Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua

Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/index.php)
-   Растения (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Чем помочь растениям? (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/showthread.php?t=583)

Александра 08-09-2003 15:58

Чем помочь растениям?
 
Недавно увлеклась дискусами, но вижу, что повышенная температура угнетает растения. Установкой СО2 уже обзавелась, лампы поменяла на более мощные, не разобралась только с удобрениями. Расскажите, пожалуйста, что за зверь такой трилон-б и как составляются р-ры железа и К ? И можно ли, чем-нибудь еще помочь растениям?

formik 08-10-2003 22:47

у меня под дискусами нимфея росла как ненормальная девать было некуда даже цвела пару раз
эхинодорус нежный рос ковром (не одновременно с нимфеями)
ничево спецыально для растений я не делал
подбирал растения методом научного тыка

трилон-б -- етилендиаминтетраацетат динатриевая соль кроче ЕДТА, уневерсальный лиганд, образует прочные хелатные соединения с большенством двухвалентных металов, прменяетсья где угодно :)
металы связаные с ЕДТА не осаждаютсья карбонатами но усваиваются плохо иза слабой дисоцыи хелатных соединений

К можно добавлять в виде хлорида, сульфата или карбоната но ето вопрос спорный

железо в виде цытрата или в виде хлорида, сульфата в торфированую врду

Jerom 08-10-2003 23:00

Могу написать список растений которые, по идее:), могут расти при 28-30.
Составить?

Александра 09-10-2003 11:20

Очень буду благодарна за список.
Про Трилон Б знаю, только нигде найти не могу, а хелатные удобрения могут помочь ?

formik 09-10-2003 11:44

список есть на discus.ru там вобще много интересного
а зачем Трилон Б ?
намного полезние поставить СО2 и увеличить световой до 12 часов

Vadim Art 09-10-2003 12:17

formik
а что, СО2 и свет восполняют/заменяют недостаток железа?

Vini 09-10-2003 12:28

Эт вряд ли :)

И прав был товарищ Сухов, железо никак не заменишь углеродом :)

jurassik 09-10-2003 13:14

Так может быть, обсудим какие удобрения лучше! Мне, к примеру, очень не понравились Тетравские, да и Сера нечего особенного - я имею в виду жидкие.

Александра 09-10-2003 13:19

Установка СО2 есть свет. день увеличила, проблема в крышке, там стандартно две лампы , а передняя стенка аквариума полукругом, поэтому переделать крышку проблематично.
По растениям вижу - питания не хватает, воду-то меняю часто, место кормления чищу после каждой кормежки - дискусы молодые.

Vadim Art 09-10-2003 13:51

jurassik
я пробовал разные. Очень хорошие результаты дал только Leaf Zone.
Было бы очень хорошо наладить поставку (закупить) это чудо в Москве.

Vini 09-10-2003 14:25

У меня неплохой результат давали прикорневые Серовские подкормки, а из жидких дико понравились Хагеновские.

Vadim Art 09-10-2003 15:02

серовские таблетки у меня не пошли. От них быстро закисал грунт.
Пользовался таблетками Тетра, а сейчас перешел на Root Tabs.

Jerom 09-10-2003 16:17

сбойнул у меня инет...и шас буду второй раз все перенабирать..:(

Jerom 09-10-2003 16:31

Aponogeton undulatus
Bacopa monnieri
Bacopa madagascariensis
Ceratopteris
Cryptocoryne parva
Cryptocoryne x willisii
Echinodorus bolivianus
Echinodorus cordifolius
Echinodorus tenellus
Eichhornia crassipes
Eichhornia diversifolia
Hygrophila corymbosa
Hygrophila polysperma
Limnophila
Ludwigia repens x arcuata
Nesaea
Nymphaea
Rotala
Vesicularia dubyana

все виды выдерживают до 30С
если что спращивайте, всегда рад
Удачи!

Александра 09-10-2003 17:35

Спасибо за список, поеду искать.

Sheer 09-10-2003 17:53

Хех... Уточним списочек http://www.aquaplants.nm.ru/specieslist_discus.htm
Про железо.
Можно порассуждать про Leaf Zone, конечно... Девушка в Риге его не найдет... никогда... не бывает... и не будет... (так в местных зоомагазинах говорят). Поэтому берем небольшую порцию (примерно 20 мл) самого тривиального Sera Florena, содержащего, как известно, трехвалентное железо, добавляем щепотку лимонной кислоты (вместо трилона) и получаем на выходе вполне приличное удобрение с двухвалентным железом.

formik 09-10-2003 19:35

лимонная кислота железо не востанавлевает
чтобы получить цытрат двухвалентного железа нужно растворить железо в кислоте или
2Fe3+ + Fe0 = 3Fe2+

Креот 09-10-2003 19:48

С сего Вы Sheer решили,что в Sera Florena,содержится именно ТРЁХ- валентное железо.?

Jerom 09-10-2003 20:27

Да и мне расскажите почему оно там трех валентное...:)
не думал никогда что нитчатка прет от трехвалентного железа

Sheer 10-10-2003 10:15

Почитайте тут
http://www.aquaria.ru/newforum/viewthread.php?tid=5733
обратив внимание на пост IgorCh
http://www.aquaria.ru/newforum/viewthread.php?tid=450
http://www.aquaria.ru/newforum/viewthread.php?tid=658

Vini 10-10-2003 11:06

Народ в инете пишет, что трехвалентное железо восстанавливал до двухвалентного при помощи аскорбиновой кислоты т.е. обыкновенной аскорбинки.

Цитирую:

"...Решил попробовать восстановить железо до нужной степени окисления (т.е. перевести его из трехвалентной формы в двухвалентную). Самый доступный восстановитель - аскорбиновая кислота. Содержимое пакета было высыпано в 0,5 л воды, растворено насколько возможно (оставались кристаллы на дне) и добавлено 10 г аскорбиновой кислоты.
После этого весь "антихлорозин" растворился. Раствор, кстати, при добавлении аскорбинки поменял свой цвет -
приобрел значительно более насыщенный оттенок коричневого.
Проверка на двухвалентное железо показала, что его доля поднялось до 85% от общего содержания
железа, а концентрация составила около 1 г/л! Однако получившийся раствор оказался весьма
кислым (аскорбиновая кислота - кислота достаточно сильная, сильней уксусной). ..."

Речь шла о подкормке для цветочных растений под названием "Хелат железа (антихлорозин)". В анотации которого было указано на наличие двух валентного хелата железа, а в реальности оказалась смесь двух и трех валентного.

jurassik 10-10-2003 12:47

Vini - а результат применения в банке этой смеси известен?

Vini 10-10-2003 13:30

Ну не пробовал, все времени нет похимичить :)

статью могу тебе выслать, я ее сохранил, иногда перечитываю, довольно толково написано.

Михаил Погребиский 10-10-2003 20:51

К списку жароустойчивых растений смело добавляем эллодеи, роголистники, валиснерии, наяс, трихокоронис ... и можно еще долго продолжать.

Ихтиолог 11-10-2003 16:10

При высокой температуре растениям не хватает какоголибо вещества толи кислорода ночью, толи СО2 днем, ну и минеральное питание тоже... А разрушение белков температурой начинается при 35 и выше. Так что если обеспечить все необходимые условия, то температура не имеет значения. Другое дело что у холодноводных видов потребность в растворенных газах такова, что при высокой температуре нельзя достичь таких значений изза границы насыщения.

formik 11-10-2003 17:27

Vini а как удалить избыток аскорбиновой кислоты?
и где взять аскорбиновую кислоту не содержащую глюкозы или другого наполнителя её даже на кафедре биохимии нет :)

Vini 13-10-2003 10:37

Народ, ну я ж не виноват, процитировал статью чужую, шлите мне на мыло кому ее отфорвардить. Нейтрализация шла поташем до прекращения выделения газа.

Если не ломы найти автора, то можно было бы ее выложить на сайте.

Александр Бешлега 13-10-2003 11:23

Ну ты и попа-а-а-а-л :D

Александра 13-10-2003 11:49

Сегодня с большим удивлением обнаружила у себя вот это :Monosolenium tenerum. Кто-то когда-то дал мне маленький чахлый кустик. Честно говоря, маленькую банку я слегка забросила и теперь там хоть косой коси. Подскажите, как с ним дальше обращаться - я не заметила в нем особой живучести?

Sheer 14-10-2003 13:06

Цитата:

Автор оригинала Александра
[b]Сегодня с большим удивлением обнаружила у себя вот это :Monosolenium tenerum./B]
ОТКУДА!!!???!!! Подарите кусочек!!! Plz!!!

Александра 14-10-2003 16:30

Помню что уговорили взять на Чекуре, когда подрастет обязательно дам, а пока и оторвать-то нечего.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:15.

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot