Что безопаснее?
 

Привет всем!
Хотелось бы узнать мнение участников форума (кстати, мнение по нижеследующему вопросу у аквариумистов из Днепра я узнавал) по такому поводу:
есть желание приобрести баночку на 100л. 90% сейчас - бескаркасники (на заказ или готовый в магазине, на рынке - только колба или с набором: тумба, крышка, а и ногда и внутренности).
Слышал, что иногда (через 1 день или несколько дней) бескаркасник из силикатного стекла начал подтекать, т.е. его выбросить или ремонтировать (а кто хочет такие проблемы?). А если 100 л и тебя нет дома? Или не слабо потечет, а так, что..ого-го! Да и нечаянно его можно задеть стулчиком, пылесосом и т.п. А если еще в доме дети окажуться (свои или чужие)....
В этом отношении какркасники как-бы надежнее выглядят (думаю, чтоб они не рассыхались, сейчас используют в основном герметики).
В общем, посоветуйте, пожулуйста чего выбрать и были ли такие аварии у кого-то - их причины и последствия.
Очень, очень большое всем СПАСИБИЩЕ!!!

Re: Что безопаснее?
 

Привет!
Против лома нет приема - это по поводу детей со стульями. Тут и каркасный не поможет.
То, что большинство аквариумов без каркаса - это показатель спроса на сегодня, и, следовательно, в каком-то смысле доверия людей к данной конструкции. Лет 15-20 назад ситуация была совсем наоборот. Сейчас все поменялось, клеевая технология шагнула заметно вперед.
Рекомендация лишь одна- выбири нормального производителя. Спроси на форуме, кто поможет сделать такой аквариум. Здесь немало компитентных людей. Они сделают с гарантией.

Re: Что безопаснее?
 

Себе брал 240 литров заводской польский безкаркасник с крышкой и тумбой на базаре у проверенных людей, всё отличного качества, мне понравилось. Сразу с продавцами оговорил все гарантийные случаи, по поводу протеканий и тд. говорили что всё заменят если вдруг чего. Стоят они постоянно на одном месте, свой контейнер у них. Брал год назад, на то время у них польский стоял на 25-30% дешевле чем в магазинах аналогичный по объёму наш украинский "Природа". А в сторонну польского меня склонили: хорошо отшлифованные торцы и идеально ровные швы из герметика.

Ну а поповоду "Стулом по аквариуму или гирю на него уранить" как уже говорилось каркас не спачсёт всёравно. ;) Я думаю безкаркасный аквариум сделанный из правильного стекла нужной толщинны, склеянный хорошим спец. силиконом имеет неменьшую прочность чем каркасный. Да и вообще каркас прошлый век покрайне мере для объёмов до пол тонны !! И найти каркасный уже труднее чем безкаркасный.

Re: Что безопаснее?
 

Как на мой взгляд, лутчше брать у надежных поставщиков или заводского изготовления. Заводские хоть и дороже, но дается гарантия на швы и пр. Если не ошибаюсь, на форуме продавалось пару Б\У аквариумов в Днепропетровске - один польский, второй аквариум у Георгия Беста самодельный, но качественно сделан.
Или в "Канисе" новые Aqvael польского изготовления с гарантией. Разницу в качестве между самоделкой и польским можно наглядно посмотреть у меня в оффисе.

Re: Что безопаснее?
 

Ясненько.
Если не найду знающих людей, которых могут посоветовать хотя бы 3 человека - куплю в магазине. Естественно бескаркасник:) Вы все меня убедили:)
Спасибо!
А чп значит ни у кого не было?
И еще (вдогонку:)
Для 100л обязательны ли ребра жесткости и/или стяжки???

Re: Что безопаснее?
 

На 100 литрах ребра делают обязательно. В магазине для членов ВАА скидки от 5 до 10 %

Re: Что безопаснее?
 

Приятная вещь скидки....
На счет ребер - догадывался, а теперь, благодаря Vini - просто уверен:)
И последнее (кому не тяжело - прошу высказаться).
При выборе акваса, есть ли какие-то хитрости, нюансы, о кторых продавец не скажет, чайник не догадывается, но это знать надо и проверить (ну, например плотность прилегания крышки, отсутствие пузырьков в клее и т.п.)?
Поскольку с деньгами не супер, планирую на иностранных не засматриваться, а обратить внимание на Харьковские (вроде "Природа").
Прокомментируете?

Re: Что безопаснее?
 

А что там комментировать - щупать надо...Сколько не говори - пока своими руками не увидишь разницу... А на счет крышек тоже куча вопросов - главное - сколько там ламп стОит. У польских стандартно 2 лампы по 18 ватт, это весьма маловато...

Re: Что безопаснее?
 

А еще кроме света подойди к крышке и сымитируй, что тебе надо посадить травку, поймать рыбу, почистить стекло. Сколько и каких манипуляций с крышкой тебе надо будет сделать, будет ли после этих манипуляций что-либо видно в аквариуме, и согласен ли ты на такие регулярные телодвижения в будущем. Удобство и комфорт при обслуживании аквариума - не последняя вещь, ИМХО.

Re: Что безопаснее?
 

Жизнь длинная... бери оргстекло и не думай о плохом...
Высказываю свое мнение, учитывая собственный
45 летний акваристический опыт.

С уважением и пожеланиями долголетия и доброго здоровья..
в том числе и психологического.

Пишите, если кому хочется хорошего и недорогого оргстекла.

uvira@ukr.net

Re: Что безопаснее?
 

Читал то что я писал ? У самого лишниг денег нет ...
Теже дела по цене обстояли и с тумбой и крышкой !!
С польской крышкой проблема как всегда одна, мало ламп. В лучшем случае в половину меньше чем надо. У меня на 240 литров стояло 2х30Вт code12 Ща себе переделую на 4х30Вт. Такчто смотри крышку или доробатывать или делать полностью надо будет.

Такчто смотайся на базар, походи по магазинам и потом решай! может уже чтото поменялось ...

Re: Что безопаснее?
 

http://aquaforum.kiev.ua/articles/aq2/ Читайте.

Re: Что безопаснее?
 

Даже не знаю, как начать...
Короче.
Я умею клеить обои, штукатурить стены, класть кирпичную кладку. Но, когда мне нужно сделать ремонт, всегда нанимаю человечка, который всё это будет делать за меня. Почему? Да мне просто ЛЕНЬ. А, во-вторых - не переживаю, что чтото не так в процессе :). Пришел, принял работу, заплатил денежку - будь здоров! А потом думаешь: тут же было нефиг делать! :)
Тоже и с аквариумом. Когда ты сам склеешь баночку (пусть даже самую маленькую) ты поймёшь, на сколько это просто. Но... лень :).

Если бы мне нужен был сейчас новый аквариум, я бы не покупал готовый фирменный, а заказал бы у мастера (широко известного в узких кругах). Почему? Прежде всего это нужная тебе (эксклюзив) форма и размер. Во-вторых, при неуступающем качестве - цена будет гараздо ниже.

P.S. Я сам аквариумов не делаю, но видел работу настоящих мастеров (как ни странно - живущих среди нас! :) ).

С Богом! :)

Re: Что безопаснее?
 

да, а ещё, между и безтого громоздкими герм патронами и краем крышки 10-20см мёртвай зона...

Кстати в крышках есть ещё одна проблема: не всегда удобно поставить поставить вход и выход канистры
это так кажется, на самом деле это конденсат...
Тут были темы: чем силикон отшкрябать или чем банку разрезать.
По своему опыту знаю нетак-то это просто

А качество банки сводится к акуратности вмазывания швов, качеству секла, прирезке и шливовке...

Re: Что безопаснее?
 

фонарь лондонский! у меня ювель 120 и ни каких ребер жесткости. не знаю в рио 400 есть ребра или это догадки потребителя?
фирма это фирма. никакой крутой самопальный запор никогда не даст фору бимеру или тайоте. Ваш выбор господа.

Re: Что безопаснее?
 

Это аква форум ;-), а если серьёзно: если оставить только банки, то и не скажешь, это "запор" или "бимер"... Рёбра несуть ешё функциональную нагрузку, на них можно вскай мотлох класть;-).
У ювель 120, на скока я знаю колпак приклеен сверху... или нет? ;-)

Re: Что безопаснее?
 

ни кто там ни к чему не приклеен.
крышка сьемная и ни каких!!! ребер жесткости этого бреда советских конструкторов, что только люди не придумают что бы не делать аквариум из дорогого нормального стекла.

Re: Что безопаснее?
 

а еще можно используя знания сопромата просчитать усилие на скручивание защемленной балки попытаться склеить из 3 мм стекла используя ребра жескости даже с двух сторон банки аквариум на 1500 литров. а ведь можно. только зачем? просто для таких обьемов берется специальное типа тримплекс стекло которое держит статические нагрузки порядка 200-400 кг \см2 и смело клеется специальным клеем а не аквагеметиком.

Re: Что безопаснее?
 

Понятно.
С ребрами я так и не нашел.
Как полагаете, если в магазине на денек зальют акву и она постоит - это и будет гарантией ее надежности (а то мне тут знакомая расказала, как у ее друга после работы обнаружилось то ли 100, то ли 120 л воды - лопнула бескаркасная аква)?

Re: Что безопаснее?
 

Я вот, хоть и не "технарь", но, то что озвучил Арлекин - давно лезло мне в голову! code69 Нафиг эти рёбра?! Ведь от случайного удара никто не застрахован. А тонкому стеклу - нужно меньше силы! И тогда... :rolleyes: никакие рёбра не спасут!
Нужно делать банку из НОРМАЛЬНОГО стекла и не ходить мимо неё на цыпочках!
Я не видел, чтобы клеенный аквариум потёк. Слава Богу!
А если, комуто, брак и попался, так это всегда, при покупке, оговорить можно.

Re: Что безопаснее?
 

Согласен.
По толщине стекла разные цифры есть.
Ваше мнение для 100 и 140 литров (6 мм для 140 хватит?)

Re: Что безопаснее?
 

кто же спорит... конечно при 100л и 3мм, с классическими размерами, рёбра держать то будут, но банка будет напоминать шарик, а это не акуратное движение и привет ;-)

На Сароконном, стоит мужик - 100л, из 6 мм, дык тама обвязка по периметру, ничего плохого в этом не вижу... да и если покровное стекло полжить надо, то удобней на рёбра, чем просто сверху...

Re: Что безопаснее?
 

AlexS, если я правильно понял - для 140 6 мм без стяжки (ребер) - мало?
Я вот видел такие в двух или в трех местах (без ребрышек).

Re: Что безопаснее?
 

У господина Амано в галерее все аквариумы без ребер жескости.
И это хороший вариант для состоятельных людей.
Для состоятельных именно потому, что цена на стекло возрастает далеко не пропорционально возрастанию толщины.
Т.е. если вы можете сембе позволить поставить на 100 литров стекло 10мм (а торцевание тоже намного будет дороже) - то тогда закрывать это крышкой не разумная трата денег. Тогда уж надо ставить металгалидный светильник, что потянет за собой установку СО

Re: Что безопаснее?
 

Спасибо Александру за ответ!
К сожалению, к очень состоятельным не отношусь.
А все мои вопросы вызваны тем, что не нахожу однозначности.
И основной аргумент продавца - держут - не текут и не лопаются. Сколько ни покупали - ни разу не возвращали.
Проверить на месте у них нет возможности.
Получается дома надо ставить эксперимент.

Re: Что безопаснее?
 

Надо спросить любого Днепропетровца, котрый уже покупал. Посмотреть у него на аквариум, и если понравится, то купить у того-же продавца.
Почитайте, на что нужно обращать внимание: http://www.aquaforum.kiev.ua/articles/aq2/

Re: Что безопаснее?
 

Прочел, спасибо!

Re: Что безопаснее?
 

Чертовски правильно подмечено Александром, Бери стекло 10-12мм и становись единомышлеником дуремара и арлекина...
Я например, когда занимался чем-то подобным, капнул поглубже и очень много открыл для себя на сайта аквасержа (это мужичек, которы й в Питере хорошим клейщиком банок славится, а то и лучшим). Прошу не обижаться местных за ссылки на др. саиты , ведь мы всё равно лучшие. Да, и вообще у меня банка на 90 литров из 5мм была склеина и купиля её на староконке, приэтом она была без рёбер жесткости фактически (не считая двух полосок по 5мм для покровного стекла) и ничего.
Но никому такого не советую

Re: Что безопаснее?
 

могу подсказать 108 литров 60*60*30 и кстати можно клеить вообще из 4 мм стекла и без ребер