Анаэробные зоны: польза или вред?
 

У кого какое мнение по поводу анаэробных зон в аквариуме? У меня в самом большом аквариуме с дискусами и растениями и грунтом в 11 см ( мы его как то уже обсуждали) в том месте, куда я в основном кидаю корм образовалась довольно обширная анаэробная зона. Образовалась она уже давненько вообще то, но меньше она не становится. Каждую неделю я сифоню грунт в местах где нет корней растений ( а этих мест, правда, становится все меньше). Но к концу следующей недели в грунте снова скапливается много газа, что грунт начинает иногда пузырить сам, без сифонки. Газ без запаха. Состояние аквариума отличное, растения просто прут без всякой подкормки, дискусы выросли с 4 месяцев в этом аквариуме до взрослого состояния без болезней и т.н."затягивания". Я порылась в интернете и столкнулась с 2 точками зрения по поводу анаэробных зон. Первая: что это огромное зло для аквариума, от которого дохнут рыбы и загибаются растения и с которым нужно беспощадно бороться. И вторая: что анаэробные зоны это вполне хорошо, в них живут бактерии, которые перерабатывают нитраты в нитриты, а нитриты в свою очередь сьедаются растениями. Мне кажется, что в моем аквариуме происходит именно второе. Этому свидетельствует прекрасный рост растений при темпиратуре выше 30 градусов и без подкормки удобрениями, и хорошее состояние и рос дискусов (а эта рыба требовательна к качеству воды).
Что бы вы делали на моем месте,боролись бы с этими зонами любым образом или оставили все как есть, и просто наблюдали бы за аквариумом?

Re: Анаэробные зоны: польза или вред?
 

Оставил бы все как есть - однозначно! Это если коротко...

Re: Анаэробные зоны: польза или вред?
 

два типа акваса два решения. судя по описанию у Вас второе. согласен с Михаилом лучше не трогать. растения и бактерии при благоприятных условиях создадут хорошо уравновешанную биосистему которую сложно завалить. это наверное то к чему идет каждый травник.

Re: Анаэробные зоны: польза или вред?
 

Если все нормально, то конечно лучше не вмешиваться.
Но с чего вы решили, что это именно анаэробная зона? Верннее при грунте в 11см весь нижний слой по идее анаэробная зона, а в месте где кормится может просто разлогаться несъеденый корм. Или процесс идет везде, но в месте, где растут растения вы так сильно при сифонке грунт не ворошите.
Кстати, процесс нитрификации протекает как раз в аэробной зоне, а в анаэробной возможен процесс денитрификации (разложения нитратов до свободного азота). Возможно газ без запаха это и есть свободный азот. Есть даже идеи для этого дела специально спаивать бактерии ;-)

Re: Анаэробные зоны: польза или вред?
 

я думаю, что если газ в грунте присутствует, то это и есть анаэробная зона, разве не так? Я тоже склонна думать, что это все таки азот. Но его там очень много, буквально стоит поворушить верхние камешки грунта - начинают идти пузырьки. А при сифонке вода в шланге выглядит так, как будто я откачиваю газировку.

Re: Анаэробные зоны: польза или вред?
 

Анаэробная - с отсутствием кислорода, а процессы с образованием различных газом могут идти как в аэробной так и в анаэробной. НО если это действительно азот (а судя по самочуствию дискусов это вполне вероятно), то Вам можно только позавидовать - люди такого эффекта специально добиваются и то не всегда получается. Интересно было бы провести замеры, если у Вас есть тест на нитраты/нитриты, показателей в воде для подмены (как правило в нашей водопроводной воде их немало) и в аквариумной после подмены в течении нескольких дней с минимальным кормлением рыбы (а лучше голодовкой). Если нитраты будут падать, то остается только хлопать в ладоши %-).
Хотя есть ведь еще и растения - тоже нитраты кушают. Так что можно только относительно по скрости снижения показателя судить. Была бы банка без растений - эксперимент был бы чистым, а так наверное тока отловить пузырьки и на анализ в лабораторию ;-)

Re: Анаэробные зоны: польза или вред?
 

Никаких тестов я не делала вообще то никогда, все на глазок. Но дискусы в этом аквариуме находятся с 4х месячного возраста, счас им год, они выросли , живы здоровы и не затянулись ( я знаю, что некоторые даже в пустом аквариуме с постоянными подменами губят их). Я же подмениваю воду раз в неделю. Мне просто интересна природа этого газа, откуда и как он берется. Потому что с подобным грунтом у меня 3 аквариума и везде эти зоны и этот газ.

Re: Анаэробные зоны: польза или вред?
 

Если предположить что это таки денитрификация, то природа в общем виде такова. Как сказал И. Губерман - "гниение - форма горения, только ужасно смердит" %-). Т.е. в результате окисления выделяется энергия - за эту энергию бактерии окисляют амиак до нитритов, а нитриты до нитратов. Далее есть анаэробная зона, где окислять нечем. При этом кислород отрывается от чего полегче (в данном случае от азотных групп) и окисляется то, что энергетически более вкусно. Главное при этом чтобы кислорода реально небыло, а не просто недостаток - можно получить неполное отрывание и восстановление нитратов до нитритов, а это даже хуже чем ничего. И чтобы небыло остатков органики для процессов с образованием сероводорода и других гадостей.
Про спаивание бактерий я не пошутил - добавление спирта (только в очень малых дозах и очень постепенно) стимулирует денитрификацию. Уж очень спирт энергетически вкусный.

Re: Анаэробные зоны: польза или вред?
 

Хотелось бы до сероводорода не дойти, но где уловить эту грань и что может вызвать этот переход?

Re: Анаэробные зоны: польза или вред?
 

А поди разбери где эта грань - аквариумистика не зря же во многом мистика. 9 из 10 уже давно бы имели закисший грунт со всеми последствиями.

Re: Анаэробные зоны: польза или вред?
 

Мой тесть - человек мало пьющий, но у него есть замечательный тост -
"выпьем, шоб нам стало ще краще!.."
"Ще краще" - подразумевается двояко: чтоб нам жилось лучше и, чтоб от этой выпитой рюмки мы себя почувствовали ещё лучше! ;)
Так вот, если переложить вышесказанное на эту ситуацию, то я побоялся бы даже рюмку поднять...:) Человеческая натура так устроена, что, когда хорошо - разобрать и посмотреть - отчего так хорошо. А потом ещё, вдобавок, постараться сделать ещё "лучше" (по его, человека, разумению). Но, как правило, подобное заканчивается плачевно...

Берегите Вашу Гармонию! :)

Re: Анаэробные зоны: польза или вред?
 

Это утверждение спорное. Переодически этот рецепт всплывает на разных форумах, особенно на морских, где эффективная денитрификация жизненно необходима, но никакими серьезными исследованиями он не подкреплен. В reefkeeping была статья, посвещенная денитрификации (что-то типа "Еще раз о ДСБ и водке в аквариуме") где пришли к выводу, что делать этого не стоит. В смысле водку добавлять.

Re: Анаэробные зоны: польза или вред?
 

Ладно, перешли от конкретного вопроса к общим материям %-)
А что значит небыло серьезных исследований? Какие критерии серьезности? Научная лаборатория плюс публикации и кандидатская?
Серьезное исследование в таком аспекте упирается в вопросы финансирования.
А пробы такие были и люди получали положительные результаты. Для примера http://www.vitawater.ru/forum/topic.php?topic_id=7287 Там и рецепты и личные соображения.

С другой стороны, по-моему, в аквариумистике вообще мало бесспорных вещей. Слишком многофакторная система аквариум - то что у 99 работает на пользу у сотого даст замор.

Возвращаясь к конкретному случаю - спирт добавлять не советовали. Наоборот советовали ничего не трогать %-)

Re: Анаэробные зоны: польза или вред?
 

ИМХО, этот газ - азот или СО2 - не зря ведь растения тянутся в эти зоны корнями - так что подкормка таки присутствует, не зря они так прут! :)
А на тему - трогать - не трогать, мой личный подход в таких случаях - лучшее - враг хорошего! Я бы в такой ситуации и сифонить бы стал гораздо осторожнее... :)
И интересно было бы слышать раз в 1-2 недели за развитием ситуации: Главное - не результат, главное - тенденция!:)
Ещё раз ИМХО!!!
Удачи! :)

Re: Анаэробные зоны: польза или вред?
 

Лично моё мнение: всё оставить как есть и продолжать также сифонить.

P.S.: если будет запах (хотябы слабый), ухудшидшится состояние растений, рыб или появится такая тенденция, тогда и меры необходимо принимать.

Re: Анаэробные зоны: польза или вред?
 

Согласен с M.F.

Re: Анаэробные зоны: польза или вред?
 

Мониторинг нескольких одинаковых аквариумов в которые добавляется разное количество спирта в течении продолжительного времени и сравнение с контрольным, куда спирт не добавляется.

"И это правильно" (с) Присоединяюсь к совету code50

Re: Анаэробные зоны: польза или вред?
 

А вы не пытались провести паралель на сам грунт, может это в нем проблема? Не красиво на вопрос отвечать вопросом, но мысли только в сторуну Вашего грунта! Проанализировав Ваши посты, стало ясно , что после запуска банки с новым грунтом прошел год, IMHO - теннисит не совсем аквариумный грунт, что-то не так !! Согласен с предыдущими высказываниями, но бдительность нужно повысит, жесткий контроль за всеми параметрами среды, при малейших аномалиях - бить тревогу !!!
Повторюсь это мое личное мнение и практики в использования теннисита нет, хотя планирую в скором попробовать !!

Re: Анаэробные зоны: польза или вред?
 

А что является аквариумным грунтом, гранотсев что ли? :) Я наоборот считаю что с тенниситом мне повезло и наличие пузырей газа в нем свидетельствует, что он работает как биофильтр. Если бы какие то процессы в аквариуме шли не так как нужно, то это в первую бы очередь сказалось бы на росте и здоровье рыб. Я брала дискусов у Олега с Херсона и он знает, что они в этом аквариуме у меня росли с 4 месяцев, счас им год, есть особо дистигшие 18 см, я высылала ему недавно фото, он видел. На сколько я слыхала, дискусов нужно растить в пустых аквариумах с кучей подмен. Если мне это удалось сделать в растительном и с грунтом под 11 см, значит в аквариуме хорошая экологическая обстановка :). К тому же в аквариуме высокая темпиратура и обильное кормление рыб ( у меня фарш иногда валяется по пол дня). Но ни на одном из растений ( даже на анубиасе !) нет бороды( только на соплах биофильтров немного). А это говорит, что уровень нитратов низкий и бороде нечем питаться. А эти нитраты, которые при 25 рыбах и обильном кормлении по идее должны быть. Вот и возникли эти зоны в аквариуме, где денетрифицирующие бактерии их перерабатывают до азота, а азот усваивают растения (насколько я разобралась в этой химии - не знаю). Но растения растут как дурные, лимнофила с кабомбой до 20 - 25 см за неделю, сил нет косить!

Re: Анаэробные зоны: польза или вред?
 

Что это за теннисит такой? Поделитесь информацией...
В поисковике набрал - получил строительные компании и события вокруг тенниса. Самое близкое - то чем посыпают корты. Это оно? как выглядит?

Re: Анаэробные зоны: польза или вред?
 

Это оно и есть. И параллельно эта тема освещается здесь http://aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=7166

Re: Анаэробные зоны: польза или вред?
 

Все таки нужно пробовать ентот теннисит, будем пробовать. Результаты поражают.