Водокрас обыкновенный
 

Доброе время суток Уважаемые форумчане.
Подскажите плз, у меня в банке на поверхности плавает "Водокрас обыкновенный" сначала было всё Ок, росла травичка, зелёная, красивая несмотря на то что ампулярии его регулярно подъедали. Теперь-же как осень наступила, листья пожелтели, в некоторых местах прожилки на листочках покраснели.
Подмены делаю регулярно, в воду добавляю "Коконовсние" жидкие удобрения.
Может ли быть из-за обилия света 4 лампы (3х18 и 1х30), в среднем 12-14 часов?
В чём может быть проблемма?
Заранее спасибо!

А что поменялось в аквариуме перед болезнью водокраса?

Собственно говоря ничего. Рыб новых не заселял, подмены регулярно. У водокраса "осень" наступила недель 5 назад.

Ребята, никаких мыслей нет?
Ведь пропадает травичка:(

Есть ли покровное стекло ?
Под плотно прилигающим покровным стеклом
ричия, пистия, ряска нормально не растут.
Может и водокраса это касается.

Соблюдался ли режим покоя ?
Водокрасу обязательна "осень-зима" с образ.
зимующих почек.

Спасибо за ответ.
Покровного стекла нет, у меня пластиковая крышка.
От ламп водокрас находятся на растоянии сантиметров 12-15.
Кстати, пистия тоже вся скрючилась и пожелтела.
Что значит режим покоя?
И обьясните пожалуйста что значит ""осень-зима" с образ. зимующих почек""?
До этого водокрас рос на протяжении 8 месяцев без проблем, помимо того что его ампулярии регулярно подъедали.

Все водные растения холодных зон зимуют.
Это необходимо для нормального их развития.
В домашних условиях при наступлении осени им
имитируют соотв. температурный режим и они
"засыпают", при этом летние листья отмирают и
появляются, например, зимующие почки или клубни.
Иногда все растение зимой погибает, зимуют семена.

Похоже для нормального роста Ваших поверх. растений
прийдется что-то сделать с крышкой, особенно если
под ней конденсация.

Свет обычно не вредит, вреден перегрев растений.
Многовато, если поверхностные растения не плотно растут.
И подсветки лампами накаливания похоже нет?

Растения растут плотно, конденсат действительно собирается, но только после ночи, утром когда открываю крышку кондинсат присутствует, вечером-же его уже нет.
Ламп накаливания нет.
Если я буду держать открытой часть крышки предназначеную для кормления, думаете это исправит ситуацию?
Спасибо за ответы!

А что говорят другие растения, не водокрас? А мои удобрения как давно лить стал и по скольку?

2Кокан
Другие ростения ведут себя отлично!
Лью по 2мл на 100 литров, раз в неделю после подмены.

Множество наших трав прекрасно растут без зимовки круглогодично, что можно обяъяснить....впрочем это потом.:) Водокрас не держал - поэтому категоричным сдесь не буду.

А как на щёт пистии? Ведь у неё тоже с аналогичная проблема?

А как можно обойти зимовку,
меня интересует так как нашел красивое
растение, похожее на роголистник,
хотелось бы держать в аквариуме, а также кубышку бы
держать, но я читал что кроме всего прочего кубышке
нужна зимовка.
Раскажите пожалуйста ?

А насчет водокраса и пистии, может всетаки из-за крышки?
У меня пистия под крышкой растет но листья мекие,
подгнивают, над водой не поднимаются.

2 Сеалор
На щёт пистии таже самая история.
Растояние от крышки до воды 15 см, оставляю открытой часть крышки предназначеную для кормления ширина 10см длина 80 см.
Может стоит подумать о кулере? Дабы не собирался конденсат под крышкой?

Принуд. вентиляцию то можно сделать,
но кроме шума и всего пр. быстрое испарение воды
добавит других проблем.
Может появится пленка, станет расти концентрация
солей птп итд...
Хотя возможно ветерок хорошо повлеяет на рост поверхн. растений.
Я отказался от надежды увидить пистию "во всей красе",
так как применяю плотно прилегающую крышку.
Для кормления отрезан уголок, который закрывается.

Про кубышку точно не знаю. У меня сейчас активно пошла рости - то ли кубышка, то ли кувшинка отечественная. Давай подождем зиму - там посмотрим.:)
А насчет роголистников - можешь смело садить. Он в зимовке не нуждается. В природе - другое дело - с падением температуры, светового дня и освещености. А в аквариуме он растет круглый год - никакого истощения из-за этого не происходит. А если в книжках пишут о его отмирании на зиму в аквариуме - то сожги эти книги на большом костре!:)

Давай размышлять просто и без суеты. Итак у тебя прекрасно рос водокрас и пистия. Потом "вдруг" оба стали хиреть! С твоих слов ничего нового не произошло! Или ты не заметил? Или не придал должного значения? Да, пистию лучше выращивать вообще без крышки - для нее переувлажнение еще хуже, чем пересыхание. Но ведь она у тебя росла удовлетворительно довольно долго! Значит крышка в данном случае не причина ЭТОЙ болезни. Допустим, им не хватает каких-то элементов - из-за того, что плантация водокраса и пистии сильно разрослась. Если же ты поддерживал примерно одинаковую массу этих и других растений, то тогда эта версия сомнительна!
Когда ты начал добавлять удобрения от Кокана? Возможно, передозировка по какому-то элементу?
И такой вопрос, не замечал ли ты перед болезнью водокраса и пистии помутнения воды по "каким-то" причинам (это зацепка из личного опыта)? Также, не выросла ли в последнее время температура в аквариуме?

Не при передозе скорее гавгнуло бы что-нибудь из скажем, гигрофил -- они самые чувствительные. Вот меняет человек 10% воды на водопроводную, а у него лимонник -- вяк, наверняка трубы медь содержат, живёт небось в средневековом центре города.
Здесь причина наверное другая.
Отмечу только, что мои удобрения могут слегка сдвогать рН в кислую сторону.

Помутнения воды небыло ниразу после запуска банки (тьфу, тьфу, тьфу). Удобрения начал использовать в марте этого года, всё шло отлично!
Из изменений: улитки начали активно отлаживать икру, как раз в тот момент когда начал хереть водокрас и пистия, температура воды поднялась с 26 до 28. Соотношение водокраса к пистии 80% на 20%, по отношению к площади поверхности 50% растения 50% гладь воды.
Ещё заметил, яванский мох примерно в тоже время (+- неделя)в некоторых местах начал как бы желтеть (серого цвета стал), он у меня примотан копроновой ниткой к коряге, а сверху как раз и находился водокрас для создания тени.
Здесь можно глянуть:
http://193.193.196.239:8080/gringo/
Если нужно то могу сфоткать и выложить фото нынешнего состояния водокраса и пистии.

to Gringo
28С- по моему это предельная температура для многих
растений, а склько на поверхности под крышкой!?
Повышение температуры- стимул для размножения ампулярий.
Интересно а где у пистии "елочка" на корешках,
вроде фотография четкая?

to Михаил Крокодил
Спасибо, очень интересно про отечеств. нимфею.
Уменя растет красная и зеленая нимфеи, зеленая
цвела и семена уже высеял.
Кубышку хотел посадить, но испугала необходимость
зимовки.
А правда что у нее корневище толщиной в руку и
заплетет все дно в аквариуме?

2Сеалор
28C Такая температура держится только пару недель, до этого была 26С. Ёлочки нету потому-что её съели ампулярии. Под крышкой температуру не мерял, но наверное больше чем 28С будет.
В итоге выход какой может быть?

Повышение температуры возможно и виновато,
Я читал что для мха предел 28С, у водокраса еще ниже.
Есль температуру вернуть нельзя, то от водокраса
похоже прийдется отказатся, пстия тоже вряд-ли поднимится.
А у меня ампулярии пистию и др. растения не
едят.
Может им еды мало?
Если не кормить сухим кормом, то они бывает все растения понадгызут/сьедят.

Пистию мои ампулярии тоже не едят, только водокрас.
Сухим кормом кормлю рыб регулярно (утро сухой, вечер мороженый) ампулярии едят как сухой так и мороженый, так что мне кажется что на щёт голода это не про них, также кидаю вывареные листы салата и шпинат.
Дело в том что охлаждать 220 литров льдом из морозилки, я даже незнаю реально ли это?

Охлаждать воду я не пробовал, но по моему очень тяжело конотролировать
температуру при охлаждении льдом.
Определить сколько льда нужно для охлаждения воды
до опр. температуры легко, но обеспечить
равномерное охлождение и стабильность тяжеловато.
Вобще на я на этом форуме и на других встречал
много реализаций охлаждения, даже на элементах Плетье.
Но все это сложно и добавляет только возни.
Может для равномерного охлаждения лед ложить
в касету фильтра, но опять таки это создаст в аквариуме
холодные течения.

Ампулярии бывают разных видов, есть такие что совсем
растения не трогают, даже если голодные.
Эта ампулярия называется Pomacea bridgesi .
Те что едят растения- Pomacea canaliculata,Pomacea paludosa
и Marisa cornuarietis .

Та каким там льдом? - Шобы скинуть т-ру водоёма 220 литриков на пару градусиков надобна хрЕнова куча льда.

Но с водокрасом это происходит однозначно из-за повышения температуры?

писция во всей красе бывает в банках, вода которых загрязнена органикой, он в тоже время достаточно свежая, подменивается. То есть выросной аквариум для мальков живородок -- это самое то. Естественно освещение должно быть яркое, но при этом лампы не должны пересушивать листья. То есть открытый водоем на подоконнике. Кто рискнет на такое безобразие, у того будут писции в ладонь величиной с корнями до самого дна.

Миша, привет!

у меня знакомство с нашими кубышками и кувшинками произошло очень давно. В конце лета эти растения размножаются семенами и в старицах можно насобирать огромное число мелких растений. Можно там же взять более крупные, зимовавшие, которым 2-3 года. Очень старые с толстым корневищем для аквариума просто неудобны. Затем высаживаете их в песок в акваруиме и ждете. Часть легко приспосабливаетсЯ, часть не очень, часть погибает.

хочется приписать одно замечанеи ко всем вопросам и ответам:
не бывает в живой природе ничего на сто процентов гарантировано! потому что у каждого растения и животного есть собственная реакция на изменения. А мы ни степени этой реакции не знаем, ни степени изменеия среды

Кувшинки, которые останутся жить, будут прекрасно расти и зимой и летом, сезонность в развитии практически не заметна.

мне когда-то досталось пять клубней Nymphaea caerulea. Сопроводили их словами "Все равно погибнут". Одно растение расло очень хорошо и черерз год начало неперрвыно цвести, одно давало листья, но не цвело, одно было в 2-3 листочками. Два остальных покоились без листьев. Когда через 2 года !!!! я решил их все-таки выбросить -- внутри клубня была белая совершенно живая ткань, они не погибли, они именно покоились.

так что набирайте побольше экземпляров. меньше проблем будет.

Тоесть при температуре воды 27-28С она должна рости нормально?

сама по себе температура 27-28 градусов ничем не страшна. В природе растения бывают в воде более теплой. Но могут быть одновременно нюансы с питанием и освещением. Все вместе может дать определенный эффект.

я несколько лет назад заподозрил, что у некоторых аквариумных растений есть сезонность в росте. Стал проверять, растение не рыба, ждать надо годами. Сначала думал имеенно сезонность, то есть растение живет по календарю независимо от условий в банке. Гипотеза не оправдалась, а ведь ее часто приводят как неперкословную истину. Потом я пару лет проверял на влияние температуры: лето в последние годы жаркое, аквариум сильно нагревается. Многие аквариумисты считают, что при 27 уже растениям плохо. Не подтверждается, проверено.

оказалось, что те растения, которые меня интересовали реагируют на длину дня -- им хватает даже освещения из комнаты, чтобы понять лето или зима. А поскольку они растения короткого дня, то летом выглядят не очень. А для растений длинного дня все получилось наоборот.

думаю, что можно найти виды, для которых длина дня будет менее важна, чем другие факторы -- получим иные результаты.

если речь все еще идет о водокрасе, то не переживайте. Сейчас лето, его в Гидропарке полно.

Чтож спасибо за ответ.
Пойду ловить :)

Могу добавить только про охлаждение воды.
Для снижения с 28С в 220л до 26С надо~ 14 "литров" льда
с Т -5С.

Либо ставить кондиционер в комнате.

Я такую картину наблюдал в луковицах отечественного стрелолиста - тоже через годы!

Таки да, продолжительность освещения один из основных факторов регуляции физиолочических реакций растений. Но нужно помнить, что если природой заложена "сезонность" развития, а мы пренебрегаем факторами, иницииирующими те или иные процессы (бурный рост зеленой массы, цветение, замедление роста, формирование клубней и т.д.), то растения могут просто напросто истощиться и погибнуть, клубни нимфеи, не просыпавшиеся 2 года явный тому пример. У меня такие оставались живыми по 4 -- 5 лет и некоторые даже потом просыпались.

А вот у уверандры точно есть "внутренние часы" не регулируемые продолжительностью дня, они корректируются температурой и уровнем воды, но когда "будильник" сробатывает ничего не сделаешь, она заснёт, а включить эти часы можно через неделю... и поехал новый цикл.

А как водокрас, ведь похолодало вроде последнее время, покайней мере у нас?

Да практически неосталось его:(
Пистия тоже "отходит" листики размером со спичечную головку.
Температурасейчас в банке 27С, зимой было 26С.
Незнаю вообщем что случилось с водоплавающими растениями у меня:(

Да, жаль ...
Я вот делаю пресноводный аквариум, тоже если найду, посажу
и водокрас туда.
Посмотрим что получится.
Температура в аквариумах у меня ~ 27С.

Я через некоторое время ближе к осени хочу ещё раз попробывать засадить плантацию и водокраса и пистии, посмотрим что получится.
Но если Вам не трудно сообщайте как у Вас водокрас будет себя вести.
Уж больно он мне нравится.

Конечно, с удовольствием напишу.