ATMAN - EHEIM
 

Уважаемые аквариумисты!
Обращаясь к вечному спору на форуме о том, что лучше, после высказывания В. Гончарова: "Этот трейд создан специально для тех кто не понимает что не одним Эйхемом едины, кто ослеп от сиянья Эйхема и готов отдавать виртуальные скальпы и посвящать нам свои творения. Что у покупателя есть право выбора и ему решать что покупать и на каких условиях и т.д." в теме "Так почему Китай??? Или не Китай...", хотелось бы из практики привести некоторые технические характеристики на модели Eheim Classic 2213 и Atman CF800.
1) Mощность Eheim 2213 - 15w
Mощность Atman CF800 - 20w
Комментарий: при примерно одинаковом сроке эксплуатации (2 месяца) на аквариумах 200 л с одинаковым набором рыб и растений за счет разницы в 5w Atman CF800 показывает большую производительность по количеству пропускаемой воды в л/ч.
Примечание: и том и в другом фильтре используются наполнители Eheim - 0,7л EhfiMech + 1л EhfiSubstrat.
2) Расположение наполнителей и удобство их промывки.
Eheim 2213 - 1 контейнер (базовая комплектация), производитель рекомендует использование специальных мешочков для наполнителей (опция) или устанавливать наполнители, разделяя их входящей в базовую комплектацию губкой.
Atman CF800 - наполнители расположены каждый в отдельном контейнере.
Комментарий: для промывки наполнителя механической очистки в фильтре Eheim 2213 необходимо переместить билогический наполнитель в отдельную емкость. Atman CF800 - достаточно достать из корпуса фильтра контейнер в котором расположен тот или иной наполнитель. Мешочки для наполнителей подлежат замене после Х-кратного использования, Х зависит от аккуратности пользователя. В фильтрах Atman CF800 нельзя менять расположение контейнеров для наполнителей, в противном случае контейнера недостаточно плотно прилегают друг к другу, что снижает качество фильтрации.
3) Краны и запуск фильтра.
Eheim 2213 - используется двойной кран быстрого отключения (базовая комплектация), в основном запуск осуществляется "оральным" заполнением водой из аквариума шланга подающего воду из аквариума в фильтр.
Atman CF800 - используется рычаг автоматического заполнения фильтра водой, расположенного на головке фильтра, методом 3х-4х кратного нажатия на данный рычаг. Возможно подтекание кранов при крепеже их к головке фильтра в случае, если применено чрезмерное усилие.
4) Ротор фильтра и керамическая ось.
Eheim 2213 - поломка керамической оси - 15% случаев при неаккуратном обслуживании. Возможность замены - очень редко поставляется в Украину.
Atman CF800 - керамическую ось, в случае поломки, можно приобрести практически в каждом магазине или на рынке.

Примечание: стоимость этих фильтров с наполнителями сравнительно одинакова, разница составляет не более 70-80 грн.

Всю линейку фильтров Eheim и Atman представляет магазин "Аквариумный мир" г. Севастополь.

С уважением

Re: ATMAN - EHEIM
 

Это типа реклама магазина? Интересно, сколько времени наш администратор разрешит ей здесь провисеть? А если это тема для дискусии - все это так пережевано, что даже не интересно, хотя все таки больше похоже на рекламу не в том разделе форума. Сочувствую севастопольцам - дороговато у них Атман продается, или это Олег на закупке для магазина лопухнулся.code56

Re: ATMAN - EHEIM
 

Специально для Йода:
это не реклама магазина, не реклама EHEIM, не реклама ATMAN

Это для людей которым продавец (в большинстве случаев) никогда не расскажет об этих маленьких нюансах. Так, как не расскажет чем реально отличается нагреватель Tetra от Jager, или почему наполнители Eheim лучше наполнителей Hydor, или...

По ценам.
Интернет магазин У ВОДЯНОГО: Eheim 2213 с наполнителями - 497.62 грн.
Atman CF800 300.00 грн.
Наполнитель EHFIMECH (1 л) - крупный керамический наполнитель для механической очистки воды - 50.00 грн.
EHFISUBSTRAT (1л)- специализированный наполнитель для создания биологической очистки воды (S=450м2 на 1 л) - 85.00 грн.

Счетную машинку могу подарить:)

Re: ATMAN - EHEIM
 

Кстати, мое мнение, фильтров лучше Eheim Professional на данный момент пока не придумали.

Re: ATMAN - EHEIM
 

Возьмем другой пример: Тойота Королла и ВАЗ 2110. Машины одного класса, объем двигателя одинаков, начинка соответствует классу. Даже цены, если брать от производителя без налогов, вполне сравнимы и близки (российский автопром цену себе сложить не может). Только в вопросе их равенства терзают душу смутные сомненья. А насчет калькулятора - меня в школе действиям с простыми числами научили в уме справляться, без калькулятора. В городе-герое наверное был другой подход к образовательному процессу.code56

Re: ATMAN - EHEIM
 

Дарагой!
Хочэшь абидэть, да!? Нэ палушитса! Нэ абыжаюс!
А у тэбя нэхарошый прымэр!

Re: ATMAN - EHEIM
 

Наскока я понял - это ТэстДрайв;-), достаточно обстятельный;-). Да и тему эту пережевать сложновато;-)...
Но: Всю линейку...Севастополь;-) это конечно да, Но в целом спасибо за рассказ;-)
Да уж тут Атман удобнее.
Двойной кран весьма удобен;-), отсуцтвие его в Атмане нерадует;-)... Оральный путь необходим для первого запуска, а далее всётаки самотоком потекёт;-)
Ещё из атмана сложно весь воздух выгнать из-за кинфигурации головки...
Дауж Атман по комплектующим проще Ехейма;-)
А родные Атмановские или другие китайские наполнители, как же?
А скока в Киеве стоит?

Re: ATMAN - EHEIM
 

К сожалению китайские наполнители малоэффективны по сравнению с немецкими. По этой причине я их держу в наличии "шоб було" или используем их в качестве механического наполнителя. В этом качестве они зарекомендовали себя превосходно.

Re: ATMAN - EHEIM
 

Качество EHEIMa выше всяких похвал. Никто не может упрекнуть EHEIM в каких-то недостатках по временному показателю. Atman - расчитан на более массового потребителя. Статистика показывает выход из строя до 10% фильтров за 1,5-2 года по тем или иным причинам, вплоть до мелочей, таких, как кран потек.
Кстати о кранах, владельцы фильтров Atman серии СF - берегите краны, в Украину они как комплектующие не поставляются!
Активность продавцов, мне кажется, косвенно зависит от общего благосостояния народонаселения. Как известно, в разных регионах разное наличие дензнаков у граждан, соответственно, у этих самых граждан разный подход к расходам, а тем более к расходам на содержание аквариума.
Прошу прощения за недобавленный п.5

Re: ATMAN - EHEIM
 

Прошу прощения, ООО "БАРБУС" завезли роторы и оси для Eheim, надеюсь все реализаторы этой продукции будут держать эти комплектующие в ассортименте.:009:

Re: ATMAN - EHEIM
 

позволю себе сравнить Эйхем ЕХ-600 и Атман 3335.в общем то примерно равные в технических характеристиках фильтра. НО первое через неделю производительность Атмана упала прктически вдвое за счет уменьшения производительности мотора за счет обрастания бактериями ротора. у Эйхема тоже такое-же обрастание, но производительность практически не падает. а остальное все как и было описано в ранних постах.

Re: ATMAN - EHEIM
 

Наверно всё-таки очень громко. В прошлом году вели переговоры с одной фирмой, они занимаются установкой аквариумов в супермаркетах, их очень огорчил тот факт что на Атман практически нет гарантии, так по прошлому году они вернули по гарантии 8 шт. Эйхеймов. Брак бывает у всех и это не особая проблема, просто у кого-то больше у кого-то меньше.

Если на вышеупомянутую модель и 2 старших брата CF-1000 - CF-1200 то поставляются и они ни чем не отличаются от серии AT-3335-3338 и EF-1-EF-4.

А общем чуть не равное сравнение или попытка подогнать под якобы почти одинаковую цену?
Всё-таки более похожа будет модель Eheim Professional 2223, её бы стоило погонять на "тест-драйве" с CF-800. А серия Classic на столько древняя что и "тест-драйвера" к ней тяжело подобрать. :)

Re: ATMAN - EHEIM
 

???
Если это тест-драйв , то у меня CF800 - 21w.
Китайская подделка , наверное. :) :) :)

Re: ATMAN - EHEIM
 

В связи с проходящими праздниками и затруднениями с устным счётом принимаю в подарок счётные машинки, компьютеры, ноутбуки, ПДАшки. Даже секретаря-переводчика могу принять. Требования- 20-25лет, приятной наружности, знание языков необязательно...code04
Всех с праздниками и аесёлого настроения! :)
Сорри за оффтоп.;)

Re: ATMAN - EHEIM
 

Ну придрались к товарищу за 1 Вт всего.:)
Если пользоваться каталожными данными то 21 Вт, только в буклетике Эйхем канистра 2213 потребляет 8 Вт.
:010: :009: code71 :010: :009:

Re: ATMAN - EHEIM
 

Наверное TETRA EX-600?

Re: ATMAN - EHEIM
 

Поставку Эхеймов в известную фирму осушествлял "Аквариумный мир", замену по гарантии он-же. А проблема, скорее всего, с помпами была по вине конечных пользователей. На тот момент дешевле было сделать замену по гарантии, чем разбираться с проблемой.

Известный поставщик фильтров серии CF данную информацию не подтверждает. Краны с фильтра АТ-3335 имеют другую резьбу.

Или попытка подогнать под якобы почти одинаковую цену?

Re: ATMAN - EHEIM
 

Вообще-то нам сказали что-то они давно и плотно сотрудничают с ООО "Барбус", если ещё у Вас такой бок проскочил, то а какой надёжности можно говорить, разве только о гарантии....
code43 code47 code43.

Re: ATMAN - EHEIM
 

Если пользователь запускает фильтр без воды - это бок производителя?code49

Re: ATMAN - EHEIM
 

Да я за 1 Вт УДАВЛЮСЬ. :)
Не в тему:
В огороде моем , что на лоджии , за ночь Т упала с 25 до 21С :(
Снизилась температура в системе отопления, а Мы (ХОХЛЫ) трубу свою все равно не продадим.

Re: ATMAN - EHEIM
 

І я своїх 5 копійок вставлю. Цікавить мене дещо у фільтрах, особливо в помпах. Дотого ж я маю деякі знання в області двигунів та робочих коліс насосів.


Так от, про вищесказане: у всіх фільтрах які я бачив ( не так уже й багато, але...) двигун у помпи зроблений по одному принципу: магнітний ротор і статор - змінний магніт. Це типовий кроковий двигун, синхронна машина, з усіма його недоліками та перевагами. Швидкість його обертання 3000об/хв (50Гц * 60сек, або інша, якщо в розетці не 50Гц) і ця швидкість - це констата, вона не може бути іншою, якщо магнітне поле ротора вийде з синхронізації з магнітним полем статора - почнеться противний шум ( шум - це те, що найбільше нас хвилює, є ще й інші проблеми, наприклад: момент сили падає практично до нуля). Далі при такій конструкції магнітної системи двигуна невідомо в який бік він почне обертатися, як наслідок - робоче колесо (крильчатка) з радіальмими ребрами. Із інституцького курсу гідрогазодинаміки мені відомо, що такі колеса малоефективні. Більш практичними є колеса з параболічними ребрами, вони дозволяють розвинути більший тиск і відповідно подолати гідравлічні опори не зменшивши суттєво витрати. Я думаю, всі погодяться, що підзабитий фільтр - пристойний опір. Але для таких коліс потрібен чітко визначений напрямок обертання, в іншу сторону насос качати майже взагалі не буде. І тут все не так погано, повертаючись до двигуна, - змінивши конструкцію магнітопропода статора та форму магніта ротора, можна заставити двигун такого типу обертатися завжди в одну і ту ж сторону!!! Далі про цей двигун: є у нього особливість - статичний момент сили на валу тобто його можна навантажити до певного моменту, він обертів не втратить, а от далі, як я вже казав, відбувається різка втрата моменту сили. Я веду до того що оцінюючи прокачку потрібно дивитися в вершу чергу на розміри крильчатки, степінь забитості фільтра, довжину та діаметр з'єднувальних трубок, наяність флейти та інші гідравлічні опори. Потужність двигуна останній фактор який треба брати до уваги: поки він крутиться він буде качати, а от скільки - це залежить не від потужнотсі у ватах.
Як висновок: на мою думку у такого насоса більше недоліків ніж переваг. Перевага влесне тільки одна - простота конструкції, тай то сумнівна. У каністрах поставити асинхронний двигун з короткозамкнутим ротором не така вже й проблема. Але які прокачки ми отримаємо!!! Падіння продуктивності, про яке писав arlekin05, становитиме декілька процентів, його навіть помітити буде важко.
Чому не роблять нормальних насосів до акваріумніх фільтрів? Може у когось є інформація чому саме так ?

Re: ATMAN - EHEIM
 

да! господа абсолютно верно TETRA EX-600! я просто дико извиняюсь.

Re: ATMAN - EHEIM
 

эти проценты которые то и увидеть сложно видны по потоку воды создаваемым помпой. Ничего не чиститься, просто разбираеться головка, вынимается ротор и ось, чистится щеточкой ротор и место, где он вращается( в головке) все собираеться на место и струя воды из помпы начинает бить с прежней силой раза в два мощней. это не проценты которых на глаз не видно.

Re: ATMAN - EHEIM
 

Присоединяюсь к вопросу! Тем более что технологических трудностей нет!

Может дорогие помпы (вроде Иваки ) гораздо совершеннее ширпотреба? Их кто-нибуть разбирал?

Re: ATMAN - EHEIM
 

Гм... По зовнішньому вигляду на асинхронний двигун схоже...
Цікаво всередину заглянути...

Re: ATMAN - EHEIM
 

У мене є два фірмових фільтра внутрішній Duetto-DJ50 та Eheim classic 2213, та ще пара китайських. Фокус з промивкою ротора у мене не проходив ніде (Егейма ще, правда, ніразу не мив), приходилось промивати губки мех. очистки і на дуетто і на китайцях. Це такий експеримент ставив: виймав губки та не промиваючи ротора вмикав помпу - качав на повну катушку...
Тай не це я мав на увазі....