Как понизить GH , KH при протоке ?
 

Возможно ли понизить жесткость воды в аквариуме, если действует постоянная протока ? И как это зделать ?

Re: Как понизить GH , KH при протоке ?
 

все зависит от оъема протоки. если подача небольшая, вода поступающая в аквас, если будет проходить через торф, будет немного смягчаться.

Re: Как понизить GH , KH при протоке ?
 

Для чего понижать? Какие проблемы? У меня на протоке pH7,5, kH10, GH16. Там, где трава, на аквах к головкам прицеплены пластиковые бутылки с торфом. А снижать прямо из под крана не имеет смысла. Буферные св-ва воды. code17

Re: Как понизить GH , KH при протоке ?
 

Некоторые растения нуждаются в более мягкой воде, PH- у меня за счет СО2 понижается до 7,1, при этом уходит много СО2, так как постоянная протока. Вот я и думаю как понизить . А даст ли результат система обратного осмоса при протоке или ничего из этого не выйдет?

Re: Как понизить GH , KH при протоке ?
 

А зачем протока в трпавнике?

Re: Как понизить GH , KH при протоке ?
 

А кто сказал что подмены воды в травнике не надо делать?

Re: Как понизить GH , KH при протоке ?
 

А кто сказал, что подмена и протока одно и тоже?

Re: Как понизить GH , KH при протоке ?
 

Гы, а чё делает по твоему протока в акве? code14 :020:

Re: Как понизить GH , KH при протоке ?
 

Результат осмос конечно даст, следи за параметрами и, если необходимо, доливай вручную из под крана... См. татблицу содержания СО2 http://ppulcher.petfish.net/co2.html с формулой. Зеленое - это максимально возможное содержание в воде СО2 (без насыщения) при данных параметрах kH и pH.

Re: Как понизить GH , KH при протоке ?
 

Протока меняет от одного до нескольких обьёмов воды в сутки.
Когда же мы говорим о подмене, то под эти понимается частичная замена воды на определённом промежутке времени.
Я же спрашиваю, зачем нужна в травнике именно протока.
Теперь про осмос.
Я не представляю, какая польза от осмоса при протоке.

Re: Как понизить GH , KH при протоке ?
 

Например эхи (привозные, в горшочках) при протоке начинают расти в три раза быстрее.

Re: Как понизить GH , KH при протоке ?
 

Протока меняет от 10% до 20% от общего объёма банки в сутки.
Если будет полная замена объёма то в этой банке врядли кто выживет.
При нашей экологически чистой воде.

Re: Как понизить GH , KH при протоке ?
 

Протока меняет от сколько хочешь до сколько надо.

Re: Как понизить GH , KH при протоке ?
 

Когда мы говорим о протоке, подразумеваем достаточно большие обьёмы сменяемой воды. От одного, до нескольких обьёмов в сутки. Конечно, можно построить протоку, и настроить её по одной капле в секунду, и получить 4.5 литра в сутки. А смысл?
Если мы ставим протоку, то сильно усложняем себе возможность влиять на хим. состояние воды. Например, как быть, когда в водопроводной воде много фосфатов и нитратов, когда вода имеет большую минерализацию, высокую щелочность? На сколько увеличится расход СО2 и удобрямсов при протоке?
Это Вы мне про осмос советуете почитать? Я пользую осмос уже больше 2-х лет. И именно в травниках.

Re: Как понизить GH , KH при протоке ?
 

Nox
я знаю, что такое протока.
Обьясните, зачем в травнике ежедневно менять 10-20-30 % воды?

Т.е., я знаю, в каких случаях это надо делать, но только как лечебная мера.

Re: Как понизить GH , KH при протоке ?
 

Рекомендую почитать не про осмос, а про буферные св-ва воды (если хотите в резких тонах, то сначала внимательно прочтите то, что написано).
Удобрения при протоке добавляются ежедневно или через день (зависит от вида травы) в дозировках расчитанных на один день, а не на неделю.
Те, кто использует протоку, делают замеры параметров воды из водопровода. Например 1 раз в неделю.
Пять лет использую осмос для дискусов.
Система 4000 литров воды с протокой, осмосом и растениями работает 2,5 года без проблем. Параметры поддерживает система Sera Seramic CO2 Control System. Расход СО2 увеличен, но с учетом того, что баллона 10 л хватает на год и стоимость заправки 20 грн - гавно вопрос.
Как использовать "большую минерализацию, высокую щелочность" с пользой :) , извините, рассказывать не буду, из принципа.

"Это Вы мне про осмос советуете почитать?" Не хвалитесь. Или это типа "слышь чувак code62, а ты хто такой?!". Здесь (на форуме) люди делятся своим мнением, знаниями, предлагают свои идеи и, наверное, пытаются найти для себя какое-то решение. Позволю себе сказать с уверенностью, что из-за "слышь чувак code62, а ты хто такой?!", с форума ушли более достойные люди, чем мы с вами.


P.S. Кстати устройство проточных систем бывают очень и очень разные!
Например: кран - фильтр мех.очистки - уголь - редуктор давления - бойлер - био фильтр - помпа - система труб подачи воды в аквариумы - система слива из акв. в био фильтр - переливная система сброса в канализацию воды из биофильтра - несколько важных нюансов. code15

Re: Как понизить GH , KH при протоке ?
 

Еще раз.
Не надо рассказывать о том, что такое протока, и какие у неё плюсы.
Я спрашивал о том, зачем она в травнике? Согласитесь, есть разница.
Конечно, никто не спорит, что её в травнике можно сделать. Вопрос в другом. Зачем? Какие нужды травника обеспечиваются протокой, и какие дополнительные проблемы она создаёт? Стоит ли овчинка выделки?
Теперь, вернемся к осмосу. На сколько увеличивается расход осмотической воды при протоке? Например, TDS водопроводной воды 1000, пусть протока настроена на 1 обьём в сутки. Обьём банки 500 л. Сколько нужно осмотической воды, чтоб удерживать TDS на уровние 400-450.
Напомню, что автор поста хотел снизить минерализацию.

Re: Как понизить GH , KH при протоке ?
 

Устал...
протока...в...травнике...для...того...чтобы...смен ой...воды...с...добавлением...осмотической...воды. ..снижать...минерализацию..при этом...с...подачей...частично...воды...из...водопр овода...в...аквариум...добавляется...большинство.. .микроэлементов...что...благоприятно...влияет...на рост...травы...удобрения...добавляются...каждый... день...так...как...вымываются...протокой...растени я...тоже...имеют...свой...цикл...при...котором...в ыделяют.......считать..................надо....... .................................................. .......................................

Re: Как понизить GH , KH при протоке ?
 

-если смесью протоки и осмоса снижать минерализацию, то это резко увеличит расход осмотической воды. А когда речь идет о больших объемах, то это становится не только хлопотным, но и дорогим удовольствием.
-на самом деле, вы не знаете, какой количественный и качественный состав микроэлементов заливаете с водопроводной водой. Делать протоку, чтоб решить вопрос пополнения дефицита микроэлементов-сомнительное удовольствие.
-расход удобрений, СО2 значительно увеличивается. Мелочь, если речь идет о копеечной СЕРА. А если это Деннерле?

Но, самое главное, это качество самой водопроводной воды. О какой протоке может быть речь, когда в воде полно солей, фосфатов, нитратов, натрия, кремния и пр. ****и?

Re: Как понизить GH , KH при протоке ?
 

Вадим, я думаю, что у нас разный подход к расходам, это первое.
Второе, я действительно не знаю какой состав воды в Днепропетровске.
Качественный состав воды в Севастополе могу выслать факсом, долго набирать. Но самое главное - микроэлементы поступают в основном из водопровода. В аквариуме с большим количеством травы, в котором, вода не подменивается три - четыре дня растения начинают испытывать микроэлементный голод. Последствия вы знаете.
Мембрана на 500 л/сутки стоит 315 грн. - хватает примерно на полгода.
Не знаю где вы покупаете Dennerle, наверное в Москве, а цена на деннерле не такая уж высокая.
К счастью я не использую ни деннерле, ни, тем более, серу сами удобрения. Они малоэффективны. Есть азиатские производители, которые я покупаю в Сингапуре. Это просто: отправляете туда деньги из расчета в таком кол-ве (посылка должна стоить до 99$), чтобы не приставала таможня и не очень эко служба, и получаете в Украине на частное лицо. Цена получается такая-же, как у серы или деннерле. Эффект намного больше. Вы видели азиатские прайсы на траву? Я им верю, что они выгоняют на своих удобрениях растения тоннами как силос. Например лимнофила акватика $0,03 :) 2000 шт/box, доставка $150/box. Кстати, если все получится, буду получать.
По поводу фосфатов и нитратов: в Севастополе в водопроводе их, к счастью 0.
По количеству и качеству микроэлементов: если не лить, то их вообще не будет.
По поводу подачи удобрений ежедневно: не так расточительно, в самом деле, как вам кажется. Подсчитайте. При этом совершенно нет водорослей. Растения усваивают то кол-во, которое способны усвоить, а остальное вымывается. Удобрения подаю, через два-три часа после вкл. света.
Протока еще и тем полезна, что вымывает органику, которая образуется, как ни странно, в аквариуме с растениями идаже без рыб.
И еще: не думайте, что вас пытаются оскорбить.

Re: Как понизить GH , KH при протоке ?
 

Ребята, прошу Вас ! Не оскорбляйте друг друга, ведь мы же в дискуссиях находим истину.
Например расскажу как Вы спрашивали Зачем протока.
Во первых у меня в 500 литрах живет куча рыбы, среди них основная часть дискусы разных видов, а поэтому температура воды 30 градусов.
Из-за того что есть протока я с успехом держу еще кучу рыбы которая вроде не может при этой температуре жить, при этом еще и нерестится постоянно. Дальше, у меня в акве нет аэрации, так как она не нужна, вместо воздуха сами растения дают чистый кислород, они ним усыпаны как снегом. Дальше, через фальшдно все отходы реверсом прокачиваются, и грунт в 10 см. является биофильтром, который никогда не сифонится, при этом круглосуточно подается СО2 в размере 1- 1,5 пузырька в секунду. Какашки и отпавшие листочки и прочий мусор перерабатывается бактериями в грунте, а излишки уходят в канализацию.
Объем смены воды круглосуточный по 50 литров в час. При этом вымывает все нитраты, фосфаты, заменяя чистой водой, которая подается прямо из крана вместе с микроэлементами, которых я вообще не добавляю, кроме калия. При этом Все растения при такой температуре растут как бешенные. Быстрорастущие папоротники, амбулия, с 3-х сантиметровой величины до 50 см. вырастают за 5-6 дней. Эхинодорусы
выпускают стрелки каждый день, цветут, и растут до огромных размеров.
Помимо этого присутствует УФ - стерилизатор, на 30 Вт. и включается таймером на всю ночь.
При всей этой картине, рыба растет быстро и нерестится, вода зеркально чистая, насыщенная кислородом, растения растут как на дрожжах.
Параметры воды РН - 7, GH - 10, T - 30
Все оборудование : УФ стерилизаторы, любые фильтра, СО2 реакторы, разные наборы микроэлементов, лекарств, и др. всегда делал и делаю сам. Более качественно и намного дешевле фирменного.
При необходимости могу помочь и Вам.
Фотографии одного из моих аквариумов есть на этом сайте в фотогалерее.

А ВЫ спорите для чего протока. Протока - всему живому жизнь.Протока -это не трать время на сифонку, подмены, аква живет годами без присутствия Вашего труда, за исключением еженедельной косилки растений, так как по истечении 2-х недель расениями заростет весь аквариум,и рыбам негде будет плавать.

Re: Как понизить GH , KH при протоке ?
 

Протока в травнике это очень хорошая штука, даже без добавления СО2.
В банку добавляется макро и микро элементы которые вымываются протокой по ночам, после отключения света. Потдержка температуры в нужном режиме.
http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery...?image_id=1753
Этой баночке всего 3 месяца и растёт там травка взятая из мягкой водички и довольно капризная, при моих:Gh-14, Kh-8, Ph-7.

Re: Как понизить GH , KH при протоке ?
 

B,Ибо холодной воде растворенного СО2 всегда больше.

Протоку сделать физически немогу. Но в своей воде Роталу Макрандру удерживаю только частой подменой воды.

Re: Как понизить GH , KH при протоке ?
 

На переднем плане глосостигма или "Куба"

Re: Как понизить GH , KH при протоке ?
 

Глоссостигма, надеюсь "кубу" и кое что другое по весне махнуть у тебя на брикона.

Re: Как понизить GH , KH при протоке ?
 

Зачем махать дырагой!
Так бэри!
Дырагой.code04

Re: Как понизить GH , KH при протоке ?
 

Никто не спорит о полезности протоки вообще.
Тем более, никто не спорит о её полезности в банке с рыбой.
Речь шла о травнике. О настоящем травнике, с капризными растениями, а не с амбулией и эхинодорусами.
Давайте попробуем сформулировать оптимальные условия для такого травника.
1.Питательный, мелкозернистый грунт.
2.Мягкая вода (GH до 5-7).
3. Слабокислая вода (Ph-6.3-6.8).
4. Сильный свет (от 0.7 вт. На литр).
5. СО2.
6. Полный набор необходимых макро и микроэлементов.
При таких условиях у вас будет хорошо себя чувствовать любая травинка. От амбулии до Валлиха, бликсы и рдеста.
Вопрос.
Усложняет ли протока создание таких условий? На мой взгляд, усложняет.

Re: Как понизить GH , KH при протоке ?
 

При моих параметрах, выше перечисленных, добавлю - свет 1вт/литр и СО2(только днём), прекратно растёт:
Роталы:
Валиха, макрандра, макрандра флорида, наньесхан.
Бликса японская. (уже есть детка)
Кабомба фурката.
Рдест гайя.
Лимнофила ароматная и серебристая.
И ещё много всякой ботвы, которую нет смысла перечислять, думаю и этого достаточно.

Re: Как понизить GH , KH при протоке ?
 

Вадим, попробуйте найти лампу ДРЛФ-400 для растений http://www.torgmash.ru/catalog/lamps/drl.html. Если есть возможность установите над аквариумом на высоте 35-40 см от поверхности. Увидете эффект через 3-4 дня.
Около года назад покупал в Киеве в каком-то магазине растений на пр.Победы недалеко от В.Василевской. Сейчас не могу найти.
Если кто найдет такие лампы в продаже, сообщите, pls.

Слышал есть в Днепре на фирме Промышленная Экология Днепропетровск, ул. Жуковского, 2Б
Тел.: 36-53-56
Факс.: 38-90-61
Если народ из Днепра поможет буду очень благода!
С ув. Олег

Re: Как понизить GH , KH при протоке ?
 

Опять напоминаю протоки у меня нет и пока не предвидется технически. Вода у меня жесткая. И только при частой подмене воды нормально развивается Макрандра. Как только подмену делаю реже - тут же деградирует.

Re: Как понизить GH , KH при протоке ?
 

doctor
И что ? А я знаю людей, которые вообще не меняют воду, а только доливают осмос. При этом, у них замечательные сады.

Если хороший сад можно создать без такого головняка как протока, то зачем её городить?
ЭТО при том, что в большинстве случаев она только усложнит жизнь и траве и её хозяину.
Я понимаю протоку в банке с рыбой, как средство борьбы с водорослями, но не понимаю зачем она нужна в травнике.
Посмотрите на аквариум Nox-а. Замечательная банка! Можно было сделать такую без протоки? Конечно! Если суммировать все затраты и риски, сложнее или проще? Мне кажется что сложнее.
Наверное, Nox скажет, что ничего сложного нет. Если это так, то почему в наших хозяйствах так мало аквариумов с протокой?

Re: Как понизить GH , KH при протоке ?
 

У меня жесткость до 20 градусов - обычное дело, на сколоько я в курсе Макрандра во Львове не растет. Нет пока ни в магазинах не на базаре других интересных растений живущих в мягкой воде. Я говорю лишь о том как мне удалось ее удержать в Львовской воде. и все. Осмос мне пока не по зубам. Вот и меняю чаще воду.

Re: Как понизить GH , KH при протоке ?
 

Vadim Art давайте подсчитаем затраты на протоку и осмос.
Протоку сделать для меня проще, намного, чем купить осмос и для остальных травников со средним достатком.
Запустить проточную систему тем у кого дома ремонт или предвидится, проще "париной репы", в любую точку квартиры, средства для это минимальные и руки приложить нужно.
Мои плюсы при протоке обалденные:
-Не нужно менять каждую неделю воду, бегая с ведром по квартире как угорелый, даже если в этом ведре водичка от осмоса.
-Грунт я не сифоню ВООБЩЕ! Иногда "пройдусь" вилочкой потыкаю.
-Лью химию сколько считаю нужным и не переживаю за водоросли (если учесть что в химии, я не в зуб ногой, так, на уровне 7го класса.)
-Травка растёт хорошо, а некоторая даже слишком.
-Рыба не болеет и малёк хорошо растёт (даже пецилобриконы нерестятся)
А всего то нужно потратиться на две трубы и пару фитингов и немного потрудиться.

Re: Как понизить GH , KH при протоке ?
 

Осмос (по комплектующим)
Контейнера для предварительной очистки, тонкой очистки, угля - 3 шт по 50-55 грн.
Корпус мембраны - 40 грн.
Мембрана - от 315 до 380 грн.
Соединительные комплекты по 20-25 грн. -2 шт.
Картриджи: 9+15+26
Итого: осмос не так дорого стоит.
Поищите на рынках, где продаются бытовые фильтры.
Я собрал уже два. В Севастополе цена осмоса 500 л/сутки у меня получилась 620 грн. + мелочевка по установке.

Re: Как понизить GH , KH при протоке ?
 

Олег ! А Вы не могли бы нарисовать схему, как и из каких деталей сделать самому осмос?
Заранее благодарю !

Re: Как понизить GH , KH при протоке ?
 

Я собрал уже два. В Севастополе цена осмоса 500 л/сутки у меня получилась 620 грн. + мелочевка по установке

Re: Как понизить GH , KH при протоке ?
 

С 891-10" - 3 шт
MH-35RW - 1 шт
TU-2W - 2 шт
http://filtroff.ru/catalogue/?offset=1

Re: Как понизить GH , KH при протоке ?
 

Я пока еще далек от этого. Подкажите, а какой ресурс системы при жесткости около 20 градусов.

Re: Как понизить GH , KH при протоке ?
 

Олег ! Это все корпуса, а что во внутрь корпусов ?
Особенно меня интересует что в Корпусе мембраны ?

Re: Как понизить GH , KH при протоке ?
 

Сама мембрана!