Совместимомть растений.
 

А бывают ли несовместимые растения? Если да, то как эта несовместимость проявляется?

Re: Совместимомть растений.
 

По личному опыту скажу, что у меня несовместимость выражалась только в том, что более рослые притеняли более низкие растения. Но! Возможно и есть какая либо травка капризная, у себя держу лишь самые обычные цветики. Если Кокан объявится, думаю, он соориентирует тебя.

Re: Совместимомть растений.
 

Валиснерии и криптокарины (в больших количествах) не растут в одном аквариуме долго, как правило валиснерия погибает.

Re: Совместимомть растений.
 

Предрассудки все это! У меня ни в одном аквариуме такой картины не наблюдается. И очень даже неплохо сосуществуют разные виды и криптокорин и валлиснерии. И в очень больших количествах. Не успеваю полоть. Главное - условия им нормальные создать.
А в основном полностью согласна с Флойдом. Есть такое дело.

Re: Совместимомть растений.
 

Так і знав, що хтось витягне на світ божий цю запліснявілу качку :(

Re: Совместимомть растений.
 

Да-да, такая тема уже не раз обсуждалась на форуме. Она и меня интересовала раньше. Сегодня нет, так как в одной банке нормально живут криптокоррины (бекета и желтая) и валлиснерии разные.
Это нужно же было какому-то умнику один раз написать в книжке, а другим ее перепечатать в других книжках. Вот и пошла инфа.

Re: Совместимомть растений.
 

Но что криптокарина подкисляет, а валиснерия подщелачивает - доказано опытами, вопрос о системе аквариума и это надо учитывать.

Re: Совместимомть растений.
 

Опять же, вопрос о балансе, скажем, 1 кустик валиснерии +7 кустов криптокорин, крипты валиснерию загонят, у меня так по-крайней мере так(а может дело в свете, валиснерия на самой окраине растёт????). И наооборот (опять же, такого у меня нет, - посему не спорю).

Re: Совместимомть растений.
 

О! И я так скажу. code64

Re: Совместимомть растений.
 

Можно я свой пятак всуну?
Растёт и крипта и валиснерия (три вида) очучают превосходно.

Re: Совместимомть растений.
 

И у меня крипты с валиснерией дружат!Растут в разных концах аквариума!Самое интересное,что валиснерию посадила позже криптокорин и крипты сразу начали пускать кучу боковых отростков.Зеленая масса у них приблизительно одинаковая.Валиснерия растет быстрее,но я ее периодически пропалываю-нарушает композицию (медленно,но уверенно ползет на чужую територию).А вообще,я считаю,что разговоры о совместимости-чушь!Растения растут в определенных условиях!Если условия не подходят-они погибают.

Re: Совместимомть растений.
 

Щя Кокан разрулит.
Рубяты, вы не тем ребром вопрос ставите. Совершенно несовместимых растений в одном аквариуме я вроде не наблюдал. Но есть растения, которые угнетают рост других растений. Вы просто этого не замечаете, да валиснерия нормально растёт рядом с криптокоринами, но в тех-же условиях без них, она росла бы значительно быстрее.
Я даже знаю класный способ (правда не очень быстрый) избавиться напрочь от валлиснерии. У меня в 1000 литровой банке за 2 месяца вымерла вся валиснерия в радаусе 50см возле куста тайландского папоротника, в противоположном конце аквариума она и не думала замедлять рост.
Совместимы ли неончики со скаляриями? Да - пока скалярии маленькие и сытые. Аллелопатия - не предрассудок. Несовместимость - неправильно сформулированный вопрос. Если у вас декоративный аквариум, то совместить можно черта лысого с ангелом. Если огрод комерческий, то лучше монокультура.

Re: Совместимомть растений.
 

И это правильно

Re: Совместимомть растений.
 

Я так делаю вывод, что растения в аквариум можно сажать не сильно переживая по поводу их влияния друг на друга!

Re: Совместимомть растений.
 

Ото не звонишь, значить будем "ругаться"! code64
1.Откуда такие сведения, что валиснерия без криптокорин росла бы быстрее? Есть эксперименты? code64 Валиснения сильно прет в щелочной и с большим количеством гидрокарбоната воде. Но для множества криптокорин такая среда тоже прекрасно подходит.
2. Про таиландский папоротник и валиснерию - не знаю! Но проверю! Все может быть.
3. "Аллелопатия - не предрассудок" ! Точно! Но на практике эта проблема, как правило, не стоит. Т.е. это очень удобная причина, чтобы списать на нее плохой рост тех или иных видов растений. Но отбрасывать ее полностью тоже нельзя - перед этим, по возможности, откинув все другие версии. Кроме того говоря об аллелопатии нужно подразумевать и количество несовместимых видов, и подмены воды, которые убирают фитонциды и пр. Также доказано угнетающее влияние многих высших растений на определенные виды водорослей!
4."Если огрод комерческий, то лучше монокультура." Ну-ну, а пару-тройку квартир мне подкинешь для того, шоб монокультуру было где разместить? code64 В том то и дело, что приходиться все совмещать в нескольких больших стойках.

Re: Совместимомть растений.
 

ЕЕЕЕЕЕЕсть.

Re: Совместимомть растений.
 

Как говорил один мой универский препод:"Ставлю отлично за вопрос"!!!

Re: Совместимомть растений.
 

У меня пока растёт (Валиснерии и криптокарины), у многих моих знакомых тоже, хотя и не очень быстро (Валиснерия).

Re: Совместимомть растений.
 

А что кроме валиснерии и криптокарины других растений не бывает?

Re: Совместимомть растений.
 

Просто это наиболее заметный невооружённым взглядом пример.

Re: Совместимомть растений.
 

На самом деле тема весьма интересная, хотя и не один десяток (сотню) раз обсуждаемая. Так вот определённая совместимость (несовместимость) безусловно, есть, я думаю очень многие, могут привести классический пример с валлиснерией и криптокаринами. Есть и другие "несовместимые растения". Но чаще всего, когда начинаешь разбираться с конкретным случаем "несовместимости" как правило, оказывается, что просто различные растения имеют несколько разные оптимумы (интервал оптимальных значений каких-либо параметров).

P.S.: У меня в одном аквариуме в одном углу (очень близко) растут валлиснерия кручёнолистная и понтедреволистная криптокарина и нечего. Валлиснерия растёт немного медленней, чем обычно, но я думаю это связано с грунтом (он крупный и валлиснерия от него не в восторге).
P.P.S.: А у знакомого схожая ситуация только криптокарина сердцевидная и грунт мелкий, так там и валлиснерия и криптокарина прут просто страшно.

Re: Совместимомть растений.
 

Обнаружил ещё одну несовместимость, это стрелолист и некоторые виды криптокарин ... уже пол года эту несовместимость наблюдаю, причём растения даже не соприкасаются друг с другом! У меня стрелолист давит крипты (не все виды) по полной ... уже думаю может его выдернуть ...

Re: Совместимомть растений.
 

Елрой Райс - американський науковець-ботанік написав
чудову монографію "Аллелопатия".
В ній описано (по пам"яті) біля тридцяти груп хімічних речовин
(заг. кількість кілька тисяч), які ідентифіковані і працюють
на благо світової конкуренції в світі природи.
Без неї - ріднесенької і нас з усіма вами - не було б.

Я колись написав велику статтю до журналу "Рыбоводство и
рыболовство" в якій намагався описати відомі й досить добре
вивчені алеопатичні питання у науково-популярному викладі
в акваристичній сфері. Так рецензія від одного з
московських "специалистав-ідеолагав" була такою, що ледь
з профспілки не виключили з усіма відповідними наслідками.

Це лише за москальської традиції будь-яку посаду займають
за протеже затвердженого ордою місцевого хана, підханка
і просто рядового ханжи - його кум, брат і свати.

Ось чому в нормальних країнах з глибоко закоріненими імперськими,
а не ординськими традиціями, рішення які порушують антимонопольне
законодавство або мають ознаки кумовства жорстоко караються.

У розвинених країнах конкуренція на всіх рівнях жорстка і невблаганна
- душать один одного своєю геніальність як тільки можуть
- у виграші все живе, яке буяє і процвітає.

Все кульгавеньке, миршаве, дурненьке і помітно дурнувате
- гине на ранніх стадіях онтогенезу.

Академік, що розповідає казки про "колиску трьох братніх народів"
на заході не може бути в повазі - сидів би під пивнухою з протягнутою
рукою! А а в нас такий діяч - сидить у парламенті.

Від того й "холодну війну" програли, від того й туалетів донині в містах
будувати не навчились (навіщо - адже степова ординська свідомість
дозволяє відправляти природні потреби у всіх на виду), а найстрашніше,
що ми не навчилися обирати а відтак - відрізняти підлоту від порядності
й скромності, а з тим і розуму.

Будьте певні в рослинному світі конкуренція підтримується так як і
всюди - душать один одного продуктом життєдіяльності - тобто метаболітами
- їм можна простити - вони ж бо лише тільки рослини!

Завдяки тому й процвітають!

Re: Совместимомть растений.
 

Уважаемый, если вас конечно же не затруднит, пишите по русский, а то я половину, кажется, не понял.

Re: Совместимомть растений.
 

2 M.F.
Не один ты не понял :(...

Re: Совместимомть растений.
 

Якщо прийшов на український форум - панімать нада!
І нє лезть в чужой манастірь са сваей неманімалкай.
Сердючку ж панімаш?!
А шо палавіну толька не понял - єт харашо!
Есть надёжа, що і астальную палавіну панімать будеш.

Меня кадись тоже в Маскве не панімалі - статті по шесть лет
не печатали в профільнам единственнам научнам журнале,
хатя я статьи им на их диялекте писал. А за кардонам била
ж ніззя друкаваться!
Пака ані не пущали і тащілі - я в англійськам все букви виучіл.

2 Floyd
А у Вас що, українську не викладали?
Чи в спецінтернаті вчився?
Чи телебачення та радіо вчора побачив і почув?

Re: Совместимомть растений.
 

2 nature :010::010::010:
Коли мені робили такі зауваження у мене не хватало духу так відповідати!!!!

Re: Совместимомть растений.
 

На форуме присутствуют многие люди, не проживающие на Украине и не знающие украинский язык - из России, Беларуси, Германии, Израиля, Канады, Греции, Литвы, Казахстана. Мы должны гордиться тем, что наш форум интересен не только у нас, но и за рубежом.
Вас же очень дружелюбно и корректно попросили. Неужели требуется так по-хамски себя вести? Это, кстати, не добавляет уважения ни к народу Украины, ни к его языку.
nature, vanessa, мне стыдно за вас!
M.F. , Floyd, а вы простите их, ибо не ведают, что творят.

Re: Совместимомть растений.
 

А мне вот за кого-то не стыдно. Это их проблемы. И уж тем более не стыдно за то, что я общаюсь тут на русском языке, стараясь делать это без грамматических ошибок. И насколько мне помнится, в правилах форума говорилось что- то о недопустимости расжигания национальной вражды и это простите относится не только к арабам, чеченам и чукчам, а к русским и украинцам тоже, и я даже осмелюсь предположить- в первую очередь!
P.S. И если мне бывает когда-то стыдно, то только за себя, но я стараюсь, чтобы мне за себя стыдно не было, если вдруг кому-то за меня стыдно, вы уж простите... :)

Re: Совместимомть растений.
 

Будете так и дальше себя вести - проблемы будут не решаться, а только множиться. Потому как хамство - оно к хорошему не приводит. А тем более на почве национализма.

А форум хоть и украинский, но в основном русскоязычный.
Короче, ерундой страдать перестаем постепенно, да?

Re: Совместимомть растений.
 

Для хамства много духу не надо.

Re: Совместимомть растений.
 

Мені за себе і свою мову у власному домі НЕ СОРОМНО.
Я можу зауважити, що я ніякого хамства собі не дозволив.
А от Serpentarius завжди собі дозволяє хамити і це факт очевидний.
Якщо треба - я доведу це при допомозі приват-послань, щоб всім було очевидно. Причому робить це вона у досить ганебній формі, принижуючи перш за все себе. Але я не злопам"ятний і тому згадувати та зводити рахунки не буду.

Що ж стосується англійських, німецьких, французьких форумів - то мені бракує природньої безпосередності просити авторів писати свої постінги будь-якою іншою мовою, ніж тією, якою вони вже написані. Для цього є електронні перекладачі - їх в мережі вдосталь. Однак автор постінгу не бажає утруднювати себе і "замовляє" надалі враховувати його приватні інтереси.
Можна також було приватно звернутись до когось із форумчан і попросити їх перекласти. Це було б ввічливо, ненав"язливо і не нахабно, як це роблять москалі з маяками, островами, чужими національними багатствами тощо.

Хотілось би почути думку тих, хто встиг вибачитись за мене - чи вважають вони нормальною таку поведінку?

Я дозволяю надалі всім "вибаченцям" перекладати мої дописи за однієї серйозної застороги - робіть це правильно і акуратно.
Відповідальність за корректність перекладу покладаю на Serpentarius.

Що ж стосується вибачень - то вважаю їх зайвими і занадто запопадливими.
Хоча… можливо це в крові - виглядати винувато з-під лавки у власному домі.

P.S. І ще одне - раджу всім, хто бажає розширення міжнародних контактів, писати англійською мовою - вона має більш широке міжнародне застосування і ширшу усталену термінологію.

Re: Совместимомть растений.
 

Микола. Ти як завжди правий, але не зрозуміють... Бо не мови ж вони не розуміють, чи ти сам не розумієш, чого вони не розуміють?...

Re: Совместимомть растений.
 

nature, если честно, то я вообще абсолютно без обид, и тема эта меня совсем не озлобила. (Извини, что по- русски, не из принципа, просто мне этот язык роднее и меньше грамматических ошибок :) )
А вот небольшой осадок остался... Ну зачем вот так в государстве демонстративно по- украински, если половина населения по- русски? Тем более, что и те и другие и тот и другой понимают... :) Не этим надо свой патриотизм показывать, ты уж прости...

Re: Совместимомть растений.
 

Я всё-же переведу... nature не обидится, это здесь он такой борзый, а на самом деле конформист и в глаз получить боится. Тут частенько (именно россияне - не израильтяне, не португальцы, не балты с эстонцами, не беларусы не поляки...) моего русского не понимают....
Человек имел в виду, что конкуренция существует во всём без исключения. Это, можно сказать, один из законов мироздания. И если некоторое количество активных членов общества отрецают этот факт, то рано или поздно, это отрецание возводится в ранг идеологии (таково уж свойство самого этого отрецания), тогда это общество превращается в орду - тоталитарное государвство, со всеми вытекающими отсюда отвратительными последствиями, в числе которых и непонимание гражданами собственного языка. Как пример nature привёл империю, в которой имеет несчастье (по его мнению) проживать оппонент. Не думаю, что этим он хотел кому-либо лично нахамить. И как можно разжигать что угодно межнациональное, не упоминая ни одной национальности .

Re: Совместимомть растений.
 

Если кого-то сильно оскорбляет русский язык (или мы на 2/3 украинцы, проживающие на территории РФ), то можете писать на английском ... ну просто непонимаю я часть терминов переведённые на украинский, а на англиском было бы понятней.

Re: Совместимомть растений.
 

2 nature
А я с детства на русском языке разговариваю, и уже поздно менять привычки. Если б этот форум был бы на украинском языке, меня здесь не было б, или учил украинский. А раз большинство общается на русском, то не вижу причин выпендриваться и показывать знание украинского языка. А вообще, уважаемый, Ваше поведение очччень напоминает...лады, не будем, енто мы уже всё видели, слава Богу, не здесь.

Re: Совместимомть растений.
 

Хлёпци та дивчатки!
Мне кажется, перед тем как высказать свое мнение по высказыванию уважаемого NATURE нужно для себя решить, а что именно взволновало:
1. или то, что кто-то не понял украинский язык,
2 или не понял смысл написанного.
комментарии.
1. Украинский язык я понимаю, но вот надувать щеки, что ты есть полиглот - не велика честь. Может кто знает еще десяток языков, но об этом молчит?
2. смысл высказывания понял, как то, что сильно достали внешние факторы, кем-то были затронуты национальные интересы. Оно понятно кем, но может простые люди не виноваты.
Давайте вспомним, что мы здесь собрались совсем по другой теме, не привязанной к политическим играм толстых, сытых и не честных.

Re: Совместимомть растений.
 

Последние посты,НЕ СВЯЗАНЫЕ С АКВАРИУМИСТИКОЙ,напоминают анекдот о том,как Дж.Буш мл. очень рассердился,узнав,что весь мир пишет арабскими цифрами.

Re: Совместимомть растений.
 

Извените за оффтоп.
Тема языков к сожалению очень актуальна на Украине.
ИМХО Если человеку не понятен язык на котором пишется послание, то его можно перевести на тот язык который удобен опоненту, при условии, что человек пишуший послание в состоянии это зделать. В этом не вижу ничего постыдного и унизительного, только сплошное уважение. ИМХО