Помпа при пониженном напряжении
 

Вчера вечером Зафиксировал в розетке напряжение всего 155 вольт (греются, блин, все). При этом фильтр resun P-700L еле работал, снижение прозводительности примерно раза в 4.
Получается что вопреки существующему мнению регулировать помпу напряжением питания можно!
У кого еще наблюдения есть на сей счет?

Re: Помпа при пониженном напряжении
 

Наблюдений таковых нет.
Но позволю себе вклиниться в эту тему и задать вопрос для всех:
Что будет при скачках напряжения (при резком повышении) - не погорят ли фильтры и аэраторы?

Re: Помпа при пониженном напряжении
 

Наиболее типичный вариант- резкий скачок с 220В на 380 при закоротках в устройствах преобразования трёх фаз в одну. Обмотки в аэраторах и моторах фильтров погорят однозначно, вопрос времени, от нескольких секунд до нескольких минут :(. У меня в доме пару раз такое случалось ,и от знакомых слышал.Предохранителями от скачков напряжения защититься невозможно, они реагируют на увеличение тока, а не напряжения, то есть уже на результат закоротки в обмотках. В последнее время видел в продаже электронные устройства защиты от повышения напряжения. С их схемой и принципом действия пока не знаком. Они имеют вид такой небольшой коробочки- переходничка, навешивающейся на розетку.
Повышение до 240-250 В не должно быть очень критичным для фильтров и аэраторов, если действует непродолжительное время (десятки минут).

Re: Помпа при пониженном напряжении
 

Может,причём лёгко. К тому же, если компрессоры открываюся, и соответственно ремонтируются (правда, определённая доля мазохизма имеется, ибо мотать несколько сотен витков не особенно весело), то фильтры, как правило, неразъёмные, тю-тю.
А кстати, о каком повышении напряжении говорим? У товарища аварийная ситуация пару лет назад была - что-то около 380В в розетке, холодильник только тюк!, и всё. А если же порядка дозволенных 210 - 240 В, - ничего страшного.

Re: Помпа при пониженном напряжении
 

Они только отключают нагрузку на регулируемый интервал времени, что не есть хорошо. Если в розетке стало и ОСТАЛОСЬ 380 в. то, когда через заданный промежуток времени, устройство включит нагрузку (фильтр например), всё сгорит!
Ставьте УЗО - устройство защитного отключения. Реагирует на все. Лучше в квартирном щитке. Но если - сложно то можно смонтировать щиток с УЗО прямо в месте одключения оборудования принимая как фазу - фазу розетки, нулевой рабочий и нулевой защитный проводники - ноль розетки. Будет работать.
Кстати в случае когда накрывается аква-оборудование УЗО спасёт внутриквартирную сеть от перегрузки и т.д.
Проверено личным опытом в обычной квартире с маленькими детьми, любящими втыкать/включать что попало в розетки.

Re: Помпа при пониженном напряжении
 

Раньше стабилизаторы были к ТВ. У меня был прямоугольник белый, запускал через ЛАТР - от150 до 240 Вольт, на выходе 220 ! С гудением справился раз и навсегда - снал корпус и в цапон его. Неделю сох потом. Получилась беззвучная коробочка.

Re: Помпа при пониженном напряжении
 

Floyd, если сгорит - пол беды. А не появится ли огонек от такого аэратора (я к тому, что аэраторы как правило в коробках и ибложены синтипоном и поролоном - чтоб меньше шумели - может ли пожар получится)?

Re: Помпа при пониженном напряжении
 

Вряд ли. Но у меня стоял в металлической коробке :), по принципу - если гори, то внутри. Как грится, лучше лишний раз перестраховаться.

Re: Помпа при пониженном напряжении
 

Ясненько.
А у кого-то аэратор сгорал? И от чего и как это все выразилось???

Re: Помпа при пониженном напряжении
 

У меня не сгорал, но плавился. В далёком детстве, когда была линза на 25 л и стоял компрессор "Скалярий". Один из углов прямо ввалился вовнутрь, внутри ни копоти, ни следов высоких температур, что это было, до сих пор не могу понять.

Re: Помпа при пониженном напряжении
 

Хм....Загадка, прямо....
Наверное, на стенке тонкий пластик был - вот и ввалился (сам или снаружи еще чего-то поддавило).
Т.е., если остальной народ молчит, можно смело оставлять включенный аэратор на ночь, даже если дома никого нет (или спят так, что все равно, что нет:)

Re: Помпа при пониженном напряжении
 

Я, так думаю, если б они горели синим пламенем, то шума б уже было... Посему ставь смело и ничего не боись.

Re: Помпа при пониженном напряжении
 

Железная логика:)
Согласен с тобой.

Re: Помпа при пониженном напряжении
 

ребята. включите свои помпы и аэраторы от компьюторного бесперебойника. даже если вырубят свет помпы еще сутки (!) будут держать режим.

Re: Помпа при пониженном напряжении
 

Дык, где-то уже инфо проскакивала, что если от бесперебойника, то он синусоиду даёт несинусоидальной форм :) , посему и греются от него (и соответственно сгорают) помпы и аэраторы. Да и цена УПСа приличная. Если уж разговор пошёл за резервное питание - самый простой вариант купить аэратор на батарейках и пустить его через нормально разомкнутые контакты реле, которое в свою очередь питается от 220В.

Re: Помпа при пониженном напряжении
 

arlekin05, у меня только аэратор и работает он по ночам.
Да и бесперебойника нету.
Но все равно спасибо за совет!
Floyd - ты такие слова употребляешь...... :)
Я их со школы не встречал:)

Ответ: Помпа при пониженном напряжении
 

Только синусоиды там нет, получается скорее треугольник с амплитудой до 400вольт. Трансформаторным БП ламповых телевизоров по-барабану, а вот импульсные горят.
А вот как двигатель помпы отнесется, не знаю - от качества изготовления зависит.

Все прекрасно, но при моем напряжении даже "смарты" переходят на аккумуляторы.
Сутки проработают, а дальше?

Re: Помпа при пониженном напряжении
 

2 Ром
Вах, прасти, дарагой, не буду больше выражаться :)

Re: Помпа при пониженном напряжении
 

2 Floyd
Если мне и не суждено быть или травником, или рыбником, то уж технарем в акваристике явно не светит:)

Re: Помпа при пониженном напряжении
 

Не зарекайся, а то по-разному бывает....;)

Re: Помпа при пониженном напряжении
 

Даже и не знаю, зачем пишу, но факт . После того как лопнула оригинальная керамическая ось на внешнике ЭХЕЙМ 2235 поставил точно-такую-же из нержавейки (с CD привода точно такая длинна и диаметр и соответственно идеально ровная)
Проработала около 2месяцев идеально. № дня назад почистил фильтр и поставил, - всё идеально работает. На следующий день после работы пришёл очень уставший, глянул, нет течения вообще и упал мертвецким сном , не придав этому значению. Проснулся через 4 часа смотрю так и нет течения. Подошёл к нему а корпус внешника около 40-50 градусов. Выключил, разобрал посмотрел, всё нормально. Температура катушки была около 60 град.
Всё собрал обратно, включил и всё работает.
А КАТУШКА-ТО ДОЛЖНА БЫЛА СГОРЕТЬ, ПРОСТО ОБЯЗАНА ИЗ ЗАКОНОВ ФИЗИКИ.
Так-что просто так катушки не горят и запас по прочности там просто огромный если за 4 или больше часов при неработающем роторе не сгорела катушка.

Даже и не знаю, что это счастливая случайность или просто КАЧЕСТВО.
(это просто информация к размышлению и всё)

Re: Помпа при пониженном напряжении
 

Это счастливая случайность, благодаря качеству :) Электромагнитная энергия в обмотках двигателя, которая с помощью ротора должна была преобразовываться в механическую, преобразовывалась в тепло, которое успешно отводилось водой. Ситуация форс- мажорная, но не настолько фатальная, как те необратимые последствия, которые могли бы быть вызваны резким повышением напряжения. Но всё же стоит серьёзно заняться осью двигателя или другими деталями ротора, самого двигателя, если была остановка ротора по необъяснимым причинам, то это может повториться.

Re: Помпа при пониженном напряжении
 

Дійсно цікаво :)

Re: Помпа при пониженном напряжении
 

Для виновника ветки. (Если проживаете в сельской местности то дальнейшее можно не читать)
В первую очередь нужно позвонить в организацию которая поставляет електроэнергию (на трансформаторной подстанции есть телефон) , пожаловаться на пониженое напряжение.
Я как раз работаю в этой сфере и знаю что это такое, за сутки (это максимальный срок) эту проблему обязаны устранить.

Ответ: Помпа при пониженном напряжении
 

Хех... Чтобы устранить эту проблему надо магистральную проводку в доме менять - дом старый. Не расчитана она на такое потребление, когда каминов и кондиционеров навключают. Раньше электроприборов мощнее 1квт вообще не было (не считая эл. плиток), а теперь один эл.чайник или утюг 2-2.5, а если сюда еще стиралку(2) да водонагреватель(1.5), да камин (2-4) - нафиг все погорит.
У нас каждый год пожар в распред щитке гарантирован :(
Никто денег на замену не дает, вот и мучаемся каждую весну, осень, когда отопление выключат или пока не включат.

Re: Помпа при пониженном напряжении
 

извените но то что Вы пишете это простите меня Фонарь Лондонский. Форма абсолютной синусоиды с правильной эвальвентой наклона волны. Скажите а из каких источников этот бред. даже если брать недорогой арс то эвольвента 99,76 а в таких городах как Донецк и Днепропетровск Эвольвента в выходной день не достигает и 57 и не горят и не плавяться в этих городах помпы и аэраторы. Откуда информация о несинусоидальности?

Re: Ответ: Помпа при пониженном напряжении
 

Эта система называется амплитудно- частотный преобразователь напрряжения система давно умерла но принцип остался. в доработке с фильтрами настроенными на выходную частоту они выдают стабильное напряжение кварцованной частоты. я знаю что частота а это наиболее важный параметр для элекромашин коими есть помпы во многих городах отлична от 50 гц и даже отличие всего 3% может быть причиной перегрева ( пробой гистерезисной кривой) и как следствие сгорание. А уж форма кривой тока Эвольвента это дело второе. но тоже важное при учете потерь.

Re: Помпа при пониженном напряжении
 

2 arlekin05
Приятно общаться с профессионалом, обладающими столь обширными знаниями в области электрических машин :) . Ну, а сий Фонарь Лондонский вычитал или на нашем форуме, или на российском. Точно не помню, найду, обязательно ссылочку кину.

Re: Помпа при пониженном напряжении
 

Приятно смотреть, как общаются умные люди:)

Re: Помпа при пониженном напряжении
 

http://www.vitawater.ru/forum/topic....3&go_filter=1&
http://aquarium.spb.ru/phpbb/viewtopic.php?t=1434

Ответ: Помпа при пониженном напряжении
 

Посмотрел обзоры ИБП-шек.
В обзоре 2001 года осцилограмки для Bak-Ups APC и других дешевых показывают нечто прямоугольное:

А в обзорах за 2002 год осцилограмка больше напоминает слегка кривую трапецию с закругленными углами

Что более похоже на синусоиду.
Толи обзорщики разными приборами пользовались, толи производители подтянулись - у меня осцилографа нет, проверить не могу.
НО воткнуть помпу в APC Bak-Ups 650 попробую, результат напишу.

Re: Помпа при пониженном напряжении
 

APC Baсk-Ups 1000plus.проверил на с1-55 через внутренюю синхронизацию с наложением двух лучей проверял приподаче и отключении тока от арс ну идеальное наложение на всех режимах развертки на высокой чувствительности входов видна шумовая помеха из сети скорее нагрузки включения и отключеия. АРС держит стабильность частоты и фазы до снижения напряжения аккамулятора до 11,3 вольта в моем случае это на помпах 18-20 часов. о каких ступеньках идет речь? вероятно в старину они имели место когда применялась Широтно-Импульсная модуляция а сейчас извените идеальная синусоида с 100 эвальвентой проверяйте только подключив баласное сопративление или эквивалент нагрузки чтобы АРС видел отклик тока. и самое главное не пытайтесь подключить нагрузку типа утюг на 2 кВт тогда точно будет эвальвента непредсказуемая. и внимателельно посмотрите документацию на ваш бесперебойние если есть двойной преобразователь у вас будет идеальная синусоида.
обычно в паспорте пишут- ИБП c двойным преобразованием напряжения. Чистое синусоидальное выходное напряжение во всех режимах работы. Защита серверов, групп серверов, рабочих станций; защита офисных АТС,телекоммуникационной аппаратуры; защита промышленного оборудования и любых нагрузок, требующих высокого качества напряжения

Re: Помпа при пониженном напряжении
 

Да, конкретно и аргументировано. Как говорится, результаты "на лице" (на экране осциллографа). Возможно, все предыдущие споры были связаны с тем, что в ранних моделях УПСов действительно на выходе были какие-то импульсы со ступеньками или пила. Хотя не исключено, что в простых моделях и сейчас на выходе не синусоида. И ещё вопрос, Арлекин, что использовалось в качестве нагрузки при экперименте? Мотор фильтра или простой резистивный эквивалент нагрузки?

Re: Помпа при пониженном напряжении
 

скажу честно лень было что-то подбирать. проверил на нагрузке включенный компт и с ним паралельно два фильтра атман и тетра. я не думаю что индуктивная составляющая нагрузки имеет генеральное значение. мощность фильтров активная около 25 ватт реактивная около 1,5 ватта компьютер порядка 250-350 ватт в зависимости от режима.

Re: Помпа при пониженном напряжении
 

Господа! Не надо флейма. В асинхронных (или синхронных) двигателях ,основополагающей является ЧАСТОТА ,а не форма или напряжение. У нас 1/2 всех частотников гонит треугольник по осцилографу, а движек даже не греется, хоть работает на 70 % мощности круглосуточно.
Про токи Фуко кто нибудь слышал? Как на счет железа? А ИБП гонит наши родные 50 Гц. Ничего сгореть не должно, и греться тоже! Я ЭТО говорю как человек , который проработал больше 10 лет на установках Немецкого и Швейцарского производства.
А запуститься при пониженом напряжении помпы не могут из-за стартового (пускового ) конденсатора, который работает в самый притык к номинальному напряжению, а при пониженом просто не создают достаточный сдвиг фаз при номинальной мощности.
Исключением могут быть вибрационные помпы. Им "до лампочки" напруга. Опять таки частота.

А если мерять осцилографом наши 220 В получим амплитудное 300...
Как Вам ЭТО?

Re: Помпа при пониженном напряжении
 

Просто супер!! возвращаемся в 8 класс индукционные токи Фуко правило левой руки. Конденсатор (А может быть емкость конденсатора?) впритык к номинальному напряжению (а тут значение имеют токи в конденсаторе и обмотках) и опять мой пост как цитата, типа я сказал опять ерунду…. А что собственно уважаемый kran я сказал неправильно?? Ваше предложение-- как насчет железа? Вы продаете либо покупаете. Либо имеете ввиду гистерезис металла феррита так сказать. Ну и что твориться с ферритом? может Вы имели ввиду сдвиг фаз трехфазного тока обеспечивающим переходной фазосдвигающей емкостью. Возможно только в сетях одной фазы, для трехфазного двигателя, в помпах применяется другой тип двигателей не с короткозамкнутым витком роторной обмотки, а магнитом и этого конденсатора в этой схеме нет.
помпа не может запуститься из-за маленького вращающего момента пониженного грязью между крыльчаткой и корпусом, износом втулок вала ротора или низким напряжением сети. И дурацкий вопрос обычно он так и остается без ответа, а как Вы меряете амплитудное значение напряжения?? среднеквадратический, импульсный и тепловой на индуктивной нагрузке. Каким именно способом Вы определили что у нас 220 равно 300? И кстати осцилограф давно калибровали?рекомендую откалибровать, а то с такими замерами можно далеко зайти.
если в сети напряжение подниметься до 300!!! вольт прощай вся бытовая техника если предохранители не спасут. ну холодильники те сгорят первыми.рекомендую перед тем как писать про 300 вольт открыть учебник из школьного курса по физике либо ни кому не расказывать о 10 летнем стаже работы на дорогом оборудовании. не вяжеться одно с другим. и пожалуйста когда используете мои посты в качестве цитат указывайте на неточности, сказаннные мною.

Ответ: Помпа при пониженном напряжении
 

Ой, чейт я не пойму о чем спор.
По-мойму каждый прав, просто вы оба выдаете информацию не полностью, в итоге разночтения и недопонимание. code61

В общем, с ИБП выяснили - можно использовать без проблем.

Но на вопрос, содержащийся в первом посте так никто и не ответил.
Может всетаки скажете, почему падает производительность помпы (падает частота вращения синхронного двигателя) при уменьшении питающего напряжения, если проскальзывание ротора в магнитном поле для этого типа двигателей при нормальной работе не предусмотрено???
Или я что-то не понимаю, или двигатель работает в "опрокинутом" режиме. Причем длительно и без последствий.

Re: Помпа при пониженном напряжении
 

У меня на одном аквариуме, для защиты от перепадов в сети, стоит сетевой фильтр (для компов продаётся) вектор MAX, а на другом defender DFS-401 (тоже для компов продаётся, он не хуже вектора MAX только дешевле). По моему (на глаз что называется), через сетевой фильтр даже лампы накаливания дольше служат.

Re: Ответ: Помпа при пониженном напряжении
 

попробую высказать свою точку зрения по этому вопросу. уменьшается вращающий момент помпы, понижанным напряжением можно считаь снижение на 10-15% т.е до уровня 190 вольт. такого напряжения в Киеве практически не бывает. следовательно можно говорить о потере производительности помпы во времени. мне кажется что засорение фильтров не имеет генерального значения а стоит вопрос об обрастании поверхности магнита ротора и статора бактериями котрые значительно снижают производительность помпы. воти весь ответ. чистил и помпа как новая.

Re: Помпа при пониженном напряжении
 

Если кому интересно- для защиты от выгорания техники при появлении 380в в сети я давно использую варисторы (надеюсь, не ошибся с названием?). Паяю их между фазой и нулём 220в ПОСЛЕ плавкого предохранителя перед нагрузкой. Покупал калиброванные 245В. Суть процесса - при появлении напряжения в сети ВЫШЕ 245в варистор пробивается, создаёт в сети КЗ, выжигая током КЗ плавкий предохранитель. Скорость срабатывания высокая, т.к. это - полупроводник. Рекомендую ставить их и в фильтра-удлинилели, но ТОЛЬКО если там есть предохранитель!
Такой принцип защиты используется во многих БП видиков и ТВ.
С уважением, ....