ТРИЛОН «Б».
 

В месте с удобрениями добавляют в воду ТРИЛОН «Б».
Если кто-то знает, какай объём и на какой литраж подскажите пожалуйста.

Re: ТРИЛОН «Б».
 

Трилон добавляют не в воду, а при изготовлении самого удобрения. Это не удобрение, это комплексон.

Re: ТРИЛОН «Б».
 

Его еще добавляют из расчета 0,6 мг/л для снижения жесткости воды на 1 градус (по расчетам Кучер-Томченко)

Re: ТРИЛОН «Б».
 

№1
В 900 мл дистиллированной воды растворяют:
25 мг Хлористого лития
50 мг Сернокислой меди
550 мг Борной кислоты
50 г сернокислого цинка
50 мг сернокислого алюминия
25 мг хлористого олова
350 мг хлористого марганца
50 мл сернокислого никеля
50 мг азотнокислого кобальта
50 мг двуокиси титана
25 мг йодистого калия
25 мг бромистого калия.
Раствор хранят в тёмном, прохладном месте в хорошо закрытой стеклянной посуде. Дозировка: один раз в месяц из расчета 2 мл на 100 л воды. Вместе с добавлением этого жидкого удобрения следует вливать в аквариум ТРИЛОН-Б.

Источник
О.Вагнер «Аквариумная химия»

Помоги вот здесь разобраться!!! Дело в том чно навески солей есть ... А вот Трилон??? Здесь уменя возникли проблемы...

Re: ТРИЛОН «Б».
 

Гы... Целая аптека..
:006: А где все это взять???

Re: ТРИЛОН «Б».
 

Места нужно знать code64

Re: ТРИЛОН «Б».
 

Раз в месяц полезно в аквариум подсыпать 1 гр. на 100 литров аквариумной воды- «Трилон Б», так как неусвоенные элементы быстро окисляются и переходят в осадок.

Re: ТРИЛОН «Б».
 

и что Трилон с этим делает?

Re: ТРИЛОН «Б».
 

Частично пореводит выпавшие в осадок элементы в ионную форму.

Re: ТРИЛОН «Б».
 

из окислов в ионную?
Разве оксиды хелатируются?

Может так?
http://www.aqa.ru/forum/viewthread.p...ge=1#pid217054

Re: ТРИЛОН «Б».
 

Друзья, и в окислах и в гидроокислах металлы находятся не в нейтральной, а только в ИОННОЙ форме. Другое дело, что связь с кислородом или гидроксид-ионом в молекуле очень сильная, и чтобы разорвать ее нужно много энергии.
Н.Л. Глинка утверждает, что Комплексон настолько прочно связывает катионы металлов, что при их добавлени растворяются даже такие плохо растворимые вещества, как сульфаты кальция и бария, оксалаты и карбонаты кальция.

Re: ТРИЛОН «Б».
 

Трилон Б - это динатриевая соль этилендиаминтетраацетата (могу формулу нарисовать), иногда продается как ЭДТА. Используется как титрант в определении двух и трёх основных катионов в аналитической химии (три года её учил). Является компликсонообразователем, то есть образует комплексы с катионами, которые (комплексы) не окисляются и остаются, долго, в доступном для растений виде. Необходимо добавлять в смесь до добавления в аквариум (так эффективность существенно выше).

И ещё по поводу трилона: видел растения из аквариума, в который его владелец, при смене воды, в свежую воду, трилон добавляет, так вот у него лимонник имеет листья сантиметров по 12-17 (у меня в аквариуме тот же вид, приметно 8 см), папоротник 35-40 см (у меня тот же вид папоротника примерно 17-21 см.)! А барбусы суматранци больше спичечного коробка при этом им 4 месяца! При этом нет никаких фирменных ламп (а только у-образная сделанная в СССР одна на 150л.), нет СО2, не использует удобрения, грунт керамзит, рыб кормит комбинированными кормами на основе мяса, объём 150л, подмена воды частая (каждый день), но по немного!

P.P.S.: Сам трилон не пробовал, пока, но результаты его действия лично видел и был, можно сказать потрясён.

Re: ТРИЛОН «Б».
 

А сколько он добавляет? И как связан рост барбусов с трилоном - из-за снижения жесткости?

Re: ТРИЛОН «Б».
 

Сколько добавить завтра напишу (информация где-то дома валяется, если не забуду, посмотрю).
А вот связан ли такой рост барбусов с трилоном или нет, утверждать не берусь. Просто факт, они были в этом аквариуме с коробок спичек, и им было 4 месяца! Хозяин говорил, что вообще у него всегда рыба и растения крупные, и связывал это с правильным, по его мнению, кормлением и добавлением комплексонообразователя. Сухими кормами, по его словам, он никогда не кормит, мол, растут хуже. Кормит самодельными смесями. Живым кормами не кормит так как, опять же по его словам, с ним периодически «зараза» попадает. Вот так, хотя возможно есть ещё какие-то факторы, влияющие на такой буйный рост барбусов (суматранских).

Re: ТРИЛОН «Б».
 

Думаю, это именно с кормом связано!

Re: ТРИЛОН «Б».
 

Ты у своего кореша все распроси code50 ...как, СКОЛЬКО, когда....

Re: ТРИЛОН «Б».
 

Уважаемый, не путайте народ.
Трилон Б - действительно динатриевая соль этилендиаминтетрауксусной кислоты.
Но ЭДТА - это сама этилендиаминтетрауксусная кислота.
И имеют они разные формулы

Re: ТРИЛОН «Б».
 

НУ и все-таки кто-нибудь откроет эту великую тайну, где взять этот "магический" тритлон ???

Re: ТРИЛОН «Б».
 

В котельных, которые отапливают дома и предприятия. В Германии он продаётся в аптеках. Если у меня правильная информация, то он бывает технический и очищенный - медицинский.
Помогайте, Serpentarius.

Re: ТРИЛОН «Б».
 

В хим лабораториях институтов, школ...

Re: ТРИЛОН «Б».
 

Там есть, но много не возьмёшь.

Re: ТРИЛОН «Б».
 

Так сколько же Трилона-Б надо лить в аквариум?Или лучше не лить,а добавлять при изготовлении удобрений?

Re: ТРИЛОН «Б».
 

Я как понял это ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ТАЙНА code12

Re: ТРИЛОН «Б».
 

АГА!И ключика золотого никто не даст!Господа ПОЧЕТНЫЕ УЧАСНИКИ ФОРУМА, поделитесь тайной с менее почетными учасниками форума!Так хочется поэкспериментировать!И чтоб в акве нимфея,как лопух выросла!!!

Re: ТРИЛОН «Б».
 

Скажите пожалуйста, правильно ли я понял, что трилон добавляют в аквариум вместе с удобрениями? То есть, есть смысл добавлять трилон сначало в раствор удобрений, так как неусвоенные элементы быстро окисляются и переходят в осадок, а затем полученный раствор в аквариум...

"подсыпать 1 гр. на 100 литров аквариумной воды" - однако, насколько я знаю (и видел), трилон это раствор определённой концентрации, и концентрация измеряется в "нормальности". То есть следует рассчитать количество "сухого" трилона в растворе (получим 1 гр. скажем в 100 мл раствора)...

Re: ТРИЛОН «Б».
 

Большинство удобрений, которые используются для растений сейчас в хелатных формах. Я раз в месяц добавляю с добавлением удобрений по утрам раз в месяц 1-2 гр. в 100 л аквариумной воды, предворительно растворив в небольшом колличестве воды.
Будут и другие мнения, пробуйте и наблюдайте.

Re: ТРИЛОН «Б».
 

Полностью согласен (в ЭДТА два атома водорода (в двух уксусных кислотах) замещены натрием), но дело в том, что действующим веществом (комплексообразователем) является этилендиаминтетрауксусная кислота и не принципиально в каком виде её добавлять. Хотя по теории натриевая соль более стабильна, чем кислота, но в данном случае это (повторюсь) не принципиально так как дозы вещества (ЭДТА, Трилон, Трилон Б, иногда ЕДТА) варьируют в достаточно широких пределах и сильно зависят от жёсткости воды (я думаю и от общей минерализации), токсическим действием вещество (этилендиаминтетрауксусная кислота), будет обладать только, если на несколько порядков превысить дозу.

Re: ТРИЛОН «Б».
 

Друзья, если вам необходим Трилон Б квалификации Ч или ЧДА позарез - даю наколку. Сама брала недавно по 24 грн/кг. Контора находится на Петровке, называется Укрхимэкспо (завод РИАП). ул. Корабельная,5 Тел 467-51-45,46,47,48. Стоимость ЭДТА составляет 180 грн/кг
В той же конторе имеется очень широкий ассортимент реактивов

Re: ТРИЛОН «Б».
 

[quote=Serpentarius]Контора находится на Петровке, называется Укрхимэкспо (завод РИАП). ул. Корабельная,5 Тел 467-51-45,46,47,48.

Я работаю рядом, могу помочь...

Re: ТРИЛОН «Б».
 

Всем доброго вечера.Я бы не заморачивался с трилоном .Есть в этом мире прекрасные рецепты удобрений,я не имею в виду фирменные,которые можно спокойно применять не навредив при этом.Сейчас в магазинах хим товаров можно преобрести практически любые химикаты.Могу для пробы предложить свой рецепт который работает но есть одно "но" -этот рецепт для хорошо устоявшихся растительных банок.Итак : 9 гр. Micronutrient Mix ( 7% Fe, 1,3% B ,2% Mn,0,06%Mo ,0,4% Zn ,0,1%Cu ,EDTA,DTPA) ,14 гр.K2SO4(cульфат калия), 33 гр.MgSO4 7H2O (сульфат магния), 2,5 гр.KNO3, 5 гр.KH2PO4.Все это размешивается в 500 гр. дистиллированой воды и хранится в холодильнике в хорошо закрытой стеклянной посуде.Я добавляю каждый день по 10 мл на 100 литров.Кстати в первом компоненте присутствует трилон но в комплексе.Повторюсь.Этот рецепт для хорошо сбалансированных и устоявшихся растительных банок.В пртивном случае лучше начинать с меньших доз.

Re: ТРИЛОН «Б».
 

В одной умной книжке по цене 24 рубля написано (я бы даже сказал, что почти в каждой книжке по аквариумным растениям это написано)!!!

Цитата:
«ЭДТА (в продаже бывает под неправильным названием ЕДТА), этилендиаминтетрауксусная кислота, внесенная в воду, образует с растворенными в воде металлами комплексы, которые не подвержены окислению и легко усваиваются растениями, при этом металлы связываются в определенной последовательности (железо, титан, медь, никель и т.д.) и, пока не связан до конца первый, кислота не реагирует на
второй и т.д.
Кислоту добавляют в воду только что устроенного аквариума или в свежую воду при смене воды, потому что в аквариумной воде кислород и фосфаты уже перевели металлы в нерастворимые формы.
Дозировка зависит от dH воды: до 10° — 10 мг/л, от 10° до 16° — 20 мг/л, от 16° до 30° — 25 мг/л; »

Так в чём вопрос по дозировки?


Есть Трилон и в сухом виде и в растворе а в чём проблема перевода "нормальности" в граммы на литр (или миллилитр)?

P.S.: а Нимфея и так как лопух растёт без трилона.

Re: ТРИЛОН «Б».
 

Трилон есть в любой уважающей себя фирме химреактивов - всегда можно выбрать поближе к дому ;)
На макрохиме http://www.macrochem.ua есть фасовки по 100гр. Но меньше фасовка- выше цена
На http://www.himlabor.kiev.ua/ есть китайский (не пробовал, у меня советского до пенсии хватит) 1 кг по 16 или 100 гр - 3 грн

Re: ТРИЛОН «Б».
 

Жуть, не вздумайте только этого делать. Всё потравите нафик.
50 мг сернокислого алюминия - совершенно никчему.
25 мг хлористого олова - если хотите, чтобы погнили стебли и точки роста.
50 мл сернокислого никеля - и хлороз вам обеспечен, а кроме того отравление у рыб.
50 мг двуокиси титана - не расствориться ни микрограмма, даже с ЭДТА, аффтар пирипутал двуокись с перекисью.Скорее связывает ионы, не давая им выпадать в осадок, кроме того снижает токсичность тяжелых металлов именно благодаря тому, что они находятся в растворе не в виде ионов, а это позволяет растениям использовать именно столько элемента, сколько ему нужно и на излишек не обрашать внимания.Рост барбусов может быть связан именно со снижением токсичности тяжёлых металлов в присутствии комплексона. И маленькое уточнение - ЭДТА - не кислота.

Re: ТРИЛОН «Б».
 

Что-то ты (вы) всё напутал (напутали):
1. Барбусы росли без удобрения, добавлялся только Трилон Б!!!
2. А не кто и не спорит, что натриевая соль не является кислотой.

Re: ТРИЛОН «Б».
 

Я один.
И пишу вроде не на албанском.
1. Кроме удобрений в воде может быть полно тяжёлых металлов, влияющих на рост рыбы.
2. Я писал, что этилендиаминтерауксусная кислота кислотой не является.
Как можно было прочитать то, чего я не писал.

Re: ТРИЛОН «Б».
 

1. Тогда ты наверное должен знать о ряде в котором указано какой из элементов (катионов) каким сродством к этилендиаминтерауксусной кислоте обладает. Кроме того, тяжелые металлы, которые образуют комплексы с ЭДТА, при этом ни только не становятся "менее доступными" (менее токсичными), а совсем наоборот!!! Следовательно, их токсичность возрастает!
2. Что-то я не понял, что ты имел в виду, ну да ладно.

PS:
этилендиаминтерауксусная кислота - это кислота (четырёх основная),
а натриевая соль этилендиаминтерауксусной кислоты - это соль (двух замещённая).

Re: ТРИЛОН «Б».
 

ЭДТА принадлежит к классу КИСЛОТ, нравится это кому-то или нет. (См. А.П. Крешков "Основы аналитической химии"т.2 стр.253, М. Химия, 1965; Н.Л. Глинка, "Общая химия", Л, Химия, 1984, стр567-575)
Другое дело, что при растворении не дает сильного понижения рН. Но это не значит, что она не является кислотой.

Re: ТРИЛОН «Б».
 

Какой состав удобрений посоветуйте?

Re: ТРИЛОН «Б».
 

Ира. А почему не к клссу аминов? Вспомни про женщину химика и морскую свинку, и цвиттерионы.Соль наверное двузамещенная все-таки, двухосновной кислоты, так вот она и неувязочка получается в самом названии. Еще раз настоятельно прошу посмотрите по справочникам что такое цвиттерионы.В медицине ЭДТА используют для выведения из организма радиоактивных и токсических металлов... Эта фраза кочует из справочника в справочник.

Re: ТРИЛОН «Б».
 

Кислота четырёхосновная (...тетрауксусная...), а в соли замешены два водорода на натрий!

"Почему не к клкссу аминов?", потому что нет там аминогруппы свободной, все три связи азота заняты на углерод!

Применяется для выведения из организма, так как увеличивается "растворимость", и при этом увеличивается элиминирование (вымывание)! Но и биодоступность увеличивается! То есть ускоряет как вымывание (при отравление и уменьшает токсическое действие), так и усвоение (то есть увеличивает токсическое действие).

Не путайте лечение отравления и отравление!!!