Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua

Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/index.php)
-   Коллекции растений (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/forumdisplay.php?f=128)
-   -   КОЛЛЕКЦИЯ РАСТЕНИЙ РЫХЛЕВСКОГО Г.М. (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/showthread.php?t=5717)

Svyatoi 14-05-2005 21:01

КОЛЛЕКЦИЯ РАСТЕНИЙ РЫХЛЕВСКОГО Г.М.
 
Настало время "выйти из тени" человеку с богатейшим опытом по аквариумистике, разрешите представить (в списке не всё, здесь то,что я смог уловить):

КОЛЛЕКЦИЯ РАСТЕНИЙ РЫХЛЕВСКОГО Г.М.
ПО СОСТОЯНИЮ НА 2005 год

ECHYNODORUS:
1.ASCHERSONIANUS ,
2. BLEHERI ,
3. MARTII ,
4 .SCHLUETERI ,
5. SHLUТERII “LEOPARD” ,
6..HOREMANII ,
7. HOREMANII V. RED ,
8. “MERSEDES”,
9. “ASPERSUS” ,
10. PARVIFLORUS ,
11. TENELLUS ,
12.TENELLUS V. RED ,
13.OSIRIS ,
14. SELLOWIANUS ,
15. “LENA”,
16. URUGVAIENSIS ,
17. URUGVAIENSIS V. RED,
18. “TRICOLOR” ,
19. “ROSANERVIS” ,
20. ROZE (1,2,3.),
21. “FLORENS “ ,
22. “RUBIN” ,
23.”FLORIDUS” ,
24. “OCELOT” ,
25. AMAZONICUS,
26. PORTOALEGRENSIS ,
27 “RYNDOLLA” ,
28. “ LUDIN-2” ,
29. “RED CING” ,
30 PARVIFLORUS “TROPICA” ,
31.” MARBLE QUIN “ ,
32.” APART “ ,
33. “RAD FLAME” ,
34. “AFLAME” ,
35. “GREEN FLAME” ,
36. “PANAGABRI”,
37. RADICANS ,
38. MURICATUS ,
39. “FRANK STOFFELS”,
40. CWADRICOSTATUS ,
41. “CLEINER BAR” ,
42. “ORIENTAL”
43 “ IZABELA”
44 “HARBIHA RED”
45 “ INDIAN RED”
46 “REGINA”
47 HORIZONTALIS
48 VERGATUS
49 “MULTIPLICATUS”
50 SCABER
ALTERNANTHERA:
LILACINA,
SALICIFOLIA,
SPLENDIDA...

ANUBIAS:
NANA (ДВЕ ФОРМЫ),
GETEROCLITA,
ANGUSTIFOLIA,
CALLADIIFOLIA (ТРИ ФОРМЫ),
GILLETII,
CHASTIFOLIA,
LANCIOLATA ( CONGENSIS......),
BRAITBLAT (ELEPTICA) ,
UNDULATUS,
UNDULATUS V. ANGUSTIFOLIA,
BARTERI V. BARTERI,
GRACILIS,
SHARP WEVY LIAF......
SPECIAS

FILODENDRON SCANDENS
BARCLAYA V. PERIANA.
BOLBITIS HEUDELOTII,
MICROZORIUM PTEROPUS(ШИРОКОЛИСТНЫЙ И УЗКОЛИСТНЫЙ)
M.P.var . VINDELOV
LUDWIGIA:
REPENS,
PALUSTRIS x ARCUATA,
PALUSTRIS,
ARCUATA,
GLANDULOSA...
RATALA INDICA, MACRANDRA.
LIMNOFILA: AQUATICA , INDICA , SPEC .
CABOMBA .
NIMPHEIA.
NIMFOIDES EZANOI.
APONOGETON RIGIDIFOLIUS , ULVACEUS , UNDULATUS. MADAGASCARENSIS
HYGROPCHILA:
SALICIFOLIA , POLISPERMA ROSANERVIS . STRICTA
CRINUM CALAMISTRATUM , NАTANS .
CRYPTOCORYNE:
AFFINIS, ALBA, USTERIANA, APONOGETIFOLIA, BALANSAE, RETROSPIRALIS, BLASSII, PONTODERIFOLIA, VENDTA (3 VAR.), NEVILY ( LUCENS) .
EUSTERALIS STELLATA .
AMMANIA GRACILIS .
MARSILEA QUADRIFOLIA .
BACOPA .
PEPLIS DIANDRA .
MYRIOPHYLLUM BRASILIENSIS , HYPUROIDES , MATOGRASENSIS
FONTINALIS
HEMIANTUS MICRANTHEMOIDES. CUBA
GLOSSASTIGMA

Телефоны для справок:
Утром -до 9, вечером после -19 т.(044) 5593532
Утром-9-30 до 12 т.(044) 5582750
Сотовый - 8 066 2017291

Nox 14-05-2005 22:38

Re: КОЛЛЕКЦИЯ РАСТЕНИЙ РЫХЛЕВСКОГО Г.М.
 
И чего, из этого списка можно чего то прикупить?

Svyatoi 14-05-2005 22:44

Re: КОЛЛЕКЦИЯ РАСТЕНИЙ РЫХЛЕВСКОГО Г.М.
 
Цитата:

Сообщение от Nox
И чего, из этого списка можно чего то прикупить?

Почти всё - звоните.

В списке я допустил неточности в правильности ниписания названий.
Извеняйте, что не так.
Как правильно подметил Рыхлевский - мы экзамены сдаём в троллейбусах.

Nox 14-05-2005 22:52

Re: КОЛЛЕКЦИЯ РАСТЕНИЙ РЫХЛЕВСКОГО Г.М.
 
Полное имя Рыхлевский Г.М.
А то как-то не сподручно по одной фамилии, тем более лично не знаком.

george_best 15-05-2005 08:50

Re: КОЛЛЕКЦИЯ РАСТЕНИЙ РЫХЛЕВСКОГО Г.М.
 
Недурственная коллекция. Это сколько банок нужно дома держать чтобы всё это иметь в наличии?
Респект Рыхлевскому!
Надо подумать что прикупить себе...

Александр Бешлега 15-05-2005 10:02

Re: КОЛЛЕКЦИЯ РАСТЕНИЙ РЫХЛЕВСКОГО Г.М.
 
Полное имя - Глеб Михайлович

Svyatoi 15-05-2005 10:50

Re: КОЛЛЕКЦИЯ РАСТЕНИЙ РЫХЛЕВСКОГО Г.М.
 
Этот человек поразил меня громадным запасом знаний, работоспособностью, жизненным юмором, а самое главное поставленной работой.
В прошлом году я был у него два раза, первый - заказал, что бы мне хотелось приобрести из растений, второй - почти всё, что заказал, приобрёл.
В этом году , благодаря ему , приобрёл:
Echinodorus harbihii(красный)
Echinodorus "Floridus"
Echinodorus 'Paul Kloecker'
Echinodorus `Regine Hildebrandt´
Echinodorus ‘Mersedes’
Echinodorus ‘Frank Stoffels’
Echinodorus quadricostatus
Echinodorus ‘Ksantino’
Echinodorus uruguayensis (розовый)
Echinodorus xinguensis
Echinodorus ‘Dschungelstar № 12’
Echinodorus ‘Indian Red’
Ludwigia glandulosa
Aponogeton undulatus “красный”
Cryptocoryne thwaitesii (2 формы)
Cryptocoryne crispatula var.retrospiralis
Cryptocoryne crispatula var.balansae “красная”
Cryptocoryne albida
Anubias barteri var. caladiifolia
Anubias barteri (2 формы с белыми пятнами)
Anubias undulatus (2 формы)
Anubias olipticus
Hemianthus Cuba
Lagarosiphon indica
Lobelia cardinalis
Myrioophyllum tuberculatum
Matogrosens
Marsilea

После моего визита осталось поменьше выбора, но не намного.

nr_tt 15-05-2005 14:56

Re: КОЛЛЕКЦИЯ РАСТЕНИЙ РЫХЛЕВСКОГО Г.М.
 
Да коллекция богатая. И человек фанат (да не обидится на меня хозяин коллекции). И прикупить и посмотреть есть что. Я лично был как ребенок восхищен. Планирую заехать еще. Надеюсь и не раз.
А по поводу банок, то поверьте их там ох как не мало но как то считать в голову не пришло.
С уважением!!

fill 15-05-2005 15:59

Re: КОЛЛЕКЦИЯ РАСТЕНИЙ РЫХЛЕВСКОГО Г.М.
 
А где все это можно посмотреть ? Или надо звонить и договариваться ? А просто так покажут ( без приобретения ) ?

nr_tt 16-05-2005 08:14

Re: КОЛЛЕКЦИЯ РАСТЕНИЙ РЫХЛЕВСКОГО Г.М.
 
Как можно что то сказать от имени другого человека? И если я отвечу от имени хозяина коллекции (что есть нехорошо), то совпадет ли мое мнение с мнением хозяина всего этого чуда?
Могу сказать лишь с большой долей вероятности что господин Рыхлевский ( как я понял ) и интернет не выходит. Есть телефон, есть имя. Дальше Вам решать и предпринимать какие либо шаги.
С уважением.

igor kiev 16-05-2005 08:50

Re: КОЛЛЕКЦИЯ РАСТЕНИЙ РЫХЛЕВСКОГО Г.М.
 
давненько не встречал травников очень рад что траву не забывают кстати в Доме Природы опять открылась выставка после ремонта
совет зайти очень прилично но пиво там употребляют как не в себя

Svyatoi 31-05-2005 23:09

Re: КОЛЛЕКЦИЯ РАСТЕНИЙ РЫХЛЕВСКОГО Г.М.
 
Приветствую, коллеги.
Вижу, произошли кое-какие изменения во время отсутствия моего присутствия.
Бог ему судья. code52
Уважаю, Саш – тактично.
Радуйтесь ,коллеги с Украины, я выполнил обещание данное Кучер-Томченко и нашёл в России Cryptocoryne cordata – но она ли это?
Фото по адресу: http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery...?image_id=1157
В июне-июле вышлю Г. М. Рыхлевскому – у него спрашивайте, кому будет нужна.
Вероятно это и не Cryptocoryne cordata (лист уже,конец его острее),тогда что ???

Svyatoi 01-06-2005 21:20

Re: КОЛЛЕКЦИЯ РАСТЕНИЙ РЫХЛЕВСКОГО Г.М.
 
Нашёл описание, есть надежда, что это одна из редко встречающихся растений, только в не очень хорошем состоянии, но что за вид ???

К.Ратай
Aquarium Terrarium 4/1981
Где же истина? Растение, которое названо мной Cryptocoryne hejnyi, отличается и от C.cordata, и от C.griffithii. прежде всего тем, что горло его соцветия не имеет воронкообразного расширения, а трубка резко переходит в лимб, который окрашен не в пурпурный, а в ярко-красный цвет. Рыльце в верхней части сильно выкроено и поэтому раздвоено, в то время как у C.cordata и C.griffithii оно имеет гладкое закругленное окончание. Изучение типового растения (Ridley 4214 в Сингапуре) показало, что строение его рыльца (по форме верхушки и другим особенностям) аналогично C.cordata. Поэтому можно считать доказанным, что имя Cryptocoryne purpurea, данное на основании типового растения Ridley 4214 является синонимом C.cordata. Растение же, представленное в Botanical Magazin, не идентично с Cryptocoryne purpurea, но вместе с тем не имеет никакого отношения к C.griffithii, которая имеет сильно бородавчатый цветонос, а на лимбе - хорошо заметное "горло". Поскольку Prain не осуществил задуманное переименование вида, то можно считать, что это растение до настоящего времени не имеет своего названия. Поэтому я опубликовал его описание в журнале "Folia geobot. et phytotaxon." (Париж) и назвал его в честь директора Ботанического отдела Чехословацкой академии наук др.S.Heine Cryptocoryne hejnyi Rataj.
Листья его 7-16, обычно 10 см длиной. В наземной культуре либо при выращивании в мягкой воде черешок имеет такую же длину или короче, в глубокой же, и особенно в затененной воде, наоборот, черешок зачастую намного длиннее листовой пластины. Листовая пластина эллиптическая, в отличие от C.cordata, длина его в 2-3 раза больше ширины. Основание листа отсеченное, иногда чуть раздвоенное, с острыми либо округлыми концами, 4,5-9,5, чаще 6,5 см длиной и 2,5-3,5, обычно 2,8 см шириной. Лицевая поверхность листа с шелковистым блеском, светло- либо желтовато-зеленая, очень часто с поперечными оливково-коричневыми полосками. Нижняя плоскость пурпурная, розовая либо коричневато-красная, реже - зеленая.

Михаил К 02-06-2005 11:47

Re: КОЛЛЕКЦИЯ РАСТЕНИЙ РЫХЛЕВСКОГО Г.М.
 
Цитата:

Сообщение от Svyatoi
Приветствую, коллеги.
Вижу, произошли кое-какие изменения во время отсутствия моего присутствия.
Бог ему судья. code52
Уважаю, Саш – тактично.
Радуйтесь ,коллеги с Украины, я выполнил обещание данное Кучер-Томченко и нашёл в России Cryptocoryne cordata – но она ли это?
Фото по адресу: http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery...?image_id=1157
В июне-июле вышлю Г. М. Рыхлевскому – у него спрашивайте, кому будет нужна.
Вероятно это и не Cryptocoryne cordata (лист уже,конец его острее),тогда что ???


Смотрел фото, это не кордата (кордаты имеют сердцевидный вырез) у меня есть кордата кордата , кордата сиаментис, но лучше всего это видно на распространенной кордате Бласса.
Своего предположения о криптокорине на фото высказывать не буду в связи с вашим "Бог ему судья. code52 ".
Текст К.Ратая за 1981 год очень устарел. такой криптокорины "Хейя" сейчас не известно. Еще раз советую почитать журналы "Аквариум магазин, 7, " Аквариум " 3.2005. Там изложены современная классификация криптокорин и история их открытия. В разделе статьи этого сайта тоже есть о разведении криптокорин и таблица их класификации согласно Я. Бастмайеру проф. Н. Якобсону.

Svyatoi 02-06-2005 14:32

Re: КОЛЛЕКЦИЯ РАСТЕНИЙ РЫХЛЕВСКОГО Г.М.
 
Цитата:

Сообщение от Михаил К
Своего предположения о криптокорине на фото высказывать не буду в связи с вашим "Бог ему судья. code52 ".

Я уже и забыл обо всех обидах, а Вы всё помните
( КТО СТАРОЕ ПОМЯНЕТ ,ТОМУ ГЛАЗ ВОН).

Svyatoi 03-06-2005 16:02

Re: КОЛЛЕКЦИЯ РАСТЕНИЙ РЫХЛЕВСКОГО Г.М.
 
Если честно, то приобрёл это растение под названием Cryptocoryne griffithii.

doctor 03-06-2005 18:17

Re: КОЛЛЕКЦИЯ РАСТЕНИЙ РЫХЛЕВСКОГО Г.М.
 
Цитата:

Сообщение от Svyatoi
Если честно, то приобрёл это растение под названием Cryptocoryne griffithii.

Всяко быват, не отчаивайся. У меня когда-то такая жила под названием кр.Вилса. Мне очень нравилась. Жаль извелась.

Svyatoi 04-06-2005 18:47

Re: КОЛЛЕКЦИЯ РАСТЕНИЙ РЫХЛЕВСКОГО Г.М.
 
Сколько мнений, интересно что же это на самом деле?
Александр Бешлега, пожалуйста распечатай фото и покажи Кучер-Томченко - что он скажет?

Александр Бешлега 06-06-2005 10:25

Re: КОЛЛЕКЦИЯ РАСТЕНИЙ РЫХЛЕВСКОГО Г.М.
 
Хорошо, в среду ему покажу

Svyatoi 06-06-2005 13:50

Re: КОЛЛЕКЦИЯ РАСТЕНИЙ РЫХЛЕВСКОГО Г.М.
 
Спасибо, Саш, тем более это он просил найти ему в России Cryptocoryne griffithii.

Svyatoi 14-06-2005 05:13

Re: КОЛЛЕКЦИЯ РАСТЕНИЙ РЫХЛЕВСКОГО Г.М.
 
Цитата:

Сообщение от Александр Бешлега
Хорошо, в среду ему покажу

Александр, результаты есть?

Александр Бешлега 14-06-2005 20:05

Re: КОЛЛЕКЦИЯ РАСТЕНИЙ РЫХЛЕВСКОГО Г.М.
 
Результатов нет. Показывал я фото Дмитрию Игоревичу. Фото на весь лист А4 цветное, так что все видно великолепно. Сказал, что не может опознать. Но в любом случае не сердцевидная.

Svyatoi 15-06-2005 12:10

Re: КОЛЛЕКЦИЯ РАСТЕНИЙ РЫХЛЕВСКОГО Г.М.
 
Благодарю.

doctor 15-06-2005 14:46

Re: КОЛЛЕКЦИЯ РАСТЕНИЙ РЫХЛЕВСКОГО Г.М.
 
Не боюсь показаться смешным и почти уверен что ошибаюсь. Но когда-то такое растение было у меня под названием кр. Уилса. Родом оно, было из Сингапура.

kiunga 26-09-2005 16:58

Re: КОЛЛЕКЦИЯ РАСТЕНИЙ РЫХЛЕВСКОГО Г.М.
 
Цитата:

Сообщение от doctor
Не боюсь показаться смешным и почти уверен что ошибаюсь. Но когда-то такое растение было у меня под названием кр. Уилса. Родом оно, было из Сингапура.


Якщо на фото кордата, то я мабуть Майя Плэсецька :) Цікаво скільки коштувала така рідкість, що є в кожному другому акваріумі? Святий за неї ще й гроші сплатив?

Svyatoi 26-09-2005 21:13

Re: КОЛЛЕКЦИЯ РАСТЕНИЙ РЫХЛЕВСКОГО Г.М.
 
Цитата:

Сообщение от kiunga
Цікаво скільки коштувала така рідкість, що є в кожному другому акваріумі? Святий за неї ще й гроші сплатив?

В России растения на много дороже, отдавал 100 руб.= 20 гривен.
На фото Cr. costata.

kiunga 27-09-2005 09:28

Re: КОЛЛЕКЦИЯ РАСТЕНИЙ РЫХЛЕВСКОГО Г.М.
 
Цитата:

Сообщение от Svyatoi
На фото Cr. costata.


Навіщо таке писати? Слухайте Доктора, він ближче до істини. На фото не "костата". Розказати чому?

Шановні "Спеціалісти"! Не плутайте нас, ми і так нічого не знаємо.

Svyatoi 27-09-2005 10:54

Re: КОЛЛЕКЦИЯ РАСТЕНИЙ РЫХЛЕВСКОГО Г.М.
 
Доктора я с удовольствием послушаю, а вот Кучер-Томченко определяет её как Cr. costata.

kiunga 27-09-2005 11:57

Re: КОЛЛЕКЦИЯ РАСТЕНИЙ РЫХЛЕВСКОГО Г.М.
 
Дивлюсь, тут усе вирішують авторитети :) Хто що сказав.

Здається про костату всі вже забули, вона тепер альбіда. На вашому фото добре видно невелику рослинку, які створює густі зарості, на листку є зелене и червоне. А альбіда легко виростає до 30-50 см, в неї тонке листя, черешок короткий і вона не буває червоною. Особливо, коли маленька. Вона вже виросла?

Звідки така впевненість у "костаті"?

Serpentarius 27-09-2005 12:53

Re: КОЛЛЕКЦИЯ РАСТЕНИЙ РЫХЛЕВСКОГО Г.М.
 
Цитата:

Сообщение от kiunga
Дивлюсь, тут усе вирішують авторитети :) Хто що сказав.

Здається про костату всі вже забули, вона тепер альбіда. На вашому фото добре видно невелику рослинку, які створює густі зарості, на листку є зелене и червоне. А альбіда легко виростає до 30-50 см, в неї тонке листя, черешок короткий і вона не буває червоною. Особливо, коли маленька. Вона вже виросла?

Звідки така впевненість у "костаті"?

Позволю себе встрять в беседу. Дело в том, что Кучер-Томченко по образованию биолог, ботаник с 50-летним стажем (это в плане авторитетности). Идентифицировал именно это растение он в моем присутствии по классификации Ратая, а там она значится именно как costata. По каким признакам? По форме корневища, по форме, цвету и толщине листовой пластинки, по форме куста и т.п.
Если у Вас есть аргументированные возражения, можете пообщаться с Дмитрием Игоревичем лично, обещаю организовать вашу встречу при желании.
P.S. При всех новых веяниях, классификации Ратая еще пока никто не отменял :)

Breathe 27-09-2005 13:08

Ответ: КОЛЛЕКЦИЯ РАСТЕНИЙ РЫХЛЕВСКОГО Г.М.
 
Прошу прощения! Ирина, а что за классификация Ратая?

kiunga 27-09-2005 15:01

Re: КОЛЛЕКЦИЯ РАСТЕНИЙ РЫХЛЕВСКОГО Г.М.
 
Цитата:

Сообщение от Serpentarius
Дело в том, что Кучер-Томченко по образованию биолог, ботаник с 50-летним стажем (это в плане авторитетности).


Пробачте, авторитети не помиляються?



Цитата:

Сообщение от Serpentarius
Идентифицировал именно это растение он в моем присутствии по классификации Ратая, а там она значится именно как costata. По каким признакам? По форме корневища, по форме, цвету и толщине листовой пластинки, по форме куста и т.п.


Як це розуміти на фоні вищенадрукованого поста "Результатов нет. Показывал я фото Дмитрию Игоревичу. Фото на весь лист А4 цветное, так что все видно великолепно. Сказал, что не может опознать. Но в любом случае не сердцевидная."?


Чесно кажучи, визначення виду криптокорин по молодій рослині, без квітки -- це щось містичне.




Цитата:

Сообщение от Serpentarius
Если у Вас есть аргументированные возражения, можете пообщаться с Дмитрием Игоревичем лично, обещаю организовать вашу встречу при желании.


Якщо він досі користується Ратаєвскими роботами та заплющує очі на нові публікаціїї, то, дякую, ні. Бо не думаю, що так можна дійти згоди.




Цитата:

Сообщение от Serpentarius
P.S. При всех новых веяниях, классификации Ратая еще пока никто не отменял :)


В науці взагалі ніхто нічого не відміняє, просто дечим перестають користатися. Ратаєвскі роботи зараз є чимось на зразок мертвого лева, якого шпиняє навіть заєць. Вони були опубліковані тридцять років тому і з того часу додалося чимало нових видів. Окрім Ратая з криптокоринами працює Якобсен та Бастмаєр, їх сучасну інформацію легко знайти на відміну від пошуків старої Ратаєвскої. Доречі давайте я пришлю малюнок "костати" із Ратаєвскої публікації і ви вирішите, скільки криптокорин ще на неї схожі.

Serpentarius 27-09-2005 15:11

Re: КОЛЛЕКЦИЯ РАСТЕНИЙ РЫХЛЕВСКОГО Г.М.
 
Цитата:

Сообщение от kiunga
Якщо він досі користується Ратаєвскими роботами та заплющує очі на нові публікаціїї, то, дякую, ні. Бо не думаю, що так можна дійти згоди.

Не вижу смысла что-то доказывать человеку, не готовому к конструктивному разговору code63

kiunga 27-09-2005 15:24

Re: КОЛЛЕКЦИЯ РАСТЕНИЙ РЫХЛЕВСКОГО Г.М.
 
Цитата:

Сообщение от Serpentarius
Не вижу смысла что-то доказывать человеку, не готовому к конструктивному разговору code63


:)

От із цим я згодна. Не розумію тільки це стосується усіх, чи тільки мене?

:)

Svyatoi 28-09-2005 10:34

Re: КОЛЛЕКЦИЯ РАСТЕНИЙ РЫХЛЕВСКОГО Г.М.
 
2 kiunga.
С определениями большие расхождения у ботаников с большим опытом code50 , а нам и тем более не о чем спорить :013: , если у Вас нет больше вариантов что за растение :rolleyes: - заканчиваем спор :) .

kiunga 29-09-2005 09:02

Re: КОЛЛЕКЦИЯ РАСТЕНИЙ РЫХЛЕВСКОГО Г.М.
 
Святой, тобто Ви хочете сказати, що ми маленькі і недолугі? :)

Думаю, що літературу друкуть саме для того, щоб нею користуватися і не відволікати кожен раз спеціалістів. Скажіть краще, якої висоти ця рослина у дорослому стані? Розмножується швидко?

Александр Бешлега 29-09-2005 10:37

Re: КОЛЛЕКЦИЯ РАСТЕНИЙ РЫХЛЕВСКОГО Г.М.
 
Судя по сообщениям, kiunga достаточно компетентна. Более того, как бы желает помочь в класификации. Так может лучше совместно попытаться определить растение, чем устраивать разборки?
И на счет компетентности - прогресс идет просто семимильными шагами. Я сегодня знаю современные методы, применяющиеся некоторыми очень уважаемыми аквариумистами на практике, озвучив которые я бы столько тумаков получил, что страшно представить. Но эти методы опробованы на практике и они работают. А все аргументы "против" основаны только на теории.
Так что давайте прислушиваться к людям не зависимо от их авторитета.
(Правда, бывают и исключения)

Svyatoi 29-09-2005 11:44

Re: КОЛЛЕКЦИЯ РАСТЕНИЙ РЫХЛЕВСКОГО Г.М.
 
Саш, да я бы и рад понять kiunga, да не совсем могу, общается по своему , приходится догадываться , что он имеет в виду.
А на счёт определения - выслушать всех рад, а сам поднимаю всю литературу и сличаю, пока перевес на костата, отходит с большим трудом пока см 12-15.
Интересный момент, во всей литературе встречал, что у Cryptocoryne thwaitesii лист длиной до 15 см., листовая пластинка длиной до 7 см, шириной до 4 см , а у Кучер-Томченко видел и приобрёл два вида и привезели ему природные формы.
Для этой Криптокарины, что на фото уже слышал четыре названия, так где же правда? (Истина, где-то там?).

Svyatoi 29-09-2005 12:08

Re: КОЛЛЕКЦИЯ РАСТЕНИЙ РЫХЛЕВСКОГО Г.М.
 
Cryptocoryne albida бывает двух цветовых вариаций - одна светло-зеленая, другая - красно-коричневая с темными пятнами на листьях. Cryptocoryne albida нуждается в несколько большем количестве света, чем другие криптокoрины. После посадки перед началом роста требуется очень длительный период акклиматизации, после которого растение начинает хорошо расти, особенно в питательном грунте. Ранее это растение назвалось Cryptocoryne costata.
рисунок на : http://plants.aqa.ru/126.htm

Cryptocoryne albida Parker
Синонимы: Cryptocoryne retrospiralis (Roxb.) Kunth ssp.albida (Park.) Rataj, Cryptocoryne costata Gagnep., Cryptocoryne retrospiralis (Roxb.) Kunth var.costata (Gagnep.) de Wit, Cryptocoryne hansenii S.Y.Hu, Cryptocoryne korthausae Rataj

Бирма и Таиланд. Листья 10-30см длиной, узко-ланцетовидные, от зеленых до красно-коричневых с мраморным рисунком. Покрывало имеет короткий, слегка закрученный лимб, который иногда загнут назад. По краю лимба могут быть коричневатые или красноватые штрихи, такого же цвета, как штрихи и точки на всей поверхности лимба.

Этот вид растет по краям гравийных отмелей медленно текущих рек, местами в сообществе с Crinum thaianum.

В аквариуме растение легко размножить, однако оно растет не быстро и поэтому, как правило, не бывает выше 10-15см. Отдельные растения могут иметь окраску листьев, отличающуюся от остальных. Для аквариума наибольшую декоративную ценность представляют растения с листьями с коричневым мраморным рисунком.

Новые исследования показали полную идентичность Cryptocoryne albida и Cryptocoryne costata. Здесь мы имеем дело только с вариациями, которые все могут происходить из одного и того же места произрастания. То, что в 1975 году Ратай выделил Cryptocoryne retrospiralis ssp.albida и Cryptocoryne korthausae и одновременно Cryptocoryne costata, можно характеризовать как неграмотность.
http://www.aquaria.ru/books/nj.shtml?32

http://132.229.93.11/Cryptocoryne/Gallery/abi/abi.html

kiunga 29-09-2005 14:43

Re: КОЛЛЕКЦИЯ РАСТЕНИЙ РЫХЛЕВСКОГО Г.М.
 
Цитата:

Сообщение от Александр Бешлега
Судя по сообщениям, kiunga достаточно компетентна. Более того, как бы желает помочь в класификации. Так может лучше совместно попытаться определить растение, чем устраивать разборки?


Дякую за комплімент!

Я думаю, що всі люди тут досить компетентні і при поєднанні зусиль ця проблема може бути легко вирішена.

Для Святого:

Я теж дещо блефую в цьому диспуті, бо опираюся лише на ваше фото в галереї. З чого я виходжу: ундулята та гібридна Вілліса досить поширені в акваріумах, дрібні види криптокорин майже завжди представлені ними. Натомість альбіда зустрічається набагато рідше. На згаданому посиланні http://132.229.93.11/Cryptocoryne/Gallery/abi/abi.html видно молоду надводну рослину альбіди, яка рожевими черешками та вузькими листовими пластинками багато чим нагадує ундуляту або Вілліса.

АЛЕ: дві останні -- дрібні, листова пластинка тонка, черешки тонкі, піхви в них слабкі, рослини швидко розмножуються і утворюють скупчення.

Альбіда у підводній формі зазвичай велика, листові пластинки в неї більш цупкі, черешки товстуваті, з добре розвинутими піхвами. Якраз ці піхви добре видно і на фото Бестмаєра і навіть на малюнку в ревізії Ратая. В іншому малюнки там маловиразні, будь-яку рослину важко ідентифікувати за формою листя, воно майже скрізь ланцетовидне.

От і усе. Я кажу, що на фото в галереї ундулята або Вілліса, тут можна сумніватися. Але не костата, бо такого самостійного виду немає, не кордата, бо тут вже давно дійшли згоди в цьому. Не альбіда, бо черешки листя знизу майже вільні від піхов. Проте, якщо ви скажете, що ця рослина виросла під водою високою, понад 30 см, я заберу свої зауваження назад і буду шукати більш серйозні аргументи....

Святий, ви кажете, що продивляєтесь багато літератури з цього питання. На справді для точного встановлення виду вам потрібно лише кілька джерел: ревізію Ратая та визначник Якобсена. От і усе. Іншої літератури може бути безліч і в ній можна потонути, але вона вторинна, тобто повторює першоджерела або створює плутанину.

Я сказала, що блефую, бо в даному разі просто приписала вид до більш поширеного. І тому що досі не було наведено більш серйозних аргументів і на фото скоріш за все досить банальний для наших колекцій вид. Насправді треба висадити цю рослинку у тераріум і подивитися на її квіти. Без цього будь яка авторитетна заява не буде до кінця чесною.

:) :) :) :)
А те що різні люди схиляються до 4 різних варантів, то від кількості варіантів, що наближуються до нескінченності, кількість правильних відповідей (одна) не змінюється
:) :) :) :)

Хочу повторити, що можу прислати скановану сторінку із Ратаєвської публікаціїї із малюнком костати. Він настільки невиразний, що під цей малюнок можна підігнати будь-яку вузьколисту криптокорину. Щоправда, добре видно великі піхви, типові для всіх альбід. Якщо цікаво, то скажіть кому прислати.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:01.

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot