Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua

Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/index.php)
-   Аквариум (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/forumdisplay.php?f=127)
-   -   Аквариум в шкафу: кто делал или знает как лучше (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/showthread.php?t=3567)

m_slon 29-09-2004 14:27

Аквариум в шкафу: кто делал или знает как лучше
 
Хочу новую банку!!! "А кто ж её не хочет?!?" Обращаюсь в первую очередь к спецам по аквариумам и тумбочкам, во вторую очередь к знающим людям...
Планирую завести банку 900х500х550 - это примерно 240 л, стекло 8 мм (думаю, лучше толще, чем ремонт у соседей). Изготавливать банальную тумбочку для неё, а сверху ложить светильник, не хочу. Есть идейка сделать как бы аквариум, встроенный в шкаф. Набросок лежит дома, на компе нарисовать лень, а сканера нет - так бы показал, но попытаюсь вкратце объяснить:
1. Рама будет сварена из железного уголка 50х50 (на даче в наличии только такой) под банкой (нижняя тумбочка) - это обязательно, а потом всё хозяйство обшивается ДСП (пластика нет, а дерево/фанера дорого). Внизу будет полка для хранения мелочевки первой необходимости: корм, сачки, книжки, трубочки-шлангочки и т.д. В антресоли вверху - хранение редконеобходимых предметов + хозяйственные нужды.
2. Боковые стенки и задняя будут закрыты наглухо. Место для аквариума только между окном и стеной, задней частью впритык к наружной стене квартиры - это ровно (!) 1 метр. Если учесть толщину ДСП, плюс я думаю для теплосбережения проложить между стеклами и стенками шкафа (а также под саму банку) пенопласт, то 900+2х20(ДСП)+2х30(пенопласт)=1000, то есть как раз.
3. Под антресолью будет расположен светильник (4 лампы по 30 Вт, 90 см), отражатель из выгнутого дугой чего-нибудь блестящего (фирменные слишком дороги), е если не найду, то из листа оцинковки. Всё это для доступа к аквариуму спереди будет закрываться открывающейся вверх дверцей.
4. Для вентиляции в задней и боковых стенках наделаю дырок, замаскирую сетками и изнутри налеплю корпусных вентиляторов. Все розетки и провода будут идти над аквариумом.
5. Шланг для слива/долива воды тоже внутри шкафа - рядом кухня, а вести шланги через всю квартиру некрасиво будет.
Остальное описывать нет смысла, так как это не столь важные мелочи. Волнует вот что:
1. Достаточно ли раму делать как прямоугольник с ножками?
2. Не разбухнет ли ДСП от влажности?
3. Можно ли для отражателя использовать оцинкованый лист, т.к. цинк вроде вреден для рыб?
Если вспомню - добавлю еще.
Пожалуйста, не прибивайте моё вдохновение на корню, а лучше подскажите, что не так и как сделать лучше...

Гена 29-09-2004 17:21

Привет, земляк.
По п.1 - каркас должен быть жестким и устойчивым. Это залог твоего безмятежного сна. Халабуда на курьих ножках не катит - будьть шататься и прочая. Стеклюльки триснуть и тю-тю... Надобно сварить из уголка два прямоугольника по размеру дна аквы, а между ними вварить шесть стоек - по углам и по центру. Чуток тягомотно, конечно, идеально вытянуть верхнюю плоскость - шобы была без винтов-пропеллеров и прочей бяки.
По п.2 - ламинат, которым покрыт ДСП, боится долговременного воздействия влаги (ну, пляснул нечаянно - быстро протер). А вот торцевать лучше не термичкой (которая утюгом накатывается), а так называемой двоечкой ПВХ. Расскройщики ДСП знают и имеют для этого спецстанок. Ета фигня воды меньше боится. Самая болячка в обшивке - это столешня. Туды ежели водица попадет (между аквой и столешней), то хм... Тряпкой не смахнешь. Я брал фанеру от 22 до 36 мм и пропитывал лаками, грунтами и прочая. Толщина пенопласта - десятки досыть за глаза.
По п.3 - На фиг там оцинковка, она ж со временем станет серой. Толку - ноль. Уж лучше белой глянцевой водостойкой краской намазюкай (хоть пентафталевой для наружн. работ). Чем она долгосохнущее, тем краще - лучше впитается и вгрызется (это касается и лаков для пропитки столешни). Кста - Днепродзержинские ПФ-ки (115) - оч. даже правильный продукт.

Удачи.

Ирмина 29-09-2004 18:50

Генка у нас в авторитете - он техническую сторону вопроса лихо сечет.. А я вот помню момент. когда у Саши Бешлеги что-то с фоном было не так, а отодвинуть банку можливости небыло - ибо законопатил он ее тоже в такой простенок...

m_slon 29-09-2004 18:59

Цитата:

Сообщение от Гена
Привет, земляк.

А ты что, тоже из Днепродыма?
Цитата:

Сообщение от Гена
По п.1 - каркас должен быть жестким и устойчивым. Это залог твоего безмятежного сна. Халабуда на курьих ножках не катит - будьть шататься и прочая. Стеклюльки триснуть и тю-тю... Надобно сварить из уголка два прямоугольника по размеру дна аквы, а между ними вварить шесть стоек - по углам и по центру. Чуток тягомотно, конечно, идеально вытянуть верхнюю плоскость - шобы была без винтов-пропеллеров и прочей бяки.

Ок, учтем!
Цитата:

Сообщение от Гена
По п.2 - ламинат, которым покрыт ДСП, боится долговременного воздействия влаги (ну, пляснул нечаянно - быстро протер). А вот торцевать лучше не термичкой (которая утюгом накатывается), а так называемой двоечкой ПВХ. Расскройщики ДСП знают и имеют для этого спецстанок. Ета фигня воды меньше боится. Самая болячка в обшивке - это столешня. Туды ежели водица попадет (между аквой и столешней), то хм... Тряпкой не смахнешь. Я брал фанеру от 22 до 36 мм и пропитывал лаками, грунтами и прочая. Толщина пенопласта - десятки досыть за глаза.

По ДСП интересно - поспрашиваю. А по пенопласту - неохота морочить себе голову срезанием. У нас в продаже обычно 20, 25 и 30.
Цитата:

Сообщение от Гена
По п.3 - На фиг там оцинковка, она ж со временем станет серой. Толку - ноль. Уж лучше белой глянцевой водостойкой краской намазюкай (хоть пентафталевой для наружн. работ). Чем она долгосохнущее, тем краще - лучше впитается и вгрызется (это касается и лаков для пропитки столешни). Кста - Днепродзержинские ПФ-ки (115) - оч. даже правильный продукт.
Удачи.

Значит будем красить!
Цитата:

Сообщение от Ирмина
Генка у нас в авторитете - он техническую сторону вопроса лихо сечет.

Ого! Буду знать куда обращаться ежели что... (тьфу-тьфу-тьфу)
Цитата:

Сообщение от Ирмина
А я вот помню момент. когда у Саши Бешлеги что-то с фоном было не так, а отодвинуть банку можливости небыло - ибо законопатил он ее тоже в такой простенок...

А вот тут я теряюсь в выборе фона: морочить себе голову с наклейкой пленки, баловаться со строительной пеной или просто покрасить в черный цвет? А может в синий (я где-то на картинках видел)? Хотя синий больше для моря подходит... Кто что подскажет?

Гена 30-09-2004 09:12

"ты что, тоже из Днепродыма?" - Ага.

То МАДАМ. Пидлабузныця. А Сашка Бешлега просто дужэ-дужэ лэдачий, а не "можливости небыло". Шож неможлывого в том, шобы слить акву и затем двигай её куды хошь - да хоть на Луну.

Ирмина 30-09-2004 09:12

Купила фон на птичке. Приклеила его методом нанесения на заднюю стенку банки обычного глицерина (в аптеке продается), а по периметру - скотч. Клеила сама и на изгонение пузырьков воздуха ушло 2 часа... через 2 месяца пришлось проводить реставрацию - в трех местах непонятно откуда (может, мастодонтам аквариумистики и понятно откуда) появились внушительные пузыри воздуха. Посему (ах, эти хрупкие женщины Украины), слила литров 30 воды и, вместе с тумбой, отодвинула акву от стены.. Пузыри были жестоко изгнаны, стекло доглицеринено, фон прилеплен на свое место. Больше меня эта проблема не беспокоит.. (пока).
А вот" по совету друзей"(с) сходила на строительный рынок в обойные ряды, купила самоклеющуюся пленку "оракал" ( я правильно ее назвала?) синего цвета. Этот вариант мне понравился больше.

Гена 30-09-2004 09:13

Хм... В унисон пульнули. С мадамом-пидлабузныцей.

Ирмина 30-09-2004 09:15

Генка. Дообзываешься! Удушу при встрече.:)

Гена 30-09-2004 09:29

"оракал" ( я правильно ее назвала?) синего цвета". Оракал, Аракал - продавци розбэруться. Про синий аракал - про выбор оттенков (их много) мовчу, там глаз индивидуя должен сам поработать. А вот в чем я как-то раз прокололся именно по синему темному аракалу: приволок домой и бегом клеить, отдираю защитную бумажку - а там, блин, липкая сторона пленки БЕЛАЯ. То бишь, для поклейки на наружу (так называемый сухой задник) такэ нэ годыться. Для мокрого задника - нормал, но неведомо, насколько гигиеничен аракал и насколько устойчива его липучка к воздействию воды.
Ещё по аракалу - пузыри выганять лично у меня терпежу не хватает (обычно моя жинка изгаляется с этой нудотой). Я их оставляю (не прокалывая) - чрз полгодка они сходят сами. Уж не единожды проверил.

Гена 30-09-2004 09:34

Ото так и верь людям... Чуть шо - сразу ж "удушу".

Ирмина 30-09-2004 09:35

Твоя жинка изголяется с еще большей нудотой - с тобой :) :) :)

ПС.Это не флуд! Это не флуд! :)

Гена 30-09-2004 09:41

Блин, хтел приляпать для Ирмины мерзопакостную смайлу - шото не клеится.... И никак не пойму, в чем тут особый смысл - иногда у мя смайлы ну никак не цепляются, иногда - без прблм... Шо за чертовшына?

oushen 30-09-2004 09:46

Сейчас в магазинах продаются пленки с фоном для поклейки во внутрь банки, при этом отсутствует головняк с пузырями воздуха и т.д. Клеится обычнфм аквариумным силиконом, пленка намного толще той что для внешней поклейки, потому если будет необходимость почистить от водорослей скребком ее не порыешь.

Гена 30-09-2004 09:58

Ну, вот в последнюю банку я так и налепил - внутряк на силикон. Блин, почти целый картридж силикона Соудел Силираб (аква) за тридцатку вбухал (у мя размер задней стенки 1500х600). Так по мокрым задникам эти буржуи клятые вообще ни фига не предлагают. Я обшарил долго и нудто уж самые-самые закутки (магзы, рынки, фирмы и прочая) в поисках поширше ассортимента мокрого задника высотой 600мм. Ага, балалайку - у всех одно и то же - только три наименования с банальными сюжетами.

Ирмина 30-09-2004 10:20

Цитата:

Сообщение от Гена
Блин, хтел приляпать для Ирмины мерзопакостную смайлу - шото не клеится....... Шо за чертовшына?


Даже смайлы тебе не поддаются для дел черных.:) " В чем сила, брат? Сила-в правде!" (с). А правда - на моей стороне :)

Гена 30-09-2004 10:35

То МАДАМ. На таки твои слова: Крайне мне обидно за свой организьмь...... Огорчается оный, до невозможности.

Клятые смайлы - и как же их приляпать?!!!!

oushen 30-09-2004 10:44

To Гена.

А Вы как всу поверхность стенки силиконом намазывали - для этой беды достаточно по периметру и в центре пару линий.
У на с асортиментов проблем нет как по рисунку так и по размерам - растения, камни, море и т.д.

Гена 30-09-2004 11:03

Конечно же мазюкал всю поверхность. Зачем же там полости, в которых будет застаиваться вода?
Так отож, шо море для Амазонского топа - клоунада. Те двухсторонки, о к-х Вы упомянули: с одной стороны камни, пеньки - блин, разве ж пеньки бывают мертвецки синего тона? С другой стороны красивые коряги, каменючча в естественных тона.... НО, придурки, намалевали там красивейшие СУХОПУТНЫЕ растения! Ещё бы кактус и пальму с бананами туда присобачили - для полного удовольствия..... Короче говоря - тра-та-та.

oushen 30-09-2004 11:29

Для того чтоб не застаивалась вода достаточно проклеить по периметру а полоски внутри для большей надежности.

Касательно пейзажей - да пленки двусторонние (река-море), но подобных инциндентов, как с сухопутными растениями я невстречал - фантазия у кого-то из художников бурная (или тупость).

m_slon 30-09-2004 13:50

У нас, в принципе, выбор пленок хороший. По городу десятка с два расцветок можно найти. И односторонние и двусторонние, ширина от 35 до 75 см. Мне из них больше всего понравились камни и растения на синем фоне. Но камни в нецихлидный аквариум клеить как-то нехорошо... IMHO

Гена 30-09-2004 14:44

Я шумел про скудный ассортимент высоких задников, которые можна клеить в воду. Шобы потом их мона было и шкрябать и прочая.

Ирмина 01-10-2004 10:34

у нас про пленку-внутрянку в Сузирье еще и не знают..

Гена 01-10-2004 11:00

Ещё могу добавить интересную "штучку" про внутр. фоны. Я, когда клеил внутряк на силикон, естественно - обезжиривал сопрягаемые поверхности. Ацетоном. Дык и сама пленка, и краска к этому делу (воздействию сильного растворителя) отнеслись пофигистически. Ноль эмоций.... Меня взяло за душу - во, блин, буржуи могуть цацы-пецы робыть - а ну-ка, ежли усердно потереть трапочкой в ацетоне. - Мне уж осточертело тереть - хоть-бы хны. А воно ж такы зло бэрэ. А ну-ка дихлоэтанчиком (эт вообще ураган, какой змей едучий) - по барабану. Вот...

m_slon 01-10-2004 11:01

Ты бы еще кислотой потёр! А вдруг возьмет? :)

Гена 01-10-2004 11:04

То Ирмина. "про пленку-внутрянку в Сузирье еще и не знают.."
Гм... Ну эт ты не подумав. Погорячилась, так сссть. Иль случайно у тя вырвалось.

А патамушта Полина полюбляить расставлять девиц в кортких юбочках полухороводом вокруг воздушных шариков....

Гена 01-10-2004 11:09

То мэшканцю Днепродыма. Дык это ж дужэ файно, шо никакой **** эту фигню не грызет - в акве всё-ж таки не дисциллятик, среда агрессивненькая.
А кислотой - эт да, как-нить поиграюсь. Кислоты гораздо ближе к акве (того же поля ягоды).

m_slon 05-10-2004 10:41

Гена! Да и все остальные банкоклеятели!
Пользуясь таблицами Аквасержа по моим теоретическим расчетам на бумаге получается вот что (банка 930 х 515 х 600 - это ~250 л внутреннего объема):
1. переднее заднее стекло 930 х 600 х 8 мм
2. боковые 600 х 497 х 6 мм - вклеиваются между передним и задним
3. дно 916 х 497 х 8 мм - вклеивается изнутри
4. ребра жесткости 930 х 40 х 6 мм - наклеиваются по верхней кромке
5. стяжка 497 х 40 х 6 мм - под ребрами жесткости
Поправьте меня пожалуйста, где я не прав? Ограничения: ширина максимум 1 м со шкафом (20 мм ДСП, 15 мм пенопласт по бокам банки), глубина максимум до 550 мм (дальше руки не дотянутся), высота особо не критична (но желательно побольше объема, и чтоб банка не лопнула), стекло у нас максимум 8 мм (10 мм только под заказ и стоит о-го-го).

Гена 05-10-2004 10:51

Ребра жесткости и стяжку принято лепить из той же стекляшки, к которой они прилепливаются (то бишь 8мм) - надёжи больше. Ну и про длину ребер - она должна быть не менее 75% от длины стекляшки, к которой клеится - для удобства введения в акву трубочек, шлангочек, проводов к фильтрам и прочая.

m_slon 05-10-2004 10:58

Про толщину ребер/стяжки спасибо - учту; про длину я знаю - мысли по этому поводу есть.
Больше интересует хватит ли толщины стекол для переда/зада и днища?
В таблице отсчет идет по 100 мм, а у меня перебор спереди/сзади на 30 мм, снизу на 16 мм. А по высоте (согласно таблице) 600 мм при длине 900 мм - это уже всё, приехали!

Гена 05-10-2004 12:18

Хватит. Я про толщины.

m_slon 05-10-2004 13:23

Спасибо :) БОЛЬШОЕ!

Гена 05-10-2004 13:40

2М_слон. Завсегдась - абы в прыятность.

m_slon 05-10-2004 13:45

Приедешь - буде тебе прЫятность.

Гена 05-10-2004 13:50

Ок.

П.С. Блин, этот лимитчик - хтел ОКейнуть - ореть, шо мало буквов, малюй поболее.

m_slon 05-10-2004 15:21

Вот есть же люди на свете, которые обламают по самое <цензура>.
Придется колдовать с размерами, т.к. 1 кв.м 8 мм стекла = 120 грн, а мне надо почти полтора квадрата...

Гена 05-10-2004 15:34

Не вразумел - в чем облом? Что изменилось после обсуждения (по сравнению с заявленными расчетами)?
Разве что увеличилась толщина ребер жесткости и стяжки... - Ну, в связи с этим разница в цене увеличилась всего лишь на пару пляшек пыва.

П.С. Я намеднись в Киеве для нашей Натали стекла заказывал на акву 180л. 8мм (Боровское) - 1м.кв с порезкой =122грн. + ещё отдельно шлифовка торцов. В сумме набежало 384,75 грн. Это мне ещё со скидкой (5%) насчитали - за постоянство и большие заказы.

m_slon 05-10-2004 16:13

Цитата:

Сообщение от Гена
Не вразумел - в чем облом? Что изменилось после обсуждения (по сравнению с заявленными расчетами)?

Стоимость стекол. Я весной 6 мм брал по 55 грн/кв.м. Сколько сейчас стоит - честно не знаю. А по 120 грн за кв.м 8-миллиметрового мне проще сразу вещи собрать и из семьи уйти, так как бюджет не потянет.
Уж лучше утихомирить свои желания и сделать что-то поменьше...

Гена 05-10-2004 16:30

Понял. ДЫК - жертвовать обьемом из-за нетерплячки - то е дужэ неправильно. Бушь потом каяться - потому что воды, фильтрации и света много не бывает. Уж лучше потыхэньку монет подкопить и таки сваять то, на шо целился сначала. Стартовая задумка ведь была СУПЕР.
+ ещё один аргумент - эстетика. Встроенная в мебель аква впритирочку к нише - это гораздо красивше, чем с зазорами и прочая.

m_slon 05-10-2004 17:05

1. По моим первоначальным зарисовкам получалась банка около 140 л.
2. Задумка не "была" - она есть до сих пор - вопрос ведь в общей стоимости.
3. А ниши как таковой конструктивно-строительно-архитектурно нет - сам шкаф будет впритык к стенам в углу. На досуге попытаюсь схематически изобразить - думаю многих заинтересует, да и понятнее так.

m_slon 06-10-2004 11:40

Вот пара схемок для большего понимания ситуации:
http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery...p?image_id=429
http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery...p?image_id=431
Попозжее нарисую это всё в разрезе


Часовой пояс GMT +3, время: 13:37.

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot