РАСТЕНИЯ ДЛЯ ДИСКУСОВ
 

ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА С ДВУМЯ ВОПРОСАМИ. У МЕНЯ СТЕРИЛЬНЫЙ АКВАРИУМ БУЗ РАСТЕНИЙ. ХОЧЕТСЯ ЧЕГО-ТО ПОПРОБОВАТЬ. СООТВЕТСТВЕННО,

ВОПРОС 1.

КАКИЕ РАСТЕНИЯ ВЫЖТВУТ ПРИ 27-30 ГРАДУСАХ И КАК ОНИ НАЗЫВАЮТСЯ.

ВОПРОС 2

СТЕРИЛЬНОСТЬ НАРУШАТЬ НЕ ХОЧЕТСЯ. МОЖНО ЛИ САДИТЬ РАСТЕНИЯ В МАЛЕНЬКИЕ ГЛИНЯНЫЕ ГОРШОЧКИ С ГРУНТОМ. ПОДОЙДЕТ ЛИ В ВИДЕ ГРУНТА МЕЛКИЙ ГРАВИЙ ИЛИ НУЖНА КАКАЯ-ТО ОСОБАЯ ЗЕМЛЯ. СПАСИБО

http://www.tropica.com
Справа в окошке выбираеш Discus и получаеш полшый список растений.
В горшочки сажать можно, гравий подойдет.

Не морочь себе голову, с дискусами не одно растение не будет нормально жить, оно будет только существовать и дело не только в повышеных температурах но и в эскриментах дискусов. Чтобы дискусы были нормальные их необходимо много кормить, соответственно они много "гадят", что не очень подойдет растениям. Сначала будет все хорошо, потом пойдет нитчатка, затем бородка и все остальные неприятности. Если есть протока или готовность на 100 % процентную подмену ежедневно плюс деньги на бактерию, которую необходимо лить "ведрами" то можно рискнуть. А все красивые картинки когда в великолепном травнике плавают дискусы это надувательство либо компьютерные накладки, либо дисков посадили отсняли и убрали. Травник и диски практически тоже что и лыжи на мерседес. Однако эксперементировать можно.

2сергей Х
Не ну ты радикальный товаристч.
2TARAS
Берешь корчи, они для дискусов очень в тему будут, привязываешь к ним ниткой анубиасы и тайландский папоротник и всё это помещаешь красивенько в банку и не нужно ни каких гошечков и грунта вообще. Всё будет гигиенично и тепло и рыбки спасибо скажут. Нитки потом можно удалить. А если говорят об угрозе водорослей разных, так это те у кого дискусы содержатся в неидеальных условиях, ибо появление последних и есть критерий неидеальности условий.

При температуре, где содержатся дискусы, практически всем растениям как в раю. Они прут, как дурные. Я проверял лично - практически все эхинодорусы, криптокорины, гигрофилы и т.д. растут превосходно и быстро размножаются.
Сергей Х. Быстрая выгонка размера рыб - это коммерческий ход или убеждения?
Дискуса нужно кормить не более, чем любую другую цихлиду. Мои личные наблюдения - быстрый рост на хороших харчах ведут к быстрому старению и скорой гибели. В плане бизнеса наверное это неплохо во всех отношениях.
Как правильно заметил Кокан, если у вас в аквариуме с дискусами не растет трава - это скорее результат неудачного содержания дискуса. В природе многие дискусы живут в очень кислой воде, в которой растениям очень трудно. Если воссоздать в аквариуме природный биотоп с соответствующим качеством воды, то естественно и растения расти там будут с трудом. Но где брать такую воду? В обычной водопроводной воде с высоким pH расти будет все, кроме откровенно холодноводных травок.

ИМХО, на сегодняшний день:
Если аквариум от 400л, с дисками 1-2 года, при умеренной посадке особей на данный объем - эхинодорусы, ротала, кабомба, анубиасы, мхи, альтернатеры, бакопы. и т.д. Содержание криптокорин несколько затруднено (было).
Температура 26-28. Временные 30-31.
О содержании в дискусятнике растений в горшках - вопрос интересный, но к сожалению, никакой практики и информации в этом вопросе нет (будет возможность - поделитесь) Но, безусловно - это огромный плюс для обслуживания аквариума.

2GX

Вот блин- почему разброс в сообщениях 14 минут. (я проверил -ответов нет - отправляю - твой уже сидит :D :D) ???? но - главное- сошлись в мнениях..

По моему мнению, содержать растения в горшках (и не только у дискусов) предпочтительнее, нежели в слое грунта. Тем самым обеспечивается сколь угодно долгое функционирование акваруима без особого вмешательства в него аквариумиста, с минимальным затратами времени на обслуживание. Единственное дополнительное требование - аквариумист должен быть с фантазией и с руками, растущими от плечей, или, по крайней мере, способный нанять кого-нибудь для того, чтобы задекорировать горшки под естественный ландшафт подводного мира. Иначе это смотрится довольно убого. Грунт, естественно, тоже не помешает - слоем 1-1.5 см фракцией 6-10 мм.

to Кокан
Насчет коряг сомнительно, у меня одна в уголке и то они со страху на нее натыкаются.

Александра
Что так пугливы? Мои наглючие, все за руку норовят ущипнуть. Дискус красив сам посебе, и интересен поведением. Мое мнение, корч маскирующий фильтр и все. Акцент в аквариуме на красивую рыбу.

Александра, а кроме одной коряги в уголке еще что-нибудь есть, растения или укрытия какие-то ? Может по-этому и натыкаются, что одна ?

Они пугаются движения в комнате, а рук в аквариуме не боятся, коряга далеко не одна, растений, по-моему, достаточно, я в апрельской фотогалерее выкладывала снимки. Мне нравится цветовой контраст между дискусами и травой.

Дискусы натыкаются на корягу?
А Вы пробовали снять им солнцезащитные очки? А противогазы?

Смешно, только если они со страху шарахаются в сторону, запросто могут налететь на корягу и без солнцезащитных очков.

Абсолютно поддерживаю! Только бы питания им хватало - а так, температура - не помеха!

Александра, прекратите шугать дискусов мне!!!

Не знаю как у ВАС, но у меня криптокорины при температуре 29-30 что-то не очень-то хотят расти, точнее вообще не росли практически. Правда, может грунт был не слишком заиленный... А так прекрасно растут практически все неприхотливые растения(имею ввиду все растения, которые не имеют ОЧЕНЬ особых требований к среде).
У меня при такой температуре прекрасно растут эхи, бакопа, ротала, анубиас, альтернатера и т.д., нимфея вообще прекрасно себя чувствовала

а можно поподробнее почему горшки предпочтительнее?
мне вот кажется что если растение в грунте, то ему есть больше простора для получение минералов, ну когда корневая система развивается...

Саса, подробнее уже не раз обсуждалось в форуме.
Я могу повторить тоже самое с привнесением своего личного опыта по этому вопросу, не претендующего на право стать доминирующим мнением, так как у каждого аквариумиста есть свой личный удачный опыт. Часто споры между подходами различных аквариумистов совершенно бессмысленны, так как работают так или иначе все удачные решения, даже полярно противоположные.
Итак.
Под содержанием в горшках я имел ввиду не удовлетворение потребностей растений, а биологическое равновесие и многолетние стабильные условия в аквариуме, о которых которых с толщиной грунта более 2-х см со временем можно говорить уже с натяжкой. Почему? Толстый слой грунта постепенно заиливается экскрементами рыб и опадающими остатками растений, что приводит к образованию в аквариуме особой зоны с часто резко-отличающейся от общего фона химико-биологической среды под названием "грунт". Со временем эта зона начинает оказывать мощное влияние на общий фон условий аквариума - аквариум стареет. Из аквариума для содержания ручьевых, озерных рыб и растений, он постепенно превращается в чисто болотный биотоп. Для сдерживания этого процесса применяется целый ряд технических устройств и химических соединений, что приводит порой к значительному удорожанию хобби. К таким устройствам относится прежде всего биофильтр, способный до какой-то степени поддерживать стабильные параметры воды. При слое грунта 1-1.5 см химико-биологические условия аквариума можно сохранять в первоначальном состоянии сколь угодно долго без биофильтра, не забывая о регулярной подмене воды, что необходимо для пополнения аквариума микроэлементами, содержащимися в водопроводной воде, и для удаления из аквариума органических соединений, попадающих в воду в процессе жизнедеятельности живых организмов. Но в таком тонком слое грунта очень трудно поселить большинство растений, которые питаются за счет корневой системы - эхинодорусы, крипокорины и т.п. Поэтому содержание таких растений в горшках решает эту проблему.
Криптокоринам нужны плошки с большой площадью, так как они размножаются подземным способом, разветвляя свое корневище. Эхинодорусам обычно достаточно обрезанного дна пластиковой бутылки - в зависимости от вида эхинодоруса подбирается и величина. Крупным видам эхинодорусов необходимы и горшки поболее. Большинству длинностебельных растений наличие грунта необходимо условно (для закрепления), так как основную порцию питания они получают непосредственно из воды.
По моему мнению, в водопроводной воде, с добавкой результатов жизнедеятельности рыб, вполне достаточно питательных веществ и микроэлементов для содержания большинства видов водных растений без применения дополнительных подкормок. Состав воды в различных регионах отличается, поэтому и предпочтительный для данного аквариума видовой состав растений может разниться. Если целью ставится создание красивого подводного интерьера, то его можно создать с применением тех травок, которым нравится состав воды из местного водопровода. Если речь идет о коллекционировании растений, тогда можно вести речь и о подкормке их дополнительными микроэлементами, содержания которых в водопроводе и в выделениях рыб недостаточно. Но это уже удел специалистов и профессионалов-гидроботаников. Мне кажется, что бездумно лить в аквариум то, что посоветовали в зоомагазине или на страницах акваизданий - бессмысленная трата денег. Чтобы уверенно знать, каких именно хим. элементов имеется дефицит в аквариумной воде, необходимо иметь как минимум многолетний опыт аквариумистики, желательно положительный исследовательский, а не отрицательный сторонне-наблюдательный.
В дополнение к вышесказанному могу уверенно заявить, что для успешного роста большинства подводных растений вполне достаточно кормить рыб разнообразными кормами. Однообразное кормление приводит к насыщению воды только одной группой микроэлементов, что негативно сказывается и на росте растений. Из своего опыта могу привести пример, как преобразился мой растительный коллекционный аквариум после недельного кормления рыб рачком артемия, выловленного в местных соленых озерах. До кормления, растения (пару десятков видов эхинодорусов и несколько гигрофил) соблюдали умеренный рост со стабильным устремлением к его остановке. Кормление рыб артемией привело к насыщению воды новыми микроэлементами, что привело к очень бурным последствиям, в том числе многочисленному размножению эхинодорусов. Понятно, что воссоздать химический состав воды природных мест обитания растений можно лишь в химической лаборатории. Есть некоторые виды растений, которые с большим трудом адаптируются к новому составу воды. Это растения для коллекционеров. Большинство же популярных растений легко адаптируются и потребляют в питание местный набор хим. элементов, при этом часто изменяясь и в габаритных размерах и в окраске.
Тонкий слой грунта в аквариуме предпочительней, чем его полное отсутствие. В грунте находят убежище полчища микроорганизмов, выполняющих в том числе работу по биологической очистке аквариума. Конечно же, можно поручить в гигиеническом аквариуме с дискусами всю работу биофильтру, а можно попытаться и приукрасить голый аквариум хоть какими-то элементами дизайна - грунтом, растениями, корягами. В конце концов, задумайтесь о своей цели содержания рыб.

большое спасибо, нашел много полезного. За неосведомленность простите, на форуме недавно и пока осилил прочитать только тему "рыбы" и то только про интересующих рыб) если вас не утруднит, можно ссылку на обсуждения этой темы? ну и конешно сильно извиняюсь, но таки еще хотел спросить, можно ли щитать, что чем больше грунта, тем больше его биологически-очистительная роль? и он может компенсировать деньги на покупку биофильтра?)

Нет, колличеством грунта ты фильтр не заменишь.

а количеством растений в нем?:)

2 Taras

Я категорический противник наличия в аквариумах, где обитают дискусы:

- растений;
- коряг;
- грунта.

Все это не безопасно для рыбы!!! И может нести угрозу для их жизни (что и как не буду углубляться).

Дискус - рыба которая компенсирует отсутствие всего вышеперечисленного.

А мысль о том, что у тебя в аквариуме все чисто и нет потенциальной опасности для жизни и самочувствия рыбы - дает возможность спать спокойно :).

Целиком разделяю мнение blooda

дискусы
 

Уважаемые коллеги-аквариумисты! Я первый раз на этом сайте. У меня аквариум 220 литров, две лампы с отражателями флора гло и аква гло, внешний фильтр JBL Profesional-250. Держу семь дискусов (по 6-8 см.). Температуру держу 28 градусов. Чувствуют себя превосходно (когда кормлю, на корм набрасываются). Изначально (2 месяца назад) у меня в аквариуме был грунт (7 см.) Эхинодорусы (зеленый уругваец, грессенбард) я сразу посадил в пластиковые горшки.
В аквариуме через 3-4 дня на стеклах и на листьях растений
начали образовываться, если не ошибаюсь, бурые водоросли в виде сплошной коричневой пленки, которые очень легко смываются ваткой, губкой.
Затем грунт я ликвидировал полностью, бурые начали образовываться реже уже через 7-8 дней.
Воду подмениваю один два раза в неделю по 40 литров.
Световой день 10-12 часов, фильтр чищу один раз в месяц.
Этот коричневый налет благодаря горшкам (достаю растение из аквариума и мою в тазе с водой), я смываю ваткой, старые листья уже не смываются, жаль отрезать. Анубиаса-беднягу уже очистить не могу. Может этот вопрос уже обсуждался на форуме, но подскажите пожалуйста как мне так сделать чтобы этот налет не образовывался. До дискусов, когда я держал харациновых, эта проблема была. Прошу прощения если как то не корректно со своей темой влез.

привет,
хочу возразить.... :)
растений много. у меня прекрасно растут
1) эхи всякие
1.1) горизонтальный
1.2) оцелот
1.3) майэера
1.4) амазонский
2) нимфея
2.1) красная
2.2) какая-то очень пестрая с красными,черными и зелеными пятнышками (не знаю как называется)
3) лимнофила быстрорастущая
4) аппоногетон курчавый
5) всякие длинностебельки
я - далеко-о-о не профи. в уходе аквариум отнимает всего 4-6 часов на неделю. правда есть углекислота из дрожжей...
все растет и развивается.. :)
делайте выводы сами..

одно плохо аквариум низковат. всего 55 см....

владимир
ЗЫ: выкладываю фотки на сайт Татьяны...

пугливость дисков (имхо) зависит от помета и особи к особи меняется.

у меня одна самочка есть. она - эквивален холерика у людей : ).
первая у корма, самая бойкая, самая быстрая... и, также, самая первая убежать в кусты. :)

когда чищу аквариум другие дискусы преспокойно разрешаю брать себя в руки, гладить, и т.п... а к ней и руку приблизить нельзя.

владимир

Наверное нужно действительно эксперементировать с растениями и дискусами, тем более вчера мне привезли еще один аквариум 400 л. (жена узнает, убьет. Поэтому, для ее предварительной подготовки, готовлю ей подарок - мобилку). После запуска нового аквариума, попробую пересадить туда дискусов б\растений. Но вот беда - они очень пугливые. В 220 литровом аквариуме с растениями они как то прятались. В новом им будет негде прятаться. Заднее стекло я заклеил синей пленкой. Надо будет их как то пробовать приручить. Желательно как год назад жыли у меня два громадных астронотуса. Дождевые червяки хватали выпрыгивая с аквариума. Ночью спать не давали (как только что - то им присниться, так сразу хвостом по верхнему стеклу как шлепнут! Так я и просыпался). Может кто то потскажет по выбору нагревателя. В 220 литровом у меня работает тетровский нагреватель. Но, все обещания фирмы о точности удержания температуры плюс минус 0,4 градуса - брехня, так как температура в аквариуме сильно зависит от комнатной температуры. Я уже експерементально выявил зависимость ухода температуры от внешней. Если в комнате 23-24 градуса, то показание на нагревателе верное. Теперь я температуру держу с той обещаной точностью. Но приходится подымать крышку и корректировать положение ползунка нагревателя, открывать закрывать форточку и т.д. Это не удобно. Советовали на птичке взять самодельные. Они как бы точно держут температуру. Коллеги посоветуйте. Да еще!
посоветуйте какую мне помпу купить с производительностью примерно 2 тоны в час, так как сейчас думаю как мне воду в этом аквариуме подменивать. Может кто то занимался дрессировкой дискусов? Спасибо.

Он просто утебя не вытягивает по мощности. Купи более мощный!

Не могу выложить фотки на ФотоДим.
Но было возможным (пока) их прохостить тут:
http://i.bigmir.net/photo/large/2/0/219402.jpg
http://i.bigmir.net/photo/large/3/0/219403.jpg
http://i.bigmir.net/photo/large/4/0/219404.jpg
группка... я теперь представьте это без растений. ;)
http://i.bigmir.net/photo/large/5/0/219405.jpg
http://i.bigmir.net/photo/large/6/0/219406.jpg
http://i.bigmir.net/photo/large/7/0/219407.jpg
http://i.bigmir.net/photo/large/8/0/219408.jpg
http://i.bigmir.net/photo/large/0/1/219410.jpg
http://i.bigmir.net/photo/large/1/1/219411.jpg
http://i.bigmir.net/photo/large/2/1/219412.jpg
http://i.bigmir.net/photo/large/3/1/219413.jpg
на икре....я их очень испугал камерой. :( они икру и поели. это все, что осталось
http://i.bigmir.net/photo/large/1/0/219401.jpg

Влад

Просто суупеееррр!!!!!
Ну и кто там против дискусов с травой? Будем продолжать верить в сказки?

А каковы параметры воды, как часто подмена происходит или стоит протока, сколько времени запущен аквариум.?

привет,

параметры воды: (из профиля)
вода почти нейтральная (7.5), жесткрость(общая) 12, температура 30 градусов.
меняю 1/4-1/3 воды 1 раз в неделю.
никак не выходит понизить жетскостьи щелечностью.
аквариум запущен 1.5 года назад.
т.е. ничего особенного...

только акварум большой нужен. моих 200л - явно мало для растений+дискусы...и 55 см высоты мало.

владимир

Вот высота, для дискусов чем выше аквариум тем лучше, а для основной массы растений желателен стандарт 45-55 см

По поводу растений:
У меня в 500 л. с дисками были по началу разные растения, много, все посажены в грунт 5-7 см, температуру держал 29-30. Потом постепенно выжили только эхинодорусы различные, с ними и продолжал строить красоту. Но от растений не отказывался не когда, иначе нет ощущения праздника. Диски рыба конечно капризная, иногда приходится в общий аквариум и химии подлить, и температуру повысить, но все равно убежден что с растениями рыбы и аквариум в смотрятся лучше и эхинодорусы для дисков подходят.

нормально растущие растения не могут быть вредны в принципе.
Чтобы все было Ок, нужно разбираться и в дискусах и в растениях.
Да менее 200 л - опасно, фильтрация нужна нормальная (хорошо - ч/з грунт).
-----------------------
Особо ценные растения - лучше держать в горшках, действительно, если за 30 град. или лечение какое - их следует убрать

Прочитав всю тему, напрашиваеться один вопрос: А что Роголистник (ceratofillum demersum) в аквариуме с дискусами нельзя держать? По характеристикам - одно из самых неприхотливых растений, выдерживает высокую температуру, не требует грунта, быстро растет и т.д. Все пишут по анубиасы, эхинодорусы, папоротник, а про роголистник умалчивается. В чем тут секрет? :confused:

Отвечаю на вопрос: МОЖНО! При ярком свете он цветет и плодоносит - в том числе и при 30 С! Причем не только Сeratofillum demersum, но и Ceratophyllum submersum.

Секрета нет, но мне кажется что Роголистник не совсем то растение которое можно держать с дисками, чисто из соображений красоты, я не пробовал и не слышал что бы кто то Роголистник в аквариум с дискусами бросал (именно бросал, т.к. садить их рука не поднимается). У меня даже в голове не укладывается, Дискусы и Роголистник!!! Значит деньги на дискусов Вы нашли а растений из болота решили набрать. Вы очень оригинальны. Думаю что это будет несколько неправильно, дискусы и растения из болота, не комильфо.

2 man

Это у Вас не укладывается. А т.к. я, можно сказать, делаю только первые реальные шаги в аквариумистике, и кстати этот самый Рогалистник видела только на картинке, то для меня все растения, почти что из болота :002: Поэтому и задаю вопросы, на Ваш взгяд неукладывающиеся в голове (вроде и форум для этого и существует). Кстати, и вопрос был поставлен таким образом, что бы внести ( для себя) ясность: ПОЧЕМУ, в чем СЕКРЕТ. Из Вашего ответа я поняла, что спецы Роголистник считают недостойным соседом такой дорогой рыбе :021, чем-то вроде водоросли. Спасибо. Понятно.