Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua

Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/index.php)
-   Растения (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/forumdisplay.php?f=15)
-   -   И мне помогите, определить растения !? (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/showthread.php?t=2165)

Dark Unicorn 27-03-2004 04:33

И мне помогите, определить растения !?
 
Вот эти 2 растения покупалось как : оранжевого цвета - как Ammania, зелёное - как Nesaea, хотелось бы точно знать, верно ли это.
Оранжевая:
http://www.portal.od.ua/gallery/album02/Izobr_2_06 http://www.portal.od.ua/gallery/album02/Izobr_2_07
Зелёная:
http://www.portal.od.ua/gallery/album02/Izobr_2_03

И вот, интересно узнать названия этих эхинодорусов:
http://www.portal.od.ua/gallery/album02/Izobr_2_16
http://www.portal.od.ua/gallery/album02/Izobr_2_17
http://www.portal.od.ua/gallery/album02/Izobr_2_18

Буду очень благодарна )

Михаил Погребиский 28-03-2004 00:09

Re: И мне помогите, определить растения !?
 
Цитата:

Автор оригинала Dark Unicorn
Вот эти 2 растения покупалось как : оранжевого цвета - как Ammania, зелёное - как Nesaea, хотелось бы точно знать, верно ли это.
Оранжевая:
http://www.portal.od.ua/gallery/album02/Izobr_2_06 http://www.portal.od.ua/gallery/album02/Izobr_2_07
Зелёная:
http://www.portal.od.ua/gallery/album02/Izobr_2_03


1-2. Амания - вроде Ammania gracilis
3. Незея педицелата - Nesaea pedicellata.

Михаил Погребиский 28-03-2004 00:18

Re: И мне помогите, определить растения !?
 
Цитата:

[i]
И вот, интересно узнать названия этих эхинодорусов:
http://www.portal.od.ua/gallery/album02/Izobr_2_16
[/b]

Эхинодорус крапчатый - эхинодорус асперсус.

Gelo Xuts 28-03-2004 10:42

http://www.portal.od.ua/gallery/album02/Izobr_2_17 -
Имеет несомненное сходство с E. x "Sellovianus"

http://www.portal.od.ua/gallery/album02/Izobr_2_18 -
E. uruguayensis, трудно ошибиться.

Dark Unicorn 29-03-2004 00:04

TO: Gelo Xuts.
По поводу E. uruguayensis. Не знаю, но он у меня уже 2 года и выше 20 см лист не выкидывает, А те кусты, что продают в Одессе, Уругвайского, в 2-х летнем возросте см 40 - 50.
Хотя и в годовалом возросте, тоже не маленькие.
Поэтому и спрашиваю, он у меня столько времени, а лист не высокий.

Спасибо большое Михаилу и Gelo Xuts :)

Gelo Xuts 29-03-2004 09:12

Обычный размер для уругвайца - 30 см.
Форма листа - узкий изогнутый вниз - имеется у двух эхинодорусов, уругвайского и E. x "Rubin narrow leaves". Именно такая наблюдается на твоей фотке.
А 40-50 см - это наверное африканус... с местным названием "уругвайский зеленый". Кстати, именно так и окрестила Люба (со Староконного) африкануса.
Вообще-то одесситы любят озадачивать покупателя интересными названиями рыб и растений. Ихтиолог не даст соврать :).

Кокан 29-03-2004 13:30

Я только не понимаю, как эхинодорус может быть африканским????? А уругвайский у меня всегда выростает в монстра, которому в 800 литрах тесно (листья до метра длиной) Может кому такой надо? Отдам сравнительно не дорого.

Gelo Xuts 29-03-2004 15:44

Кокан
Бывают и харацинки африканские.
Споры о происхождении E. africanus вряд ли уместен среди таких знатоков, как ты или я. Если кому интересно, почему он так называется, можно продублировать в форуме многолетний спор между К.Ратаем и его оппонентами. Мне, например, все равно, откуда он родом, но листья африкануса имеют совершенно другую форму и цвет, чем уругвайского. С другой стороны, я не берусь утверждать, каков точный размер того уругвайского, который был впервые описан учеными-ботаниками. У меня произрастает уругваец именно размера до 30 см. Возможно, это карликовый подвид.
Мне кажется, спор о эхинодорусах вообще бессмысленен, так как пока в мире не существует единого мнения по их систематике.

Dark Unicorn 29-03-2004 20:50

Возможно и карликовый подвид, мой всё равно не местный, а из привезённых то ли с Польши, то ли с Венгрии, то ли ещё откудо то. И меня очень устраивает, что он не высокий.
Было бы совсем замечательно, если бы он выкинул стрелку :)
ТО: Gelo Xuts
У вашего, 30 сантиметрового, верх листа зелёный или вишнёвого цвета ? у моего вишнёвый.
P.S. Видела чёрно-фиолетовый эхинодорус, очень сильно такой захотелось, но не продают.

Gelo Xuts 29-03-2004 22:21

Я приобрел свой уругвайский полтора года назад через посредников-импортеров в известной польской фирме "Plantis" (http://www.plantis.com.pl), прославившейся разведением огромного ассортимента живых растений и торговлей. Растение получил в фирменной упаковке, со своеобразным паспортом, где было указано название.
Жилки молодого, еще неразмножавшегося куста, вишневые, что создает иллюзию красноватости листьев.
Мой куст уже выкинул 7-ю по счету стрелку. Когда он стал активно размножаться, листья стали практически полностью зелеными, как, увы, и положено истощающемуся эхинодорусу.

doctor 30-03-2004 12:53

Цитата:

Автор оригинала Gelo Xuts
Я приобрел свой уругвайский полтора года назад через посредников-импортеров в известной польской фирме "Plantis" (http://www.plantis.com.pl), прославившейся разведением огромного ассортимента живых растений и торговлей.

А мне, вот эти порсреднимки воют что Плантис(или его представители) ищет давно уругваейца. Хотя звучит дико. Но на мой экземпляр он - посредник давно "положил глаз". У меня он лет 8( из Киева) я его множил резкой корневища. Молодняк выростает до 70 см. за 4 мес.

Цитата:

Автор оригинала Gelo Xuts Растение получил в фирменной упаковке, со своеобразным паспортом, где было указано название.
Жилки молодого, еще неразмножавшегося куста, вишневые, что создает иллюзию красноватости листьев.
[/b]
А вот такого я еще не видел. Кустиком разжиться можно????code21

Цитата:

Автор оригинала Gelo Xuts Мой куст уже выкинул 7-ю по счету стрелку. Когда он стал активно размножаться, листья стали практически полностью зелеными, как, увы, и положено истощающемуся эхинодорусу. [/b]

Кстати. Есть такие растеня которые у кого-то просто не вырастат до нормальных размеров. У меня например опакус и гореман сживут около 8 лет , первый сантиметров 10 и размножается, а второй пятнадцать сантиметров и стоит на месте. Хотя многие другие растут как надо.code16 code23 code33 code50

doctor 30-03-2004 13:03

Цитата:

Автор оригинала Dark Unicorn
[P.S. Видела чёрно-фиолетовый эхинодорус, очень сильно такой захотелось, но не продают. [/b]

Во Львове - Эхинодорус Регина и Аффлейм и естче парочка подобных......015:

doctor 30-03-2004 13:04

По мере подвоза растений....
Кстати Аффлейм мне нервы портит своим ростом.

Gelo Xuts 30-03-2004 22:35

Андрей!
Зарезервирую!
Сейчас пяток на стрелке висит, но пока маленькие, а материнский довольно-таки подыстощен.
Этот уругваец был куплен в 2-х экземплярах, один живет в мягкой воде, второй у меня, в очень жетской. Все проданные мной детки (около 2-х десятков) разбрелись по разным хозяйствам. Ни изначальные кусты, ни их потомство (из тех, что я знаю) не выросли выше 30 см. Почему Плантис гоняется за своими уругвайцами по всему свету - остается для меня загадкой :). Наверное продали впопыхах все свои запасы.
Специально куплю на этой неделе уругвайцца датского производства - от фирмы "Tropica". Проверю, какая травка скрывается под этим названием у этих фито-буржуев.

doctor 31-03-2004 11:47

Цитата:

Автор оригинала Gelo Xuts
Андрей!
Зарезервирую!
Наверное продали впопыхах все свои запасы.
Специально куплю на этой неделе уругвайцца датского производства - от фирмы "Tropica". Проверю, какая травка скрывается под этим названием у этих фито-буржуев.


Спасибо, а я подращу свой и разрежу, а потом свою детку дам тебе, а твою детку возьму себе!! Породнимся!!code33

Андрей Б 01-04-2004 13:04

2.16 Cкореевсего крапчатий
2,17 может бить AT-MARABELIS
2.18 Точно не УРУГ а скорее всего NORROW LEAVES

Dark Unicorn 01-04-2004 16:21

Гм, у меня Уругваец с зелёными прожилками, сам край листа, по всей длине в тончайшей бордовой окантовке, а вот самый верх листа, см 3-5 с красными прожилками...
весь лист с красными прожилками - это интересно было бы )

doctor 01-04-2004 19:50

Цитата:

Автор оригинала Dark Unicorn
Гм, у меня Уругваец с зелёными прожилками, сам край листа, по всей длине в тончайшей бордовой окантовке, а вот самый верх листа, см 3-5 с красными прожилками...
весь лист с красными прожилками - это интересно было бы )

Какой возраст и размер растения???

doctor 01-04-2004 20:01

Цитата:

Автор оригинала Андрей Б

2.18 Точно не УРУГ а скорее всего NORROW LEAVES [/b]
Я против. По-моему - это чистый уругваец!!!!!!

doctor 01-04-2004 20:03

Re: Re: И мне помогите, определить растения !?
 
Цитата:

Автор оригинала Михаил Крокодил
Эхинодорус крапчатый - эхинодорус асперсус.

Асперус, Леопард Шлюттера(крапчатый, зеленый оцелот и еще кой-чего очень похожи. Все растет перед моими глазами.
Такое мое мнение.

Dark Unicorn 02-04-2004 14:22

To: doctor
Лично у меня куст почти 2 года.
Высота листа 20 -25 см.
выше лист не вытягивался ещё.

Dark Unicorn 02-04-2004 23:27

Пошуршала сегодня по сусекам, и таки нашла горшочки от криптокорин и от 2-х эхинодорусов. На них названия написаны :)
Так вот, один горшочек от крапчатого, Ех. Асперсус,
а вот второй..... :) от него :
http://www.portal.od.ua/gallery/album02/Izobr_2_17
И это не E. x "Sellovianus" и не AT-MARABELIS,
это Ech. Aschersonianus.
Он, кстати, у меня стрелку бросил, уже неделю как )
P.S. Осталось найти горшочек от "Уругвайца" :)

Gelo Xuts 03-04-2004 12:41

Ну вот. Сначала озадачила всех, а теперь экзамен устроила.
Для Ашерсона он показался мне крупноватым и слишком широколистным. У меня есть Ашерсон, но листья гораздо уже, более скрученные, а размер никогда не выходил за рамки 12 см. То есть в полном соответствии с его описанием.
Твой же экземпляр формой листа скорее напоминает Э. гризебаха, но размер Гризебаха тоже миниатюрен, как и Ашерсона.
Отличительной особенностью всех мелких эхинодорусов (крапчатого, ашерсона, гризебаха, нежненького, квадрикостатуса и т.п.) является их способность к очень быстрому разножению, буквально непрерывному. Это второй момент против того, чтобы назвать твой эхинодорус Ашерсоном, так как твой куст простоял долгое время без попыток сделать себе дубля. Но название, данное этому кусту фирмой-производителем, напрочь убивает все попытки умничать дальше на эту тему.
Одно остается непонятным - если у тебя были паспорта на эти растения, то с какой целью потребовалось отнимать время у участников форума?

Dark Unicorn 05-04-2004 21:12

To :Gelo Xuts
Сударь, отнимать время у участников форума, это взять например Ихтиолога и пойти с ним например на пиво.
И паспортов у меня небыло, уже 2 года небыло.
И по чистой случайности, (это наверно было чудом), что через 2 года, они случайно вернулись ко мне. Именно 3-го числа сего месяца и сего года. Именно тогда, когда мне нужно было знать.
И размер моего куста не привышает 13 см.

Gelo Xuts 05-04-2004 22:12

Вах!
Это жжжж неспроста!
Форум ждет приговора по поводу узколистного куста. Утолите наше любопытство, пожалста...

Dark Unicorn 16-04-2004 00:18

Не будет приговора, нет от него паспорта.
не у меня, не у других людей, которым отдавала.

M.D.Jeorgick 16-04-2004 01:48

Гейко Блеер совсем не прозрачно намекнул на то, что "на днях" выйдет его новая ревизия эхинодорусов. У нас также выйдет книга с изложением сводных результатов ревизий эхинодорусов (не знаю, правда, успеют ли туда включить ревизию Блеера).
Боюсь, ребята, вы будете сильно удивлены этими книгами (особенно групой Urugvaensis).
Я напомню вам, чтоб вы опосля перечитали свою дискуссию по этому поводу.

Gelo Xuts 16-04-2004 09:13

Карел Ратай и сотоварищи совершенно безапеляционно заявили, что в самые ближайшие сроки следует ожидать от них обновленную версию ревизии эхинодорусов.
Если принять во внимание альтернативые работы по классификации эхинодорусов американских ботаников и попытки провести такие же исследования в целом ряду ботсадов и оранжерей Европы, то можно смело предположить, что стройной систематики эхинодорусов в этом столетии ожидать не придется. Нам же, простым аквариумистам, останется только выбрать - каждому свой, наиболее понравившийся вариант классификации.
А разница между классификациями различных группировок ботаников состоит в различных подходах классификации - по цветкам, семенам, подводным и надводным листьям, насечкам на листьях, форме листа и способу размножения. Поэтому и спор об эхинодорусах может быть решен только чьим-то волевым решением, например Джорджика, или моим, или Путина, например.

mact 21-04-2004 22:19

Специ подскажите, это оцелот, или оцелот грюн?
ФОТО - эхинодорус оцелот

Gelo Xuts 21-04-2004 23:01

Это простой оцелот.

doctor 23-04-2004 11:07

Цитата:

Автор оригинала Gelo Xuts
Это простой оцелот.
Согласен, а грюн прямо как крапчатый, или как его еще зовут Шлюттера "леопард" . Только грюн крупнее.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:36.

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot