Помогите с диагностикой.
 

Проблема с боливийской апистограммой.
История: по спинному плавнику у рыбки идет природная окантовка красного цвета. Через 3 месяца после приобретения на двух лучах плавника эта акантовка начала видоизменяться: появилось утолщение. Было впечатление, что к плавнику прилип мотыль. Через какое-то время этот "нарост" пропал - как отвалился. И два луча плавника были на 1/3 короче остальных. Долго не отрастали. Сейчас ситуация повторилась, но в осложненной форме. На спинном плавнике возле самой спины - как объемная опухоль.
Поведение рыбки не изменилось.Есть душевно, за дамами ухаживает, соперников гоняет. Кроме спинного плавника, никаких видимых изменений во внешности рыбки нет.
Сама с диагностикой не справилась. Прошу помощи.

Re: Помогите с диагностикой.
 

Це у тебе Papiliochromis altispinosa?

Re: Помогите с диагностикой.
 

Re: Помогите с диагностикой.
 

А лечить чем думаешь?
Причем, я так полагаю, не одну рыбу, а всю акву.
О шпорцевых лягухах не думала - говорят помогают.

Re: Помогите с диагностикой.
 

2 Сергій

Да. Это Papiliochromis altispinosa.
Но про плавниковую гниль - слишком все просто. Это не она.
Аргумент: больна только одна рыбка.Симптомы - не совпадают.И еще, если бы бактерия - другие подхватили бы ее давно.
Осложнение - наступило за время моего отсутствия, поэтому-то и дошло до такой степени.Перед отъездом просто были немного укорочены лучи плавника.

2 Ром
Прежде, чем лечить - нужен диагноз. Просто химией давить - не считаю разумным.

Re: Помогите с диагностикой.
 

Не факт. Якщо це наслідок травми, а у інших риб з імунітетом все гаразд, то вони не підхоплять. Власне, Бейлі (книга по лінку) так і пише.
А відносно лікування - думаю, що сольові ванни в даному випадку - оптимальне рішення.

Re: Помогите с диагностикой.
 

Этот рыб не ослаблен. Наоборот. Самый крупный из своих и самый мордатый.

Re: Помогите с диагностикой.
 

Травму однозначно виключаєш?
Та і розміри - не показник. Знаєш, як то кажуть, чим більша шафа...

Re: Помогите с диагностикой.
 

Судя по фото и описанию клиники - какой-то паразит (целый ряд факторов, которые дают мне так думать). Посему - вылови и насильно руками обработай пораженное место: аккуратно удали всё образование и обработай ранку тем же Костапуром. Или любым дез. средством.
С Богом!
:)

Re: Помогите с диагностикой.
 

Инфаркт.... Вот так отодрать руками?! я ж могу и позвоночник так вытянуть с перепугу...
Бактопур - дез.средство?

Re: Помогите с диагностикой.
 

Краще вже Крокодила почекай, він в цьому гуру

Re: Помогите с диагностикой.
 

1. А как ты можешь видеть, на сколько глубоко поражение проникло в мягкие ткани и мышцы спины, не достав рыбку? Тут страха больше, чем оно есть на самом деле. Достань, ковырни (без фанатизма). Потом ещё понравится! А получится - рыбьим хирургом прослывёшь! :) (надомной вся больница прикалывается - в морге у нас рыб лечат! Просто Сицилия!;))
2. Бактопур тоже можно, как говорится "на безрыбье - и рак - рыба!". Костапур содержит формалин. А он, в данном случае, всётаки предпочтительней.

Re: Помогите с диагностикой.
 

;-) Руками рвать не стоит, а срезать лезвием... дизинфекцию можно провести перекисью, а после стрептоцитом...
Но если это просто опухоль, а не слизистое выделение я бы пока не трогал, зачем лишняя травма?

Re: Помогите с диагностикой.
 

2Дуремар
Боюсь стать рыбковым патологоанатомом...:)
Ковырять - реально страшно. Ибо, как видно на фотке - эта штука до спины дошла..
Жаль, что ты - не в Харькове.. я бы приехала к вам, доктор:)
По поводу формалина: что-то апистограммы не любят... Как сомы-соль.. Я это помнилпа, пока у меня рамирезки были.. И, поскольку давно проблем со здоровьем рыб небыло - радостно все подзабылось.
Трогать как-то прийдется. Поскольку оно увеличилось. Но хотелось бы без хирургического вмешательства.


2AlexS
Это - какая-то опухоль. Не слизь.Если наберусь смелости - сегодня проведу тактильный осмотр..

Re: Помогите с диагностикой.
 

Всётаки трогать пока нестоит, если рыбе она немешает. Конечно дИкоративность хромает... Видал рыбасов с такой штуковиной... и жили они без проблемов (одного малавийца наблюдаю уже год или полтора).
Так что стоит понаблюбать...
П.С. Семь раз отмерь, один раз отреж ;-)

Re: Помогите с диагностикой.
 

Да я и имел ввиду, что не ногтями с пальцами, а пинцетом или чем ещё. Просто так выразился :)
А так, конечно смотреть (мерять семь раз) нужно "вживую" и после того только - резать. :002:

Re: Помогите с диагностикой.
 

"Sera baktopur - надежным образом борется с бактериальными инфекциями, нагноениями плавников и ротовой полости, а также, против набухших воспалений
по краям плавников у пресноводных рыбок в аквариумах и в садовых прудах." (с)

Рыб плавает в набактопуренной воде. Наблюдаю....

Re: Помогите с диагностикой.
 

что, хирургически вмешалась уже? ;-)
Круто ;-) бактопуру в пруд, 20-50 тон ;-), дороже самой рыбы выйдет...

Re: Помогите с диагностикой.
 

1) Хирургически - еще нет. Я решила сперва попробовать НЕхирургически (есть какой-то мед.термин, но я его сейчас не в силах вспомнить:).. терапевтически, да?)
2)В целях экономии решила рыба в пруд не запускать.:) Плавает в 10л емкости.Судя по бледному окрасу - не очень радуется жизни в пустой стеклянной банке..Ну, что он хотел? Изолятор все-таки...
3)За выходные опухоль вверху потемнела.Проведу курс лечения - далее буду решать.

Re: Помогите с диагностикой.
 

Помогите!! Что за болячка такая -у меня уже третья рыба (периодичность где-то 3 недели) загибается!(( Симптомы -искривление позвоночника и усыхание желудка.. с неделю мучается потом умирает(( Никаких др. изменений не наблюдаю. Бактопур, костапур не помогают(((. Других лекарств пока не освоила... Может червь какой завелся? Пока болезнь поражает тока меченосок. Сначала самец, потом самки

Re: Помогите с диагностикой.
 

"Прежде, чем лечить - нужен диагноз. Просто химией давить - не считаю разумным".
Я ведь и не прыдлагал лечить чем не попадя.
Говорил не чем, а кого.
Жаль, что оказался неправлильно понятым.
А о лягушках (шпорцевых) - это серьезно. Не веришь - почитай о них. Их слизь обладает бактерицидными свойствами (не то чтоб все и вся глушит, но отдельные семейства инфузорий и др. нечести гибнут). Когда-то в школе вылечил так язвочку под спинным плавником у чернополосой цихлазомы.
Хотя и не факт, что от этой болезни поможет. Но хуже не будет - дезинфекция здесь биолекарством не помешает.

Re: Помогите с диагностикой.
 

Жаль, что осталась непонятой на втором уровне.
Я реально не знаю, чем рыба лечить...
А про лягушек.. а) у меня их нет
б) опять вертаемся к вопросу: а что я лечу, собственно??????

Но все-равно спасибо.:)

Re: Помогите с диагностикой.
 

Что ты уже сделала, на данный момент? И, какая динамика процесса?

Re: Помогите с диагностикой.
 

Может у знакомых лягваны есть. Или в магазине взть в "прокат" - не за спасибо, конечно?
Ирмина, можно действовать по аналогии: если у человека из руки сильно течет кровь, то мы ведть не станем ждать, пока не решим вопрос - а от чего, собственно? От пареза, от внутреннего повреждения (выход сломанной кости), открылась старая рана и т.п. Мы сначала попытаемся остановить кровотечение, потом (или одновременно) продезинфицировать, а после думать чего делать. Это называется первая помощь.
Думмаю, к рыбам такой же подход.

Re: Помогите с диагностикой.
 

Именно так! При отсутствии окончательного диагноза начинается симптоматическое лечение. Оно, вернее реакция на него, помогает определиться с диагнозом.

Re: Помогите с диагностикой.
 

Дуремар - это я и хотел сказать!
Надо выбрать средство (пусть и не супер эффективное), но с широким спектром действия и которое не "глушит" (т.е. если и не поможет, то не навредит).
А это соль, марганец (слабый), высокая (28-30) температура - не все паразиты выдержат такое (это делают для скалярок - читал и слышал), теже лягухи - просто посади их с рыбой и пусть недельку поживут вместе. Если реакции никакой - круг подозреваемых сузится.
Иможно будет предугадать.
Или если рыба на финишной прямой - то наугад , т.к. умрет от болячки или неправильного лечения не будет важно для рыбы. Но а вдруг угадаешь и вылечешь?
А так можно дождаться, когда диагноз будет установлен с точностью до 100% для смертельно больной рыбы или для трупика.

Re: Помогите с диагностикой.
 

Итак, вчера залила вторую дозу бактопура. Сегодня планирую больного уложить на прозекторский столик ( изъять из воды, завернуть в мокрую марлю) и исследовать опухоль. Визуально в банке определить что-то сложно - стекло в ней неидеальное, так что искажает будь-здоров. Да и рыб держится у дальней стенки.
Аппетит прекрасный - это 100%. Метет харч - из аквы аж хруст раздается. Сам - бледный - по понятным причинам. Воспаление по верхнему краю - довольно сильно потемнело.

Re: Помогите с диагностикой.
 

Не специалист в лечении, но, может если бактопур не очень действует, взять другую химию такого же спектра действия (или шире), но другого состава (другие хим. компоненты).
Черное- мне кажется это некроз - омертвение тканей. Так дойдет до живого. Что-то типа гангрены или проказы (не по возбудителям, а по конечному результату - живое существо заживо гниет и умирает по частям).
Позволю себе дать еще совет. Если будешь "препарировать" - попобуй вскрыть опухоль - возможно там паразит (есть круглые черви и ракообразные - типа карпоедов, но они крупные - ты бы увидела (ничего, что на "ты"?) и его надо удалить, а ранку и объем воды гасить антибиотиком. Правда, есть риск, что там ничего - отек тканей или опухоль как таковая - разростание мягких тканей.
Есть вероятность, что рыба "кувыркнется" если заденешь центральные кровеносные сосуды.

Re: Помогите с диагностикой.
 

Только на "ты" и не иначе:)
Что взять? Костапур? До птички (в воскресенье), я его нигде не куплю. У нас в городе засилие Тетры.Какие варианты еще???
Какой антибиотик использовать?

Есть вероятность, что с рыбой кувыркнусь я. Оно ж родное!

Re: Помогите с диагностикой.
 

В принцинципе Ром правильно говорит. Но я бы не вскрывал образование на рыбе. Если это множественный паразит в одной капсуле - может произойти вторичное обсеменение. Хотя, с другой стороны, если это одиночка, то на этом всё и закончится. Приготовь крепкий р-р марганцовки. уложи рыба. поклади на голову мокрую вату. ОСТРЫМИ маникюрными ножницами обрежь всё в пределах здоровых тканей. Обработай ранку марганцовкой. Рыба - в воду, а то, что удалила - в баночку с формалином, на вокзал и к Киевскому поезду. Я встречу. Тел. 8 097 961 8873. (В аптеке возми формалин (формидрон) В крайнем случае спирт.)

Re: Помогите с диагностикой.
 

По антибиотикам не силен - смотри, что входит в состав и выбирай где написано нечто иное в составе, но действие, согласно инструкции - такое же).
Позволю себе немного уточнить сообщение Дуремара, отя и так догадались) на голву вату - так, чтоб в жабры и на глаза ни капельки химии не попало!!!!!!!!!!!!!
Пожжешь жабры или слизисую глаза.
Ножницы и т.п. продизенфицируй перед операцией - спирт и пламя спиртовки (не дает копоти и сажи на стали) или на газовой гарелке (на печке, но не долго - несколько секунд).
Пойми, худшее, что может быть - смерть рыбки, но 90%, что без твоей помощи она и так склеит плавники.
Действуй решительно и с умом!
Желаю удачи тебе и рыбке - пиши, делись ходом событий.

Re: Помогите с диагностикой.
 

2 Ром.
Так, общими усилиями и с Божьей помощью, гляди и справимся! :)

Re: Помогите с диагностикой.
 

Какой драматичный, трогательный сериал... с нетерпением жду продолжения (молча, не вмешиваясь, т. .к слава Богу за последние 3 года рыба не болела)!!!

Re: Помогите с диагностикой.
 

Смотрите в очередной серии..
Итак, имела виртуальную связь посредством аськи с Ихтиологом. Вариант паразита - поставил под сомнение. Рекомендовал хирургически пока рыба не лечить, а купить раствор люголя и намазать оным опухоль.
Рыбк был извлечен, умотан в мокрую марлю и уложен на гладильную доску (тих-ха! Не пугаться:) Она исполняла обязанности прозекторского стола). Осмотр показал, что опухоль - не плотная однородная масса, а выглядит сверху, как волдырь. Точней, два пузыря рядом.
Нанесла раствор люголя на это образование и отпустила рыба в воду. Утром пациент был жив.
Жду вечер. Опять выловлю - посмотрю....

Re: Помогите с диагностикой.
 

Привет, Ирмина! Позволю себе дать еще один маленький советик (но прошу отнестись к нему критично, т.к. именно такого опыта лечения не было - только теория+по аналогии с человеком и животными). Люголь, если не ошибаюсь, на основе йода, а он очень сушит (почему детям и в др. случаях ранки обрабатывают зеленкой, а не йодом- несколько раз помажешь - кожа шелушится: по себе знаю). Им при ангине горло мыжут - сушит, подавляет воспаление. Это я к тому, что старайся, чтоб как можно меньше люголя попало мимо ранки - чтоб не сходила слизь (а она обладает бактерицидными свойствами, как и слюна у млекопитающих) - тем самым не создадим условия для расширения язвочки. И меняй воду - остатки люголя в воде - опять же действуют на слизь и жабры.
И делать это лучше после кормления (чтоб вода была чистая, что, думаю, и так все знают).
Не забывай нам рассказывать о ходе лечения!

Re: Помогите с диагностикой.
 

Волдырь?! Однозначно - вскрыть. Полость обработать йодом (не люголем) и рыбу отрпустить. Выживет. Ничего с ней не станется.

Re: Помогите с диагностикой.
 

Привет, Ром!
Совет принят!
Про люголя - знаю. На своем огранизме когда-то испытывала эту мерзость.
Поскольку Ихтиолог - он ихтиолог не только по нику, но и по образованию, то этот совет, как пока более бескровный, был принят на вооружение. До всего выше- и ранеесказанного многоуважаемыми коллегами я еще доберусь.

Процесс смазывания раствором был ювелирен.

Продолжение следует....

Re: Помогите с диагностикой.
 

2Дуремар
А я йодом рыбу не спалю, доктор?

Re: Помогите с диагностикой.
 

Привет, Ирмина!
Выскажу свое субъективное мнение.
Йод и люголь не лечат как таковую болезнь, а дезенфицируют рану поражая как правило, не виновника (причину) ее появления, а случайных гостей туда попавших(аналогия: открытые переломы, фурункулы, язвы, свищи и т.д.).
Прочтя это, выводы наши, Ирмина, думаю, совпадут.
Кстати, а ихтиолог не советовал наночь антибиотика посыпать к рыбке или еще чего-нибудь?

Re: Помогите с диагностикой.
 

Про антибиотики - ни слова. Но утром, которое, как известно, мудренее, родилась мысль о бициллине.
А в чистом порошковом виде его на рану рыбке сыпать можно? Или лучше на ночь в воду?