Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua

Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/index.php)
-   Новости систематики рыб (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/forumdisplay.php?f=154)
-   -   Новости систематики рыб (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/showthread.php?t=2838)

Danio 24-06-2004 09:10

Новости систематики рыб
 
ЧТО ЗДЕСЬ МОЖНО БУДЕТ ПРОЧЕСТЬ?

Поскольку аквариумисты большей частью занимаются тем, что коллекционируют рыб, то любая из коллекций требует систематизации. К сожалению, информация по систематике рыб, как впрочем, и других животных или растений, остается малодоступной для большинства не только любителей, но и специалистов. В результате аквариумисты нередко пользуются устаревшей или искаженной информацией.

Чтобы немного изменить эту ситуацию, я буду помещать посты, тема которых связана с систематикой, таксономией и номенклатурой рыб. То есть с тем какие новые виды и роды описаны, а какие из известных таксонов изменили свой статус. Постараюсь писать об этом без злоупотреблений терминами, но в пределах разумного принятая лексика будет сохранена.

Помимо этого я буду помещать небольшие посты по общим вопросам, сопутсвующим данной тематике, например, как описывается новый вид, в каких журналах выполняются подобные публикации, почему меняются названия рыб и т.д. Поэтому можете задавать вопросы по этой теме.

В меру особенностей моих личных интересов основная часть нвоостей будет посвящена пресноводным рыбам, думаю, это не очень страшно.

Danio 24-06-2004 09:29

Австрийский ихтиолог Антон Ламбой в марте 2004 опубликовал описание двух новых видов рода пельвикахромис (Pelvicachromis). Этот род хорошо известен в аквариумистике, потому как к нему принадлежит попугай (Pelvicahromis pulcher) -- очень популярная и красивая рыбка, которую содержат уже более 70 лет. Новые виды получили название Pelvicachromis signatus и Pelvicachromis rubrolabiatus. Второй вид, Pelvicachromis rubrolabiatus, отличается от ближайших родственников P. humilis и P. signatus наличием семи, а не восьми верикальных полос на теле. Кроме того у Pelvicachromis rubrolabiatus рыло (расстояние от кончика головы до глаз) короче, чем у Pelvicachromis signatus, а губы у Pelvicachromis rubrolabiatus красные, что и отражено в видовом названии (rubrolabiatus = красногубый).

У P. signatus восемь поперечных полос на теле и характерный рисунок из черных пятен на спинном и хвостовом плавнике. Для всех пельвикахромисов типично то, что самки окрашены не менее привлекательно и по расположению пятен можно различить пол рыб. Вертикальные полосы двух новых видов видны не всегда, они проявлются в зависимости от настроения рыб.

Таким образом западноафриканский род пельвикахромис расширился с 5 до 7 видов. Рыбы эти достаточно красивы, а поскольку они имеются у австрийских аквариумистов, то я не вижу препятствий к тому, чтобы через пару лет они стали популярным видом.

Zootaxa 454: 1-12 (March 2004) Pelvicachromis signatus and Pelvicachromis rubrolabiatus, two new cichlid species (Teleostei, Perciformes) from Guinea, West Africa
A. LAMBOJ

ween 24-06-2004 09:49

информация очень нужная.
есть пожелание: по возможности указывать завезены ли в Европу новые виды и
очень краткую информацию о параметрах воды в местах обитания

Danio 24-06-2004 10:08

Цитата:

Сообщение от ween
информация очень нужная.
есть пожелание: по возможности указывать завезены ли в Европу новые виды и очень краткую информацию о параметрах воды в местах обитания


господа, я бы с милой душой, но в первоописаниях обычно только строения зубов и костей приводятся. Типовой ареал (то есть место отлова типовых экземпляров) этих видов в Гвинее, Западная Африка. Наберусь наглости и самоувернности предположить что условия содержания для них ничем не отличаются от тех, что и для других западноафриканских лесных цихлид, нужно только учитывать, что это дикари, не попугай, который уже давно размножается в неволе.

Одна из причин почему я взялся за эту тему, хотя прямой и быстрой отдачи от нее не нет, это потому, что узнав о новом виде акваруимисты могут искать о нем информацию. Начинайте спрашивать у продавцов: "Когда завезешь красногубого пельвикахромиса?". Глядишь через год-два и появится.

ween 24-06-2004 12:33

Цитата:

Сообщение от Danio
господа, я бы с милой душой, но в первоописаниях обычно только строения зубов и костей приводятся. Типовой ареал (то есть место отлова типовых экземпляров) этих видов в Гвинее, Западная Африка. Наберусь наглости и самоувернности предположить что условия содержания для них ничем не отличаются от тех, что и для других западноафриканских лесных цихлид, нужно только учитывать, что это дикари, не попугай, который уже давно размножается в неволе..



естественно, что аматору лишняя информация о количестве глоточных
зубов и их расположении, наличии лучей в анальном плавнике и т.п.
а вот Ваше предположение о условиях содержания дает возможность
оценить реалии тем, кому эта новинка интересна.



Цитата:

Сообщение от Danio

Одна из причин почему я взялся за эту тему, хотя прямой и быстрой отдачи от нее не нет, это потому, что узнав о новом виде акваруимисты могут искать о нем информацию. Начинайте спрашивать у продавцов: "Когда завезешь красногубого пельвикахромиса?". Глядишь через год-два и появится.


а зная, что этот вид в Европу поставлен, покупатель может
аргументировать свой заказ, что дескать некоторые европейцы...
я предлагаю давать информацию, только при наличии, а в случаее
отсутствия таковой, интересующийся новым видом должен выуживать
её в любых, доступных ему источниках.
я только это имел ввиду, а не дополнительную нагрузку на Ваши плечи.

Gelo Xuts 24-06-2004 22:25

В прошлом году завезли на Украину стайку P. subocellatus
Прожили ровно две недели, до последнего.
Не так-то все просто с этими попугайчиками, как и с апистограммами, которых уже описано не менее полусотни видов - одна крисимше другой.
Не народная эта рыба, увы.

Danio 25-06-2004 09:25

Цитата:

Сообщение от Gelo Xuts
Прожили ровно две недели, до последнего.


выговор с занесением в личную карточку аквариумиста. У кого, СОБСНО ГОВРЯ, издохли?

Цитата:

Сообщение от Gelo Xuts
Не народная эта рыба, увы.


мы с Геной вчера обсуждали как раньше и скалярия не была народной рыбой..... code33

Danio 25-06-2004 09:40

Группа бразильских ихтиологов и колумбиец Мальдонадо-Окампо в начале этого года опубликовали описание нового вида аптеронотусов -- Apteronotus eschmeyeri. Этот вид обитает в бассейне Магдалены, Колумбия. Мне известно что рыба эта длиной около 17 см, окраска тела пятнистая, на голове светлая полоса, на хвостовом стебле две светлых полоски. Разрез рта заходит за вертикаль, проведенную через задний край глаза. (кто не понял уточняю: пасть большая).

До этого в роду аптеронотус было 13 видов, семейство аптеронотовых (Apteronotidae) содержит 45 видов. Это самое богатое видами семейство в отряде гимнотообразных (Gymnotiformes).

Zootaxa 410: 1-11. Apteronotus eschmeyeri, a new species of ghost knifefish from the Magdalena Basin, Colombia (Gymnotiformes: Apteronotidae)
C.D. DE SANTANA (Brazil), J.A. MALDONADO-OCAMPO (Colombia), W. SEVERI (Brazil) & G.N. MENDES (Brazil)

Gelo Xuts 25-06-2004 09:47

Фамилия человека, ввозившего этого попугайчика (а заодно еще 4 вида апистограмм), хорошо известна - это профессиональный разводчик, снабжающий рыбой всю территорию Украины. Он мне не давал санций на разглашение этой неприятности.

Danio 25-06-2004 10:03

да ладно, с кем не бывает....

Gelo Xuts 25-06-2004 11:11

Неее... не все так просто, как язык чешется сказать.
Можно обсуждать в кулуарных разговорах что угодно, но практически это выглядит все иначе.
Например, у меня почти полгода живут и здравствуют дикие Pterophyllum altum (гигантская скалярия), завезенные из Колумбии. Да, после месячного карантина в Москве, они еще 3 недели адаптировались к моей сытой морде, которая сыпала им в банку все, что только возможно, дабы заставить чем-то перекусить. Но дикие скалярии - это вовсе не то же самое, что дикие попугайчики и апистограммы. Совсем другой подход, вода, корма. По крайней мере, у меня были попытки содержать 3 вида диких апистограмм. Последняя сдохла не позже, чем через два месяца, после длительных мучений.
Может быть кто-то похвастается более серьезными результатами, полученными лично?

Danio 25-06-2004 11:37

у меня были дикари A. nijsseni, держал их почти год в смягченной воде. Даже нерестились, но как только у других акваруимистов их пытались перевести на более жесткую воду -- RIP. Сейчас подобная беда постигла одного из киевских разводчиков, который потерял все стадо A. vijeta. Судя по тому, что мне удалось узнать -- снова большие подозрения на то, что апистограммы не выдерживают жесткой воды.

Gelo Xuts 25-06-2004 13:18

"Смягченная вода" - наверняка слишком мягко сказано? :)

Danio 25-06-2004 15:33

Цитата:

Сообщение от Gelo Xuts
"Смягченная вода" - наверняка слишком мягко сказано? :)


реально это был дистиллят с ToruMin

Gelo Xuts 26-06-2004 04:49

Если совсем конкретно вспоминать личное знакомство с мелкими цихлидами, то первая завезенная Апистограмма была Агассица. В воде 9dGh 8pH прожила не более двух недель.
Второй эксперимент ставился на двух видах - Нийссена и Хонгслой. Вода (на основании горького опыта) - дистиллят плюс немного артезианской, итого 1-2dGh 6.5pH. Результат - 2 месяца жизни, в течении которых рыбки практически непрерывно болели. Спасали Серовские препараты, но не может ведь рыбка нормально жить в постоянном растворе лекарств. Собственно, мучение можно было продожать, но было принято решение дать апистограммам самостоятельно выкарабкиваться из ситуации, своей имунной системой. Не справились.
Все же, я не думаю, что мелких кисловодных цихлид ждет широкое распространение в любительских аквариумах. Взять ту же Апистограмму Какаду. Нечастые вспышки разведения, цены выше среднего, малек никакой.
Мое личное мнение: сформировавшийся на сегодняшний день рынок предложения аквариумной рыбы - это и есть тот уровень аквариумистики, которого мы заслуживаем. Вряд ли стоит ожидать увеличения ассортимента в ближайшем будущем, судя по устремлениям местных и азиатских рыборазводчиков. Поэтому, фантазии фантазиями, но было бы нелохо резюмировать тему. Первое - за фантазии на тему любимых рыб чаще всего придется выложить кругленькую сумму и попыхтеть порой не один год. Второе. Если фантазия крутая, то и готовность встретить ее должна быть также материально подкреплена - дикие пресноводные рыбы требуют зачастую примерно тех же капитальных вложений, что и морская аквариумистика, никуда не денешься. Кисловодным видам требуется постоянное поддержание условий, таких же как создаваемые профессиональными разводчиками для нереста красных неонов и дискусов. Собственно говоря, залогом успеха для содержания диких рыб является предварительное накопление опыта разведения (!!!) им подобных видов в условиях неволи.

ween 26-06-2004 09:07

Цитата:

Сообщение от Gelo Xuts
Если совсем конкретно вспоминать личное знакомство с мелкими цихлидами, то первая завезенная Апистограмма была Агассица. В воде 9dGh 8pH прожила не более двух недель.
Второй эксперимент ставился на двух видах - Нийссена и Хонгслой. Вода (на основании горького опыта) - дистиллят плюс немного артезианской, итого 1-2dGh 6.5pH. Результат - 2 месяца жизни, в течении которых рыбки практически непрерывно болели. Спасали Серовские препараты, но не может ведь рыбка нормально жить в постоянном растворе лекарств. Собственно, мучение можно было продожать, но было принято решение дать апистограммам самостоятельно выкарабкиваться из ситуации, своей имунной системой. Не справились.
Все же, я не думаю, что мелких кисловодных цихлид ждет широкое распространение в любительских аквариумах. Взять ту же Апистограмму Какаду. Нечастые вспышки разведения, цены выше среднего, малек никакой.


относительно популярности мелких цихлид кислых вод, вопрос очень
спорный. Учитывая популярность этой группы рыбок на западе и Японии,
проблема относительного безразличия наших любителей, вполне вероятно связана с качеством реализуемой природной рыбы поставщиками и продавцами. Кто, где и когда контролировал карантирование и адаптацию дикой рыбы?
Если приобретенные Вами рыбки прошли качественный цикл адаптации,
я уверен Вы легко справились бы с этой рыбой и добились бы её размножения. Учитывая цветовую гамму апистограмм и пельвикахромисов,интересный поведенческий аспект -они обязательно
станут популярными у наших любителей, но с условием, если в их
аквариумы будет поступать качественный товар. А пока ситуация такова,
что такие аквариумисты как Вы, будут самостоятельно проводить адаптацию дикой рыбы и пытатся сделать её доступной для широкого
круга любителей.



[quote=Gelo Xuts]
Мое личное мнение: сформировавшийся на сегодняшний день рынок предложения аквариумной рыбы - это и есть тот уровень аквариумистики, которого мы заслуживаем. Вряд ли стоит ожидать увеличения ассортимента в ближайшем будущем, судя по устремлениям местных и азиатских рыборазводчиков.
[quote=Gelo Xuts]

что нам самим мешает формировать мнение о существующем рынке и присутствия на нем нерадивых продавцов в разных лицах, начиная с
сомнительной экспортно-импортной компании и заканчивая нерадивым
продавцом в зоомагазине?


[quote=Gelo Xuts]
Поэтому, фантазии фантазиями, но было бы нелохо резюмировать тему. Первое - за фантазии на тему любимых рыб чаще всего придется выложить кругленькую сумму и попыхтеть порой не один год. Второе. Если фантазия крутая, то и готовность встретить ее должна быть также материально подкреплена - дикие пресноводные рыбы требуют зачастую примерно тех же капитальных вложений, что и морская аквариумистика, никуда не денешься. [quote]


почему наши фантазии должны быть бесплатны?, а тем более заветная
мечта...?!!!



[QUOTE=Gelo Xuts
Кисловодным видам требуется постоянное поддержание условий, таких же как создаваемые профессиональными разводчиками для нереста красных неонов и дискусов. Собственно говоря, залогом успеха для содержания диких рыб является предварительное накопление опыта разведения (!!!) им подобных видов в условиях неволи.Q[/UOTЕ



а вот относительно опыта адаптации диких рыб в неволе и получении от
них потомства, нужно открывать новую тему и там детально обсудить
имеющиеся схемки с их положительными и отрицательными сторонами.

Gelo Xuts 26-06-2004 10:46

>Ween< : что нам самим мешает формировать мнение о существующем рынке и присутствия на нем нерадивых продавцов в разных лицах, начиная с сомнительной экспортно-импортной компании и заканчивая нерадивым продавцом в зоомагазине?

Нам ничего не мешает. Я большую часть трудового времени трачу на популяризацию африканских цихлид. Мои старожилы (2 диких птерика из тех еще поставок, когда они ценились на вес золота) не дадут соврать.
А вот ситуацию с экспортом-импортом кто возьмется изменить? Горстка импортеров, чьи имена можно пересчитать на пальцах... Ассортимент у импортеров обычно такой, какой годится для быстрого оборота денежной массы, а не для удовлетворения потребностей коллекционеров. Ситуацию изменит конкуренция, которая пока еще находится в зачаточном состоянии. Слава богу, оптовики уже не стоят в очереди перед транзитным хозяйством импортера - ситуация переламывается. С экспортом ситуация пока еще смешная. Исторически как-то более или менее налажено с экспортом кормов. Экспортированные украинские рыбки - скорее периодическая случайность, нежели бизнес, поэтому о конкуренции эспортеров пока можно даже и не мечтать.
Говорить о нерадивости продавцов, скорее всего, тоже бессмысленно. Если выслушать любого продавца, то обычно от него можно услышать только данные о нерадивости всех остальных продавцов, кроме самого выслушиваемого. Кто будет выступать арбитром? Форум? Ассоциация? Не думаю. Для этого нужно еще заработать авторитет.
Конечно же, не все так пессимистично выглядит, как написано выше. Это я представил крайнюю точку зрения. Но тем не менее, раскачивать махину аквариумистики кому-то нужно - шаг за шагом, в одиночку и сообща, Интернетом, журналом, транспарантами, выставками, нескончаемым потоком нормативной аквалексики, в конце концов угрозами красной кнопки...

Danio 29-06-2004 09:05

Радуйтесь, любители пельвикахромисов!

Антон Ламбой подтвердил мне, что оба вида описанных им недавно пельвикахромисов уже можно найти у немецких аквариумистов. P. signatus имеется в прайс-листах Aquarium Glaser, Frankfurt, а P. rubrolabiatus в прайсах Mimbon Aquarium, Köln. На вторую компанию обратите внимание особо, через нее в аквариумы попало немало новых рыб.

Danio 29-06-2004 09:36

а теперь для любителей морской рыбы. Полтора года назад известный австралийский ихтиолог Джеральд Аллен в соавторстве с индонезийским ихтиологом М.Адримом опубликовали замечательную сводку морских рыб Индонезии. Сводка занимает 72 страницы, она состоит из таксономического списка из всех 2057 индонезийских рифовых видов, а также большого числа цветных фотографий. Многие рыбы в этой сводке можно было увидеть на фото впервые. В целом эта работа вполне заменяет атлас по морским рыбам Индонезии. Всего в Индо-Пацифике насчитывается 3764 видов, которые приурочены к рифам. Несмотря на то, что море остается вне моих основных интересов, я с удовольствием читал и рассматривал эту работу.

В этой публикации также указана одна интресная географическая точка: у острова Флорес, еще точнее в бухте Маумере, можно встретить 1111 видов рыб одновременно. Это рекорд в видовом разнообразии рыб (а заодно и всех позвоночных вообще) для нашей планеты.

Zoological Studies. V.42 No.1, 2003. Coral Reef Fishes of Indonesia
G.R. Allen and M. Adrim

Danio 30-06-2004 12:08

В 2003 г Ральф Бритц описал второй вид в роду данионелла. Это Danionella mirifica, как и первый вид D. translucida – это миниатюрная рыбка длиной около 18 мм во взрослом состоянии, внешне новый вид отличается более узким телом. Ареал вида находится в Верхней Мьянме, малоизученном и многообещающем для систематиков регионе.

Данионеллы ввозились в Германию. Технически нет проблем при содержании их в аквариуме, даже в сравнительно небольшом видовом водоеме они могут создать самовоспроизводящуюся группу. Поскольку рыбки прозрачны и бесцветны, то особого восторга у большинства народа они не вызывают. Хотя как рекордсмены миниатюризации данионеллы бесспорно заслуживают внимания.

Britz, Ralf: Danionella mirifica, a new species of miniature fish from Upper Myanmar (Ostariophysi: Cyprinidae). Ichthyological Exploration of Freshwaters. Vol. 14 N 3: 217.

Danio 01-07-2004 14:06

В 2001 г немецкие ихтиологи Фрайхоф и Гердер описали второй вид в роду танихтис. До сих пор считалось, что в роду танихтис только один вид -- кардинал (T. albonubes). Во всех книжках в качестве природного ареала указывается Гонг-Конг, изначально рыбка была описана по аквариумным экземплярам. В настоящее время ни о каких находках кардинала в окрестностях Гонг-Конга не слышно, в природе он не обнаруживается. Второй танихтис T. micagemmae был найден в Центральном Вьетнаме. Рыбка эта такая же неприхотливая и симпатичная, как и его популярный сородич. T. micagemmae есть в коллекциях немецких аквариумистов.

Freyhof, J. & Herder, F. 2001. Tanichthys micagemmae, a new miniature cyprinid fish from Central Vietnam (Cypriniformes: Cyprinidae). Ichthyological Exploration of Freshwaters, 12: 215-220.

Danio 02-07-2004 13:44

Вьетнам, Камбоджа, Лаос и Мьянма долгое время были закрыты для посещений -- причиной тому были войны. Теперь эти страны легко достижимы и для натуралиста явлются райем. В последнее время там описываются сотни новых видов животных и растений, рыб в том числе.

Йорг Фрайхоф в 2002 опубликовал описание нового вида Hemimyzon ecdyonuroides, который был найден в районе вьетнамского курорта Далат. Хемимизоны и их родственники могли бы понравиться тем, кто любит различных присосок и чистильщиков. На первый взгляд они очень похожи на анциструсов, только присмотревшись понимаешь, что это и не сом вовсе.

Freyhof, J. & Herder, F. 2002 Records of genus Hemimyzon in Vietnam, with the description of a new species (Cypriniformes: Balitoridae). Ichthyological Exploration of Freshwaters 13, 53-58

Danio 06-07-2004 11:38

В том же 2002 г Фрайхоф опубликовал описание двух новых макроподов, которые были обнаружены в Южном Китае и Северном Вьетнаме, Macropodus hongkongensis
и Macropodus erythropterus. Эти рыбы есть в Германии.


Freyhof, J. & Herder, F. 2002. Review of the paradise fishes of the genus Macropodus in Vietnam, with description of two new species from Vietnam and southern China (Perciformes: Osphronemidae). Ichthyological Exploration of Freshwaters 13, 147-167

Danio 07-07-2004 13:47

с подсказки Natali теперь можно сказать, что самой маленькой рыбкой является морской бычок шиндлерия (Schindleria brevipinguis), описание которого выполнено в этом году. Обитает он на Большом Барьерном рифе, в Австралии.

http://www.amonline.net.au/fishes/faq/smallest.htm

Danio 13-07-2004 11:29

Самое сногшибательное изменение в систематике за последнее время касается рода боция (Botia). В результате ревизии рода, проведенной Коттела, род поделен:

Botia (боция): = Botia almorhae, B. dario, B. striata, B. kubotai …(всего 7 видов)

Chromobotia (хромобоция): = Chromobotia macracanthus (монотипный род)

Syncrossus (синкроссус): = Syncrossus beauforti, S. hymenophysa, S. helodes …(всего 5 видов)

Yasuhikotakia (ясухикотакия): = Yasuhikotakia lecontei, Y. modesta, Y. sidthimunki, …(всего 9 видов)

Sinibotia (синибоция): = Sinibotia longiventralis, S. pulchra, … (всего 5 видов)

Leptobotia (лептобоция): = Leptobotia elongata, L. zebra, … (всего 13 видов)

Parabotia (парабоция): = Parabotia maculosa, P. parva, … (всего 7 видов)

Три вида Botia pulchripinnis, B. rostrata, B. yunnanensis формально остаются в роду боция, хотя Коттела считает, что в действительности они не принадлежат этому роду.

Danio 15-07-2004 15:25

Свен Кулландер описал новый вид апистограммы из Перу -- Apistogramma eremnopyge. От других видов эти рыбки отличаются наличием темного пятна в нижней части хвостового стебля и у самца, и у самки. В общем эта апистограмма похожа на A. bitaeniatum, у нее такой же длинный спинной и хвостовй плавники, на спинном лучи образуют зубцы. В Перу таким образом обитает 11 видов апистограмм, более, чем в каком-другом месте Южной Америки, всего в роду 52 вида.

Ready, J and Kullander, S. (2004) - Apistogramma eremnopyge a new species of cichlid fish (Teleostei: Cichlidae) from Peru. Zootaxa. 564: 1-10.

Danio 16-07-2004 11:20

Не новость систематики, но для аквариумистики это нечто!

Рыбы-жабы (Batrachoididae) -- это в основном морские обитатели, которые прячутся среди камней, в песке, в кораллах. У них очень странная форма тела и повадки, большинство из них снабжены колючками, наступив на которую больничный вам обеспечен. Есть пару видов, которые выдерживают опресненную воду, пару раз в Киев привозили пресноводных представителей этого семейства из Индонезии.

А вот британец Ален Финниган содержит пару "жаб", которые полностью пресноводны, они обитают в перуанской Амазонке и выглядят просто фантастически. Это Thalassophryne amazonica, обнаружены они еще в позапрошлом веке.

фото здесь, самое нижнее. Рыбы, я имею в виду, потому как еще ниже фото автора :)

http://www.practicalfishkeeping.co.u...article_id=144



о биологии пресноводного таласофрине не известно ничего, кроме того, что разузнал Ален. Они закапываются в песок, хищничают как все их родственники по семейству, выжидая жертву и молниеносно проглатывая ее. Дважды они даже отнерестились!

Александр Бешлега 16-07-2004 11:27

Вау! Очень необычно выглядит!!! Потрясающе!
Продавали бы у нас на базаре, вот бы популяция гуппи у нас уменьшилась бы :), так как продавцы рекламировали бы, как самую мирную рыбу :023:

Danio 16-07-2004 12:15

я думаю, что это пресноводный Шрек или его дети :)

Vutty 19-07-2004 09:02

Красавцы просто, я бы таких держал........пару точно :)........

Danio 19-07-2004 12:37

другие упомянутые здесь рыбы также не менее интересны. Очень советую поискать их изображения хотя бы в интернете, например, новые виды макроподов производят впечатление.

Danio 20-07-2004 14:23

кого только не называли каллихтом в аквариумной литературе. Чаще всего такое название доставалось небольшому и популярному Corydoras paleatus. Хотя настоящий Callichthys callichtys -- рыба крупная, сантиметров на 20 и больше. Так что иногда ее с торакатумом (Megalechis thoracata) путали. И было калиху скучно, от того, чтое го никто не узнавал и потому, что в роду он был один. И вот в этом году бразильцы Леман и Рейс описали каллихта пилогубого (Callichthys serralabium), у которого на нижней губе заметна пилочка, а окраска не равномерно серая, а пятнистая.

Copeia: Vol. 2004, No. 2, pp. 336–343.

Callichthys serralabium: A New Species of Neotropical Catfish from the Upper Orinoco and Negro Rivers (Siluriformes: Callichthyidae)
Pablo Lehmann A,a and Roberto E. Reis

ween 22-07-2004 07:26

Lebiasnidae/Nannostomus Günther, 1872
Nannostomus marginatus sp."RED from Peru I"-c этим видом понятно, есть статья:

Paepke, H.-J., Arendt, K.

Nannostomus marginatus mortenthaleri, eine neue Unterart von Peru (Teleostei: Lebiasinidae)

под комерческим названием появился-
Nannostomus marginatus sp."RED from Peru I I/PURPLE"

четкого описания различий между этими видами нет, но Эдуард Пандуро в своих
прайсах предлагает под комерческими названиями два вида.
Интересно, в чем различие?

Вадим Шм 22-07-2004 08:55

Здравствуйте.
Ween ведь уже об этом писали ранее. http://forum.aquariumi.com/viewthrea...tid=13045-есть фото N.mortenthaleri и второго красного нанностомуса и здесь http://www.oafa-aquarium.com/. Интересно ваши N.mortenthaleri похожи на фото Ольгочки.
N.mortenthaleri с 2003г переведен S.H. Weitzmann в отдельный вид из подвида N. marginatus mortenthaleri.

ween 22-07-2004 11:18

в
Цитата:

Сообщение от Вадим Шм
Здравствуйте.
Ween ведь уже об этом писали ранее. http://forum.aquariumi.com/viewthrea...tid=13045-есть фото N.mortenthaleri и второго красного нанностомуса и здесь http://www.oafa-aquarium.com/. Интересно ваши N.mortenthaleri похожи на фото Ольгочки.
N.mortenthaleri с 2003г переведен S.H. Weitzmann в отдельный вид из подвида N. marginatus mortenthaleri.


проблема в том, что я видел оба вида, а разницы просто нет. Фотографии на сайтеЭ.Пандуро откровенно плохие, кроме того, где есть официальная публикация о "Nannostomus marginatus sp."RED from Peru I I/PURPLE". Наличие двух коммерческих названий:
-Nannostomus marginatus sp."RED from Peru I"
-Nannostomus marginatus sp."RED from Peru I I/PURPLE"
абсолютно не значит, что зто отдельные виды.
существующая путаница коммерческих и научных названий, создается фирмами исключительно в корыстных целях .

мои нанностомусы до 3.5 см,имеют темновишнёвую дневную окраску и
100% соответствуют описанию в статье Paepke, H.-J., Arendt, K.
Nannostomus marginatus mortenthaleri, eine neue Unterart von Peru (Teleostei: Lebiasinidae), то есть это с учетом ревизии проведенной S.H. Weitzmann - N.mortenthaleri. Учитывая размеры, можно сказать,
что это подростки в период формирования половых различий.
на этом сайте абсолютно схожие рыбы с моими-
http://www.picturetrail.com/gallery/...036&uid=704672

Danio 03-08-2004 09:53

существует такое заблуждение, что внутри вида все животные должны быть просто как инкубаторские. Особенно харацинообразные, на ум сразу приходят тысячные стаи одинаковых неонов. В действительности это не так. Внутри вида существует разнообразие, и генетическое, и соответсвенно фенотипическое. Это можно увидеть даже на примере неонов, если сравнить потомство полученное от разных производителей. я имею в виду из разных поставок, а не от одних и тех же родителей в разные годы в одном городе.

у нанностомусов как раз фенотическая изменчивость очень большая. Это явление описано еще при первых ревизиях рода в 1960-70 годы. По сути "открытия" многих видов рода нанностомус происходили как раз после того, как внутри "старого" вида были обнаружены особи с отличающейся окраской. Если это отличие подтверждалось и другими признаками, то Вейцман описывал новый вид. В частности коралловый нанностомуc, который в конце концов стал N. mortenthaleri, был известен в культуре уже несколько лет.

Почему одни виды малоизменчивы, а другие более изменчивы можно в общих чертах судить по их кариотипу. У нанностомусов хромосом мало, это явлется предпосылкой к тому, что любая перестановка генов при слиянии хромосом проявит себя в качестве «новой формы окраски». Когда в кариотипе много хромосом, то большая часть признаков остается стабильной по той причине, что контролирующие их гены находятся сразу в нескольких хромосомах и при перестановках общая картина существенно не меняется.

Поэтому каждая цветовая форма да и просто представители определенной популяции отличаются в некотром роде от своих сородичей. Это разнообразие надо бы поддерживать и при содержании в аквариуме. Но в тоже время излишний ажиотаж вокруг «новых видов» соврешенно излишен. Рыжих домашних кошек никто не считает видом отдельным от полосатых. Собаки разных пород даже физически не могут скрещиваться, я бы хотел увидеть щенков от мастино и пинчера. Зато в рыбках, чуть появилось отклонение не от «нормы», а от НАИБОЛЕЕ ИЗВЕСТНОГО типа, сразу – новый вид.

Практически все виды рыб, которых начинают размножать в аквариуме подвергаются с инбридингу и селекции, осознает это аквариумист или нет. В результате в потомстве начинают появляться особи, которые не похожи на диких предков. Все это нормально, вызывает возмущение только тот факт, что всех этих альбиносов, золотистых, пятнистых и вуалевых начинают называть не иначе как «новыми видами». Новые виды обнаруживают в природе, а не в домашних водоемах.

Возвращаясь к нанностомусам из Перу: да, привозят рыб двух форм окрасок, отловленных в разных местностях. Но вид становится видом, когда он проходит определенную процедуру описания нового вида. В этой процедуре наиболее важным явлется не само описание строения тела и окраски (поскольку имеется внутривидовая изменчивость), а фиксация типового экземпялра, с которым будут сравнивать остальные найденные экземпляры и выносить суждение – тот же вид или иной.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:20.

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot