Зачем солить воду?
 

Среди аквариумистов не редко встречается повадка подсолить воду. Вода подсаливается из разных соображений: кто проводит профилактику заболеваний, кто пытается улучшить окрас рыб, кто на всякий случай ….. Самое главное никто не поясняет механизма действия NaCl в условиях аквакультуры. Интересно кто, что думает с чем секрет действия NaCl.
Для затравки хочу обратить внимание, что в электролитических жидкостях организма рыб, на долю ионов Na+ Cl¯ приходится примерно 95% и в равных долях.
Берсенёв Андрей.
P.S. Пытался зайти под своим старыи именем на форум, но забыл напроч, а умный робот мне не может напомнить его потому,что у меня поменялась электронка.

Re: Зачем солить воду?
 

Есть аквы морские... Нарыл итересную инфу...
Если Вы хотите содержать аквариум только для рыб, то вполне можете сделать соль самостоятельно. Состав следующий:
2,472 кg NaCl
67 g KCl
136 g CaCl2·2H2O
466 g MgCl2·6H2O
629 g MgSO4·7H2O
18 g NaHCO3
100л H2O (желательно осмотической)
Все соли кроме бикарбоната сыпьте одновременно. Бикарбонат насыпьте последним.

Не забудьте добавить что нибудь типа Sera Aqutan или что нибудь другое для связывания меди.

В такой воде рыбы вполне успешно будут жить, а если еще добавить какой-либо буфер типа Marine Buffer в котором есть всякие стронций, йод и так далее то вообще будет хорошо.

Итого получаем примерно 5$ на 100л воды.
А в магазине нормальная соль стоит примерно 85$ на 900л.
То есть выигрыш минимальный, и это интересно только с научной точки зрения. Хотя если покупать в больших количествах, то оптовые цены на компоненты меньше раза в два. Большинство публичных аквариумов делают севе соль сами.

Re: Зачем солить воду?
 

Соль сыпят кто для чего... Есть и совсем тугие варианты...
Хочу с вами поделиться...
Вы знаете, я с раннего детства очень боюсь воды. Настолько, что даже в ванную со спасательным кругом хожу. А чтоб совсем страшно не было, я туда воды не наливаю. Жена у меня человек выносливый, с тех пор, как я в квартире все краны позаваривал, она со мной ещё 5 лет прожила. Но после того, как нас сосед сверху затопил, я нашёл записку: “Прощай, милый, я ушла туда, где вода”.
И тогда я понял, что так больше нельзя. И тогда я понял, что надо себя ломать.Я взял стакан воды и начал привыкать к глубине. Через месяц привык настолько, что не мог без стакана и дня прожить. Дальше - глубже. Я продал стакан и купил аквариум. Маленький, на пол литра, но глубокий. Мне с головой будет. В нём я учился нырять. В первый же раз донырнул до дна, но не повезло, застряла рука. Вынырнуть удалось только с десятого раза.

Но постепенно мне всё это начало нравиться. Вода вокруг, глубина. Я не вылезал из аквариума подолгу и даже поставил себе две банки в аквариуме, куда ходил в туалет. Маленькую и большую. В маленькую ходил по-маленькому, в большую как получится.А чтобы лишний раз не вылезать из воды поесть, я купил себе рыбьего корма и мотыля. Сдуру взял ещё и мормышку, и в первый же день попался. Но по мере того, как я стал находиться под водой всё дольше и дольше, мне стало не хватать воздуха. Приходилось дышать чем попало.

Надо было что-то делать.Я сплавал в магазин “Океан” и купил килограмм кильки. Кильку съел, а жабры примотал верёвкой к голове. Первое время результата не было никакого, но потом заныл замотанный верёвкой рот. Дышалось по-прежнему тяжело. И тут я понял: килька, она ж животная морская и жабры у неё для солёной воды предназначены. Высыпав две пачки соли в аквариум, я сразу же почувствовал эффект. Жутко захотелось пива.

Но вскоре жабры приросли и окрылённый успехом, я прицепил плавники и вставил себе хвост от селёдки.Плавать стало значительно легче, и я уже отваживался путешествовать по водопроводным трубам, проплывая иногда за день по 8-10 квартир. Через некоторое время я уже свободно покидал дом, чтобы порезвиться в соседней речушке, где однажды до-смерти напугал двух аквалангистов. Те начали всплывать, но со страху забыли, где верх и поплыли вбок. Река у нас длинная, всплывать они будут долго.

И всё бы неплохо, если бы не рыбаки. То сетями зацепят, то по голове закидушкой долбанут. Один дурак взрывпакет кинул. Ну, пришлось всплыть брюхом кверху. Неизвестно ещё, кому хуже было - я то сразу отошёл, а он, после того, как меня увидел, ещё два дня в обмороке валялся, пока лодка не утонула.

А вообще рыбалка затягивает. Не-е, не эта, браконьерская, а та, что удочками. Плывёшь себе мимо червяков и выбираешь. Выбрал, потянул чуть на себя, чтобы там покрепче за удочку ухватились, и подсекаешь его. Недавно ВО-О-ОТ такой вот рыбак сорвался. Я его на этом месте 3 дня водкой прикармливал, а он напился и сорвался. Вот и рассчитывай после этого на человека.

И всё в моей новой жизни было хорошо, но как-то пусто. Надоело уже одиночество, эти червяки, этот мотыль. Хотелось нормальной человеческой еды - ухи, огурцов, молока... Я думал о подруге жизни. И вот однажды я увидел её. Она плавала в пруду и квакала. Вскоре мы стали жить в одной квартире. Но чтобы я с моей лягушонкой не делал, в царевну она, увы, не превращалась. А ещё она ела комаров. Так мы расстались. А недавно я узнал, что она уплыла с Кусто, в банке для образцов. После этого меня навестил Беляев, обещал
Юрий Хвостов:010:

Re: Зачем солить воду?
 

Это была не соль, а пыльца конопли, не сыпьте такого больше в аквариум.
А ещё я слышал, что соль значительно снижает токсичность нитритов...

Re: Зачем солить воду?
 

Я ведь говорю про механизм действия натрий-хлора на организм рыб, а не про то зачем сыпят соль. А если он понижает токсичность нитритов-нитратов, то почему - он активизирует процессы в организме рыб или влияет на химию аквариумной воды?
Хочу отметить, что содежание ионов натрия и хлора в электролитах рыб живущих в мягких водах (например форель) и рыб морских (например моркой окунь) примерно похожее.
Берсенёв Андрей
Томск
http://cichlidpark.agava.ru/

Re: Зачем солить воду?
 

На химию воды он не влияет. Если я ничего не путаю, то энтропия у системы натрий хлор дюже высокая, я не знаю с каким соединением оно в аквариумной воде может реагировать, чтоб менять "химию воды". А активизирует ли он процессы в организмах непосредственно это тоже не извесно. Каким образом снижает эту самую токсичность (механизм процесса) мне не известен. За что купил, за то и продаю, но практика показывает, что таки да.

Re: Зачем солить воду?
 

Я так подозреваю, что соль достаточно сильные антибактериальные свойства имеет...

Re: Зачем солить воду?
 

первый раз на форуме вообще. Воду полсоливают чтобы вкуснее уха получилась. Ну а если серьёзно - я в общаке не солил, а солил для лечения в отдельной банке. Помогает.

Re: Зачем солить воду?
 

Я еще раз повторяю, что вопрос про механизм действия натрий-хлора. А насчет ухи "смешно" и самое главное оригинально...
Берсенёв Андрей
Томск
http://cichlidpark.agava.ru/

Re: Зачем солить воду?
 

Я тут мозгами пораскинул...
В том то и дело, что на химию оно не влияет, а значит не создаёт побочных эфектов. Но влияет на физику, точнее на физическую химию (а это не химия и не физика, как морская свинка). Хлорид натрия - электролит. Как любой электролит он сильно влияет на электродинамические потенциалы на границах различных фракций (аквариумисты все потенциалы почему-то считают ред-окс потенциалом) в сторону их увеличения. А чем выше такой потенциал, тем сильнее свойсткво частиц, называемое коагуляцией. Так вот у всех без исключения рыб имеется такая структура, как слизь. Основная её функция защита покровов и всего организма. Слизь - мощнейший фозико-химически-биологический буфер. Механизм действия слизи как раз и заключается в коагуляции. Добавляя в воду соль, мы усиливаем свойства слизи в 10ки раз...

Re: Зачем солить воду?
 

Следовательно при добавлении соли в воду на эпителии жабр рыб должна появиться слизь - как защитная реакция на окружающую среду? Одновременно у рыб наверное должно усилиться дыхание, т.е. рыбы начнут тяжело дышать, но этого не происходит.
Может быть на жабрах слизеотделение в этом случае отсутствует?
Берсенёв Андрей
Томск
http://cichlidpark.agava.ru/

Re: Зачем солить воду?
 

Скорее всего. Если бы так случалось рыба просто задыхалась .

Re: Зачем солить воду?
 

Учащение дыхания, возможно, связано с увеличение плотности воды, изменением её состава. А еще соль действует на рыб как легкое слабительное. Иногда это оччень пользительно некоторым любителям пожрать мальков, корм и еще чего-нибудь. :)

Re: Зачем солить воду?
 

Ваше умение делать выводы, никак логически не вытекающие из сказанного, мне знакомо... Раз основное свойство слизи увеличивается, значит её нужно не больше, а меньше (это же логично) а следовательно и процесс дыхания облегчится. И это ещё не всё... Пользуйтесь для анализа стандартной логикой...

Re: Зачем солить воду?
 

Да вы не обижайтесь Кокан. Я делаю такие выводы не для того чтобы как-то поддеть вас. Выводы абсолютно логичны, а вот посылка для этих выводов изначально сомнительна, но она поставлена не мной , а в данном случае вами.
Вообще-то эффект действия соли в аквариумной воде заключается в хлор-ионном балансе электролитческих жидкостей в теле рыбы и в первую очередь - крови. Это не мои выводы к сожалению, а научные данные. Процессы описаны в литературе по физиологии рыб.

Re: Зачем солить воду?
 

NaCl рекомендуется к применению в рыбных хозяйствах директивами/рекомендациями сельхоз-вет и подобных ужасно официальных ведомств :) во многих странах. Для снижения токсичности нитритов, аммиака. Для борьбы с инфицированием. В качестве «смягчителя» стресса. И для оказания посильной помощи рыбам в осморегуляции.
В рекомендациях обычно указываются и механизмы влияний (известные или предполагаемые, исходя из результатов исследований и сборов данных в рыб.хозяйствах и из данных научной литературы). Примеры подобных документов - http://aquanic.org/ (информационный центр по аквакультуре) в разделе публикаций.
Суть объяснения механизмов влияния в таких рекомендациях вкратце :) следующая.

1. Снижение токсичности воздействия аммиака
-- Меняется соотношение NH4 и NH3 в сторону уменьшения более токсичного NH3.
-- Проникновение NH4 требует активного транспорта. NH3 может проникать «вдоль градиента концентраций», если концентрация выше в воде – из воды в кровь, реакция рыбьего организма - усиление выведения из организма. А выводится активным транспортом в форме NH4 в обмен на Na.
-- НСО3 выводится в обмен на Cl. А успешное выведение продукта дыхания - CO2 - влияет на множество реакций, в том числе, и на связанные с адаптацией к повышению количества аммиака в воде.

2. Снижение токсичности воздействия нитритов.
N02 и Cl конкурируют при проникновении через жабры (в обмене Cl на HCO3 вместо Cl может действовать N02). При повышении количества Cl баланс в этой конкуренция сдвигается в пользу Cl. Меньше нитритов проникает в кровь.

3. Борьба с инфекционными заболеваниями.
-- Создание для простейших условий т.н. «осмотического стресса», что приводит к нарушению их жизнедеятельности и/или гибели. Снижение «нагрузки» простейшими, в свою очередь, повышает устойчивость к бактериальным инфекциям.
-- У многих бактерий при относительно незначительных повышениях концентрации NaCl нарушается подвижность, адгезионные свойства, прекращается размножение. У некоторых бактерий имеет место Na+-ингибируемое «включение» генов, от работы которых зависит взаимодействие с клеткой хозяина.
-- Стимулируется производство мукуса, следовательно - ускоряется обновление слоя мукуса, а значит - и удаление избытка мукуса (вместе с локализованными в нем инфицирующими организмами). Эффект кратковременный, т.к производство мукуса не может увеличиваться безгранично.
Злоупотребление процедурой повышает вероятность развития солеустойчивых болезнетворных организмов.

4. Облегчение осморегуляции / смягчение стресса.
-- «Соленость» пресноводной рыбы больше, чем воды, в которой она обитает. При этом вода норовит в рыбу максимально поступить, а соль из рыбы – выйти. Пожизненная тяжелая борьба рыбы с этими пагубными тенденциями (на которую тратится до 50% вырабатываемой энергии) – т. е., осморегуляция - слегка облегчается (со всеми вытекающими последствиями) при повышении солености воды. Значение такой помощи повышается в условиях стресса, т.к. одна из первых реакций на стресс – усиление поглощения воды (чтобы взять побольше кислорода – т.н. дыхательно-осморегуляторный компромисс), т.е. осмотическая регуляция при стрессе дается рыбе еще тяжелее. Причем, рыба, со своей стороны «помогает» :) успешности процедуры «подсаливания» воды: одна из реакций на стресс – повышение уровня кортизола, который (помимо прочего) повышает переносимость повышения содержания соли в воде.
-- Одна из реакций на стресс – изменения в продукции мукуса. Некоторые стрессоры (например, паразиты, токсины) вызывают усиление производства мукуса, некоторые – ослабление (до 50%, например, при температурном стрессе). Добавление соли стимулирует производство мукуса. В первом случае ускоряется обновление мукусного слоя, во втором – понятно, что усиление производства мукуса не помешает.

Таня

Re: Зачем солить воду?
 

Таня спасибо. Класный материал.Но это что-то странное.Ну почему же? Тут получается, что как раз я сделал поспешный вывод: Это факт. Чем больше электролита в растворе, тем сильнее коагуляция, вот и Татьяна этот же процесс описала, только слегка с другой точки зрения: Но без сомнения, решающим анстистрессовым свойством соли является именно "облегчение" для раб роцесса осморегуляции.

Re: Зачем солить воду?
 

Да,согласен в сообщении Татьяны чувствуется грамотный подход к аквариумистике,а не шаманство и домыслы.
Часто, к сожалению становятся властителями мыслей становятся те, кто говорит больше, не те кто говорит правильней.
Берсенёв Андрей
http://cichlidpark.agava.ru/

Re: Зачем солить воду?
 

Как по мне, то у Татьяны случается и такое....