Re: Вот как я решил проблему с СО2 ЧАСТЬ2
 

Я хотел бы рассказать о самодельной установке по обогащению воды в аквариуме углекислотой, которой пользуюсь уже около 2-х лет. Преимущество ее перед другими конструкциями, на мой взгляд, в простоте, эффективности и дешевизне.
Состоит она из проточного реактора, роль которого выполняет 5-ти литровая герметично закрывающаяся прозрачная ( для контроля растворения газа в воде) пластмассовая банка, возле дна которой вклеены три металлических штуцера диаметром 8 мм.
Через первый подается вода из аквариума, через второй подается СО2,через третий вода, обогащенная углекислым газом, течет обратно в аквариум. Баллон с СО2 через редуктор и
шаровый кран(что бы не протекала вода) соединяю с реактором обычным шлангом ПВХ.
Вот и вся конструкция. Дешево- все стоит около 600 рублей. Просто- установка собирается в течении одного дня( столько сохнет силикон). Эффективно- утром я наполняю банку газом, вытесняя воду в аквариум, в 12-00 таймер включает свет и одновременно помпу, которая гонит воду через реактор- газ растворяется в течении всего светового дня, что регулируется скоростью протоки, и без остатка. Можно точно дозировать его количество- на 100 л воды нужно около 1 л газа. Помпа, прокачивающая воду, включается вместе с освещением, по этому резкое падение рН в случае отключения электричества полностью исключено. Я привожу здесь рисунок для полной ясности. Единственное предупреждение- банка должна выдерживать внутреннее давление, которое возникает при наполнении газом и вытеснении воды. Но давление это не велико.
P.S. Как-то я выложил все это на www.aquaria.ru, так что это не плагиат.

Re: CO своими руками
 

А можно корректнее и точнее ссылочку.
Охота схему посмотреть. В ньюанс кроется изюминка......

Re: CO своими руками
 

Дохтур, я тебе посоветую посетить сию ссылку: http://www.tropica.ru/modules/ipboar...pic=1606&st=50
Тама собран проточный реактор на основе корпуса от бытового мех. фильра, типа "стакан".
Небольшое приложение рук - и реактор готов.
Енто один из вариантов, который у меня в работе.
Второй - из пластиковых канализационных труб и сопутствующих фитингов.
Выбирай ;)

Re: CO своими руками
 

Канализация, вот с чем сейчас парюсь. С твоей Серега подачи.

Re: CO своими руками
 

doctor а че паритесь то У Нокса енто есть в лицах и фотках.)))
http://aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=6903
Но идея с фильтром мне больше нравится, + дополнительная емкость для субстракта/)))

Re: CO своими руками
 

Навеяно http://www.aqa.ru/forum/viewthread.php?tid=23534

То что получилось у меня http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery...37&mode=search

Re: Вот как я решил проблему с СО2 ЧАСТЬ2
 

Очень оригинальная идея и на мой взгляд замечательный вариант проточного реактора совмещенного с преимуществами "стакана".

В целом идея ясна. Но все-же картинка бы не помешала.

Вадим.

Re: CO своими руками
 

Все енто класс, 1) но "баластный газ" стравливать надо; 2) углегаз подаем залпом 1-2 раза в день? напшикался я за 3 года, работает но...; 3) DIZ, ответьте, плз, на фото рядом с баллоном черная фиговинка с блоком питания - элмагнитный клапан? Если да, то как с ним в обиходе, где и скока стоит, т.как я кроме пром на1/2 дм ненашелЮ видать не там...

Re: CO своими руками
 

Угу , он самый , клапан. С какого-то француза, скорее всего с пыжыка старого, полностью герметичный, даже разьем питания.
Питание : методом научного тыка :) было оперделено , для сработки хватает - 6В 150мА (давал на вход 2атм.) , блок попался под руки 6В 600мА, за 3 дня непреревной работы (т.е. без отключений) клапан не нагрелся , вообще.
Цена , примерно 10грн.

Re: CO своими руками
 

Еще ,экспериментальная модель: у меня другой реактор "встроен" в банку, по типу перевернутого стакана , только во всю длину, размер реактора - 4х5х100 см. и очень , очень слабое течение с одной его стороны.

Re: CO своими руками
 

DIZ, а мой стакан 10х10х40см, площадь контакта больше, обем тоже больше, растворялся газ потихоньку, но чтоб уругвайцы не коксовались кальцием - мало. Засовываю туда выход с внутренника (часть) растворяется аж бегом. Задолбали, конешно коньструкции трубочек типа буквы ЗЮ. Посматриваю на базаре на миниатюрные китайские внутренники, 2Вт всего, стационарно его прилепить в стакане, навесить питание на свет и пусть вертиться. Естетичней будет. Хотя (мое ИМХО) если лепиться внешник то однозначно рядом проточной реактор. Да, еще одна фигня, я контролирую количество углекислоты по тому как к концу светового дня растючка запузыряла кислородом. Живут в акве разные эхинодорусы, но блин токо уругвайцы известкуются, мо их нафиг и не долбиться, хотя красивые же.

Re: CO своими руками
 

т.е. площадь реактора 400см2, а обьем 2л?
на какой обьем банки Ві его используете?

Вадим.

Re: CO своими руками
 

На какой обьем банки такой реактор?


Зачем к концу? У меня первая ботва начинает пузіри кидать через 5-10мин
после включения света, через 2 часа все активно пузіряют, а к вечеру на поверхности воді млечній путь из пузірей.

Вадим.

Re: CO своими руками
 

2 VladHNet - какой пх к концу дня знаешь? И какой в начале дня?
Составлял графики?

Re: CO своими руками
 

Вадиму. Пардон, конфуз с арифметикой, у DIZа площадь больше в 4 раза. Да обьем около 2 литра. Это все на 200л акву. Мой стакан узко-высокий. Думалось, что высокий столб - это давление для самодифузии, но самодифузии оказалось всеравно мало. Полюбе под ним надо ворошить воду. Я пользовал пожарные балоны, сейчас из Завода СО2 - всеравно за неделю в моих 2 литрах скапливаецца 0,5л балластного газу, который стравливаю. Вот у DIZа стакан низко-широкий, как самодифузия? DIZ ответьте. О пузырянии растючки: всетаки считаю оптимальным (учитывая полное отсутствие всякого тестирования и измерения рН) когда газовать начинает ну за полчаса до конца светодня. Ну и я вот 3 года бью световой день пополам (6+6;5+5...) с паузой меж ними 3-4 часа.

Re: CO своими руками
 

КН=10 Реактор непринужденный стакан S=100см2, обьем 0.5л Банка 54л
Пузыряю аппаратом Киппа на лимонке, доза кислоты в генератор вносится утром в ручную (в патрубке подачи шприч встроен).
Ночью аэрация, от того к утру РН=7.6 (естественная пых отстоянной воды). Если наночь наполнить реактор газом, то к утру пых=7.2

При стартовом пых=7.6 через час-два пых=7, через 4 часа в реакторе остается 30мл нерастворенного газа, т.е. СО2 заканчивается, если в этот момент снова наполнить стакан, пых держится весь день около 7 и к вечеру (10ч свет дня) реактор снова пуст.

Графиков не делал, т.к. заметил, что при неизменной площади реактора, даже если весь день держать реактор полным пых ниже 7 не падает. (чем меньше в реакторе газа - тем медленнее идет растворение СО2 и это не связано с насыщением, а с высотой реактора).

Вадим.

Re: CO своими руками
 

ОК, если 40см у Вас высота, то тогда площадь 100см, но обьем-то не 2л, а 4л, или я торможу? code51


Вам бы площадь как у Диза, а обьем 4л - на 200л банку.
Воду ворошите от чрезмерной высоты стакана - чем выше - тем медленее растворяется (без принудительного тока воды).


ЗЫ. непринужденным стаканом пых завалить не реально, я пробовал :)
если площадь подобрана правильно, то ниже положенного пых не опустится, во всяк случае при КН порядка 10, а площ. реактора имхо есть зависимость от площади и обьема банки, точно я пока формулу не вывел.

Вадим.

Re: CO своими руками
 

Так , пузырять у меня начинает через минут 15-20 .
Правильно ,площадь у меня 400 см2 , банка - 20*25*100. Аерации нет . Тестов пока тоже , это вопрос ближайшего будущего. Расход приличный , на глаз около 4-6 литров в день . Да , тоже заметил ,чем больше газа в реакторе, тем быстрее растворение. Стараюсь чтобы за 2 часа до выключения освещения, в реакторе газа не оставалось , остаток стравливаю.
Пару раз ради интереса после включения света не подавал СО2 , кислород появлялся , но позже , где-то 1-1,5 часа.

Re: CO своими руками
 

Ого!!! code43 на 50л банку 400см2 да 4литра расход!!!

Осмелюсь предположить, что у Вас либо рыбы нет, либо ОЧЕНЬ сильное волнение поверхности. Угадал?

(баночка кульная :) )

Вадим.

Re: CO своими руками
 

Рыба есть :) ,может даже перебор, но это требование дочери, раз в день она смотрит на них (огород на лоджии , 240 л.в зал - в очень скором времени): 3-родостомуса, 3- боции (уберу на днях), 5-неонов , 4- д.рерио , пецилия, гиринохейлюс, 2- sae , 5-тернеций. Данио и тернеции нерестятся тут же.
Травы довольно таки много. Прет , но чего-то кустится сильно.
Если СО2 вдую один раз полный "стакан", то почти без остатка он растворится к вечеру , или же - через час 25-30% растворилось, добавляю и так до вечера, то как раз и получается за день до 4-6 л. В пятницу время свободное будет , точно засеку.

Re: CO своими руками
 

И при этом нет СИЛЬНОГО волнения (ну флейта, струя от помпы течение создает и т.д.) поверхности?

Вадим.

Re: CO своими руками
 

Вадим, это я опять торможу с арифметикой. А вообче Ребята, помойму мы тут озвучили вывод: СТАКАН ДОЛЖОН БЫТЬ НИЗКО-ШИРОКИЙ, а не в натуре стакан. Кода-то в выходнень пробовал задуть углегазом до насыщения. Его, елы-палы, влезло с ведро (на 200л) и еще лезло б, но исконно донные рыбсы дружно зависли с лялилусами рядом на поверхности и все это как в замедленном кино, - изуверский эксперимент был немедля прекращен. По поводу мельчания растений - мое ИМХО: искать причину надо или в микроелементах, или с вязывать ето с выгораниям ламп (если бы кто из практиков выложил инфу как видно по растениям выгоревшие лампы) или я в етом непонимаю.

Re: CO своими руками
 

Мое мнение - при таком типе реактора , важна площадь контакта СО2 с Н2О.
Волнение поверхности у меня очень небольшое, с навесного фильтра плавно стекает в воду, потери есть , но пока для меня это не принципиально.
Рыбам пока все пофиг, воздух не глотали ни разу.
Тесты пора заказывать.

Re: CO своими руками
 

100%


Видимо Вы делали это направляя струю воды под стакан, либо другим способом создали циркуляцию под реактором.

Растворить в 200л банке ведро СО2 при помощи стакана с площадью 100см2 можно лишь при принужденной циркуляции воды под данным реактором- т.е. проточным реактором. В непринужденном состоянии это не получится.
Кроме того, у Вас наверняка есть движение поверхности, и СО2 выветривался в атмосферу.
Почему?

1л СО2 весит около 2г, т.е. 10л (ведро) х 2гр = 20гр
Отсюда Вы внесли +100мг/л (к каждому литру воды).
Думаю Вы и сами понимаете, что даже половинная концентрация
СО2 - уже отравление для рыб (а именно такая видимо она и поддерживалась весь день).
Вверху у поверхности они сидели от того, что данные слои воды наименее богаты СО2, в связи с постоянным естественным газообменом с воздухом помещения.
И хорошо, что в течении всего дня, а не в течении часа - он успевал выветриваться.

Вадим.

Re: CO своими руками
 

1 л СО2 при нормальном давлении весит 1,7 г,на 100 л воды требуется около 2 г .Движение воды днем должно быть минимально ,ночью же-наоборот,фильтрация и аэрация-по максимуму.
С уважением-Рыболов

Re: CO своими руками
 

Именно. Но эта площадь должна соответствовать обьему и площади банки.


DIZ, немного не так :)
Ваш водопад прокачивает не менее 3х обьемов банки в час.
С таким успехом ЛЬВИНАЯ доля СО2 идет в воздух.


Не знаю, какие потери Вы предполагаете,
но надеюсь Вы в курсе, что так Вы теряете около 80%, а скорее больше
(это при расходе газа 5л, т.е. теряете не менее 4л).
Но вопрос даже не в потерях, а в том, что так не получится
довести концентрацию СО2 даже до 20мг/л.


Именно благодаря водопаду и пофиг. Попробуйте в выходной под бдительным присмотром провести эксперимент - выключите аэрацию и водопад и наполните реактор (субстракт пока просто в банку перенесите, чтоб не задохнулись бактеры). Будет здорово, если на момент эксперимента будет меряться РН переодически.

У меня так-же водопад 3х литровый (2л субстракта). Очень ценю эти фильтры за удобство обслушивания и большой обьем. Проблему потери СО2 решил так:

флейта склеянная дихлорэтаном из орстекла - вода течет под ней


вот так она выглядит установленной на фильтр


на срезе вода-воздух


из под воды


здесь более-менее видно два ряда отверстий, расположенных несоосно, что эффективно разбивает поток воды и делает низкую скорость на выходе из флейты


Надеюсь по фоткам все понятно.

так под вечер выглядит поверхность воды


так из далека, на фотке заметно некоторая овальность дорожки пузырей,
это из-за незначительного кругового тока воды, оно такое, что без пузырей его невозможно заметить, можно это увидеть если смотреть в точку соприкосновения пузыря с поверхностью


Видимо из-за такой низкой скорости двинения воды сагитария (стрелолист) чем ближе к реактору, тем выше.


но не стоит переживать, если "неба в пузырях" не будет. Для этого
на поверхности должна образоваться бактериальная пленка, которая сдерживает пузыри. У меня она получается по прошествии 8-9 часов
светового дня, да и то не всегда. В период ночной аэрации в течении часа ее разрушает аэрация. В течении для пузыряние выглядит примерно так:




Да, пора. GH/KH в одной коробке неплохи от АР, хватает на много и стоят копейки (до 10уе за оба теста). РН от АР так-же хорош, стоит до 7уе, хватает на 250 тестов.

Вадим.

Re: CO своими руками
 

Вы скорее правы, т.к. я по памяти не помню точный вес 1л СО2 при атмосферном давлении, как запомнил когда-то 2г - 1л, так и держится в голове.


100%, толькоо вот 2г на 100л мало.
2г на 100л это если в сию секунду растворить их в воде,
то получится около 20мг/л, а еще что-то нужно за весь день
ботве скушать и еще часть неизбежно выветрится через поверхность.

Итого на практике на 50 л требуется не менее 1л СО2 за день,
а на 100л получается 2л или 3.4гр

Вадим.

Re: CO своими руками
 

В дополнение к предыдущему "2г на 100л мало...", а опять же "баластный" газ в балоне. Не берусь утверждать железно, но от пожарников слышал, - в огнетушителях до 40% воздуха. Из личного опыта пользования пожарных балонов и с завода СО2 - там приблизительно то-же. Кто точно знает? Но что его не мало - то факт. А на счет изуверских экспериментов - все верно - такой обьем через стакан токо принудиловкой мона вдуть, я об этом еще сразу говорил.

Re: CO своими руками
 

Заправлял свои 1л и 2л балон у пожарников , интересовался по поводу примесей в СО2 ,сказали нет там ничего ,вонят только поразному :) .
40% воздуха ? Не знаю , не знаю , сомневаюсь сильно...

Re: CO своими руками
 

По баллонам я не знаю, не пробовол.
Скажу лишь по хим. генерации СО2 на
аппарате Киппа - на лимонки и соде получается
около 6% такого газа в остатке. Люди юзавшие баллоны
ссылались на такой-же процент плохорастворимого
газа.

Вадим.

Re: CO своими руками
 

Ребят, а кто знает...какие размеры у баллона 10 литров?

Re: CO своими руками
 

По балонам и примесям скажу, что когда перегоняется из балона в балон то примеси с воздухом много, а вот если из цистерны то 100% СО2.

Re: CO своими руками
 

Тему создавать новую смысла не вижу , по-этому пишу здесь.
Совершенно случайно попался в руки катридж для фильтров , механичесая очистка - 10 микрон.
Система у меня позволяет вставить в реактор все что угодно, от био шаров, до .....всего ,что влезет.
Загнул два пальца , разогнул , опять загнул , подумал пару раз и отсек с биошарами пошел в отпуск.
Ну думаю ,типа газ не пройдет , пока не растворится.
Газ не прошел , пока не растворился . Где-то была тема что-то вроде кристально чистая вода , так вот , она - вода, и до этого была чистая , но только сейчас это кристально чистая вода.
Да ,катриджа не надолго хватит , в магазине пррисмотрел катридж (промываемый - типа многоразового использования) - 35 микрон. Нынешний сдохнет - помучаю 35-ный.
Катридж працюе уже 4-ро суток , визуально поток не уменьшился, будем посмотреть.

Re: CO своими руками
 

огнетушитель в вагоне метро видел? на нем наприсано 10 литров. это и есть то что надо.code50

Re: CO своими руками
 

Да все углекислотные огнетушители (2,5,10... литров) ЧТО НАДО токо на новых не вентили стоят, а пшикалки, и еще - резьба на этих девайсах что по диаметру что по шагу, ну без знакомого токаря очень тяжело. А буржуйские переходники (почему-то есть в наличии) слишком дороговаты. И кто перезаряжать все это будет. Завод СО2 небудет точно. Сам года 2,5 сидел (пшикал в стакан) пока не кончились 5л (2+3). А может к пожарникам, они заправят точно. Но как с чистотой газа, обратно же из лично израсходованых 2 баллонов претензий вроде небыло. И всетаки лучше чтоб в такой балончик краник бы ввернуть, гиде это могут сделать? А еще в пожарников подставочки и крепеж разный очень удобный и правильный к таким балончикам имееца недорого.

Re: CO своими руками
 

Нифига не понял:) .
Так , резьба на вентиле 1 и 2 л. О2 балонах одинаковая с спшикалками огнетушителей.
http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery...?image_id=1962
Балон в тиски , МООЩНЫЙ ключ , лента ФУМ и 3 минуты работы.
Или я точно чето недопонял.

Re: CO своими руками
 

Зарядить балон Со2 просто как об асфальт. кто когда нибудь сталкивался с сварочными полуавтоматами, они тоже работают с со2. самым обыкновенным, в Киеве десятка два контор которые заправляют газом или меняют баллоны. проще всего на заводе ДВРЗ пришел договорился на проходной и заряжай.

Re: CO своими руками
 

Народ, прошу прощения что вмешиваюсь, но технике безопастности слышали когда нибуть? советую почитать,так для общего развития,что бы потом со сорваным чердаком:eek: не обвинять дядю ХХХ, который заправил Вам "как об асфальт " ваш огнетушитель не прошедший обследования и не имеющий штампа.

Re: CO своими руками
 

Техника безопасности штука обьективная, никому не охота, чтоб вырванным краном снесло пол бошки. Посему, несмотря на то, что есть умение, желание и наличие не токо МООЩНОГО ключа, а и трубных тисков, - хотелось бы, чтоб эту работу сделал тот, кто этим занимается по долгу службы, да за деньги (альтруизм не в чести нынче). Но все таки гиде взять краник, который рядом с балончиком на фото (ссылка DIZа в предыдущем посте). Да и еще, чуть не забыл, из личного юзания 5 литровых газовых балонов (пропан...) и катания их под задницей (собственной) в байдарке, или в салоне своего дрындалета с домочадцами вперемешку. Элементарно говориш заправщику: баллон 5л, я тебе за енто и плачу, а ты мне качни 4л в пустой балон, на всякий случай, вдруг по дороге в Крым раскалится мой дрындалетик от натуги, давление в балоне подняться должно по законам физики, копейки, но это плата за мою же безопасность, т.е. во всем здравый рассудок нужон. И да простит меня инженер по ТБ.

Re: CO своими руками
 

Могу подарить.