Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua

Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/index.php)
-   Флейм (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/forumdisplay.php?f=177)
-   -   Плагиат. Как бороться? (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/showthread.php?t=7592)

aquatica 13-01-2006 09:26

Плагиат. Как бороться?
 
Кто сталкивался с проблемой плагиата в сети Интернет и методами борьбы с этим явлением?
Натолкнувшись на сайт одной украинской фирмы, занимающейся изготовлением аквариумов, с удивлением обнаружила, что тексты (частично, конечно) позаимствованы на нашем сайте http://www.aquatica.com.ua
А так как все они написаны лично мною, то УДИВЛЕНИЮ не было предела. Созвонившись с руководителем этой фирмы, услышала: «Девушка, все тексты для сайта писал лично я».
Не говорю уже о том, что сайт http://www.aquatica.com.ua заработал приблизительно на 1,5 года раньше упомянутого.
Может и правда, мысли могут сходиться настолько. Творчески переделанные строки во внимание даже не беру.
Для того, чтобы не заниматься рекламой, ссылки на сайт этой фирмы делать не буду. Кого заинтересует – сброшу на E-mail.

Александр Бешлега 13-01-2006 09:50

Re: Плагиат. Как бороться?
 
Очень часто в сети встречаются подобные вещи. Если это тексты, то доказать что либо врядли возможно, не зарегистрировав авторские права на них. Если это изображения и фото, то тут легче - у владельца, как правило, сохраняются оригиналы, а у плагиатора их нет.
В вашем случае я бы просто забыл бы о существовании не только этого сайта, но и никогда бы не имел с его владельцами дел. Так сказать, повернулся бы спиной. Ведь для конечного потребителя подобные разборки между конкурентами врядли важны, а вот мнение о такой фирме в профессиональных кругах при таком подходе потом будет плагиатору достаточно тяжело поправить.
Будьте выше всего этого.

PS Сбросьте плз мне в приват адрес этого сайта.

aquatica 13-01-2006 09:57

Re: Плагиат. Как бороться?
 
Честно говоря, расчитывала на скромное "Извините". Вот и все. Но увы!

Antonio 13-01-2006 11:08

Re: Плагиат. Как бороться?
 
Привет!
Дык интернет во многом для того и существует.
Вспомните рефераты, курсовые, соченения.
Это плохо, да! Это обидно - очень!
Но выкладывая информацию на сайт, разве Вы такого не ожидали?
Пользуйтесь современными технологиями, которые не позволяют скопировать текст с экрана.
Тогда у таких остаются только один путь как это сделать. (говорить не буду)
2 Саша.
Да что сделаешь то с таким сайтом?
Вот, например, я крайне серьезно занимался поиском информации о растениях. Накопал целую кучу ссылок. И что же? 50% одно и тоже описание, слово в слово.
Отличие только стиль текста и бекграунд.

Сергій 13-01-2006 11:57

Re: Плагиат. Как бороться?
 
Ми, звичайно, можемо влаштувати обструкцію фірмі "Х", особливо, якщо вона захоче вступити до ВАА або стати учасником форуму, але який з того буде зиск я не знаю.

george_best 13-01-2006 12:13

Re: Плагиат. Как бороться?
 
Моё лично мнение по этому поводу достаточно прагматичное. Мне кажется. что интернет - это отличное место для разного рода воров и компиляторов идей, тех людей, которые по своей наивности или невежеству публикуют свои материалы, которые не имеют авторских прав. Поэтому я стараюсь свои материалы не публиковать чтобы потом не горевать об украденных фразах, статьях и тд.
Если уж появилось желание опубликоваться, то нужно это делать так чтобы вытяжка (компиляция) из этой статьи ( текста) была настолько скудна чтобы пользы от неё было больше в оригинале. Но это очень сложно сделать.

Сергій 13-01-2006 12:19

Re: Плагиат. Как бороться?
 
Так публікація здійснювалась з рекламною метою.

aquatica 13-01-2006 12:23

Re: Плагиат. Как бороться?
 
"Позор" никто кричать не собирается. Просто хотелось узнать, можно ли с этим явлением бороться и нужно ли. Из персональных сообщений поняла: бороться глупо, топать ножками тоже, доказать ничего на возможно, а обижаться вообще грех, что правильно.
Но, безусловно, владельцы подобных сайтов, тем более украинских, наверное, должны соблюдать нормы приличия. Ведь если текст или фото с сайта, например, "ATG" перекочует на сайт "Акватики" безо всяких ссылок...
А так как сайт фирмы "Х" легко находится по тексту, эту часть своего первого сообщения временно уберу.

Марусёна 13-01-2006 12:26

Re: Плагиат. Как бороться?
 
2 aquatica
Не могут настолько быть идентичными тексты двух разных людей! Это чистой воды плагиат, причем, довольно наглый, судя по состоявшемуся тел. разговору. Хоть бы ссылку на первоисточник дали ради приличия, что ли! Как с этим бороться- не знаю, могу только тебе посочуствовать.... А представляете, каково той же Сердючке, чьи диски есть практически в каждом доме? Он (или она, как правильно?) мог миллионером стать ЛЕГАЛЬНО, а вот братцы- пиратцы старетельно не допустили этого. Видимо,aquatica, остается радоваться лишь тому, что ты на этом денег не потеряла. (но при этом и заработать не дали) Просто обидно, что еще и охаяли. Но это уже говорит о воспитании и порядочности твоего внезапно появившегося на просторах инета "соавтора". :(

I 4-rever 13-01-2006 13:26

Re: Плагиат. Как бороться?
 
aquatica не удивительно, если честно. Норма приличию енто ругательное слово. Соблюдают их единицы.
Блин в таких случаях ссылки на источник и согласие автора просить. Думаю Вы б не отказали.
Хамство. ОДНОЗНАЧНО.
Скинте ссылочку в приват. Пойду поругаюсь, чтоль)))))

Сергій 13-01-2006 13:29

Re: Плагиат. Как бороться?
 
Цитата:

Сообщение от I 4-rever
Скинте ссылочку в приват. Пойду поругаюсь, чтоль)))))

:) От саме тобі і не кинуть, а то мало що :)

I 4-rever 13-01-2006 13:39

Re: Плагиат. Как бороться?
 
Сергій Дело вот в чем.
Я лицо не заинтересованое в аквариумном бизнесе.)))
Но байкот можно и устроить)

Александр Бешлега 13-01-2006 13:40

Re: Плагиат. Как бороться?
 
Цитата:

Пользуйтесь современными технологиями, которые не позволяют скопировать текст с экрана.
Тогда у таких остаются только один путь как это сделать. (говорить не буду)
Ерунда это все. Для меня, например, не существует способа закрыть на сайте информацию для копирования. Ее же из кода страницы выдрать элементарно.

Makropod 13-01-2006 13:47

Re: Плагиат. Как бороться?
 
Цитата:

Сообщение от ATG
Кстати, штраф за плагиат до 8 500 гривен.
.

Это штраф. А в исковых требованиях можно еще, например, ущерб деловой репутации указать. Уж не знаю как ее оценивают, но думаю, больше 8500 грн.

I 4-rever 13-01-2006 14:01

Re: Плагиат. Как бороться?
 
Ну похоже мне на ссылочку не надеятся:( а жаль.

aquatica 13-01-2006 15:24

Re: Плагиат. Как бороться?
 
Так как этот печальный опыт у нас не первый, буду благодарна всем, кто подскажет реальные пути защиты своих прав (кстати не только текстов).
Больше года назад журнал "Квартира" № 4 /13/ за 2004г. опубликовал статью Инны Дроботовой "Сорок литров тайны" (стр. 145-147) с указанием, что материалы предоставлены ООО "Украина СБ", и заметку в рубрике "Совет экспертов" (стр. 85). К статье, как впрочем, и к заметке никаких претензий не имеем, а вот некоторые фотографии - чистейшей воды плагиат.
Они были опубликованы в моей статье в журнале "Дом и интерьер" № 22 за 2003г. (стр. 194-197). Фотографии аквариумов - работа харьковского фотохудожника В.Бысова. Без нашего ведома в вышеупомянутом журнале на стр. 85, 144, 145, появились фотоматериалы, являющиеся собственностью "Акватики". На предложение уладить возникшую проблему редакция журнала "Квартира" ответила МОЛЧАНИЕМ. Возможно, незапятнанная репутация нынче не в моде.
Кстати, фирма ООО "Украина СБ" к вышеупомянутому беспределу отношения не имела, но тоже была втянута в некрасивую историю.
Так как Киев от нас далековато, зайти на досуге в редакцию журнала не представилось возможным, так и зависли мы "со своими интересами". Заранее благодарны всем, кто поделиться своим ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ опытом по теме.

Марусёна 13-01-2006 15:38

Re: Плагиат. Как бороться?
 
Цитата:

Сообщение от ATG
полученный ущерб здоровью компенсируется только длительным лечением на курорте.
.


В Ницце, Баден-Бадене, св. Маврикии или, если уж сосвем, скромно, Карловых Варах! :) Поддерживаю!!!

Марусёна 13-01-2006 15:45

Re: Плагиат. Как бороться?
 
Цитата:

Сообщение от aquatica
Так как этот печальный опыт у нас не первый, буду благодарна всем, кто подскажет реальные пути защиты своих прав (кстати не только текстов).
.

В таком случае разговоры разговорами, но лохотрон этот надо прекращать. А значит, обратится для начала к юристу. И он подскажет, как работает в этом случае законодательная база, какие документы нужно собрать/оформить, что бы в дальшейшем не допустить подобных краж. Все-таки это интеллектуальная собственность! А плагиат и пиратство это воровство.

Antonio 13-01-2006 16:21

Re: Плагиат. Как бороться?
 
Цитата:

Сообщение от Александр Бешлега
Ерунда это все. Для меня, например, не существует способа закрыть на сайте информацию для копирования. Ее же из кода страницы выдрать элементарно.

Ну-ну.
Да сломать можно все, что угодно. Но речь ведь не об этом. А в стоимости решения, времени на поломку.
Вы не сможите не согласиться, что врядли специалист, который сможет взломать тот же самый pdf файл с защитой от печати и копирования, знает что такое файнридер, средне понимает основы html будет за копейку искать чтобы у кого стянуть из интернета и расположить на своем сайте.
А на форуме, конечно, нет смысла закрывать информацию, которая приходит в буквах-цифрах.code17

aquatica 13-01-2006 16:23

Re: Плагиат. Как бороться?
 
Цитата:

Сообщение от Марусёна
... обратится для начала к юристу. И он подскажет, как работает в этом случае законодательная база, какие документы нужно собрать/оформить, что бы в дальшейшем не допустить подобных краж. Все-таки это интеллектуальная собственность!

На каждую статью, фотографию или рекламную листовку (как пишет ATG)печать ведь не поставишь. Может правы те, кто предает огласке подобные выкрутасы? Например, на московском сайте www.mosaquarium.ru
(весьма посещаемом) о плагиатщиках говорят,"их работы" показывают. За плагиат не посадят, но деловая репутация может пострадать.
Хотя не факт, что представители фирмы "Х" являются посетителями этого аквафорума и мечтают стать членами ВАА. Возможно, до них наше громкое "Ф" не дойдет.
P.S. Исчезаю до понедельника, дабы посетить столицу соседки - Москву. Всем приславшим сообщения отвечу обязательно.

Makropod 13-01-2006 18:47

Re: Плагиат. Как бороться?
 
Цитата:

Сообщение от ATG
Еще можно собрать справки от врачей и доказать в суде, что полученный ущерб здоровью компенсируется только длительным лечением на курорте.
А еще есть моральный ущерб, и т.д.

Я даже знаю, как это делать (когда учился - проходил практику в одной серьезной адвокатской фирме, насмотрелся...). Кстати, ухудшение здоровья и дает возможность требовать возмещение морального ущерба. Проблема в том, что это к тому же - хороший способ своеобразной спекуляции... А вот деловая репутация на самом деле стоит денег. И я уверен, что потери от плагиата можно выразить в конкретных цифрах, которые и можно взыскать с плагиатора в судебном порядке, только если авторские права были надлежащим образом зарегестрированы...

Makropod 13-01-2006 21:25

Re: Плагиат. Как бороться?
 
Цитата:

Сообщение от ATG
Я тоже считаю, что тут главное - вовремя о себе позаботится, т.е. защитить свои права в установленном законодательством порядке. А дальше - дело техники. Любой адвокат, специализирующися на авторском праве с удовольствием возьмется за дело, ибо решение суда в этом случае предрешено.


Ну, все конечно не так просто... Есть поучительный анекдот про адвокатов: Хорошие адвокаты бывают 2х видов - те, которые хорошо знают закон, и те, которые хорошо знают судью. Т.е. я хочу сказать, что можно напороться на плагиаторов, у которых тоже есть хороший адвокат... Но в целом, позаботиться о себе, зарегистрировать свои авторские права - хорошая инвестиция в свой бизнес.

Antonio 13-01-2006 23:41

Re: Плагиат. Как бороться?
 
Цитата:

Сообщение от ATG
Я тоже считаю, что тут главное - вовремя о себе позаботится, т.е. защитить свои права в установленном законодательством порядке. А дальше - дело техники. Любой адвокат, специализирующися на авторском праве с удовольствием возьмется за дело, ибо решение суда в этом случае предрешено.

Вы сами толкаете на мысль, что поднятый вопрос, это лишь часть культуры, стиля жизни, менталитета и т.п.
Я о чем говорю? Да, когда кто-то стырил кусок твоего текста из инета это не приятно.
Но. А Вы имеете представление сколько денег, сил и времени стоит регистрация авторских прав?
Известно ли, что не все то, что у нас в стране счетается "защитой авторских прав" (другими словами Патент или Авторское свидетельство) имеет юридическую силу вне Украины?
А не будет ли еще более обидно, когда Вы заплатите за регистрацию авторских прав столько денег, что потом страшно будет. Дело в том, что у нас крайне слаб сам механизм и не отработана нормативная база.

Конечно, хочется быть таким культурным, в смысле, чтобы тебе деньги за твои идеи платили. Но так мы можем договориться "о плагиате=использование чужих идей, мыслей" об использовании программных продуктов.:024:

Afra 14-01-2006 00:50

Re: Плагиат. Как бороться?
 
"Поступай с людьми так как хочешь, чтобы они поступали с тобой". В работе каждой фирмы есть клиенты , которых Желательнее потерять - чем сохранить. Вот для этой категории потребителей я бы давал координаты оппонентов, можно даже с комментарием типа "Это наши партнеры для особо изысканных и требовательных клиентов". И к Вам то не придерешься, текст рекламмы - одинаковый.

manulo 16-01-2006 09:41

Re: Плагиат. Как бороться?
 
Цитата:

Сообщение от Antonio
Ну-ну.
Да сломать можно все, что угодно. Но речь ведь не об этом. А в стоимости решения, времени на поломку.


Поверь, в данном контексте это мелочи
:cool:
Цитата:

Сообщение от Antonio
Вы не сможите не согласиться, что врядли специалист, который сможет взломать тот же самый pdf файл с защитой от печати и копирования, знает что такое файнридер, средне понимает основы html будет за копейку искать чтобы у кого стянуть из интернета и расположить на своем сайте.


Специалист на своём врядли... :) А что такое защита от печати и копирования в пдф? code17
А на счёт не станет... Знаешь, лишний полтинник карман не оттянет. Это моё ИМХО, и ты также имеешь право с ним не согласится. code10

Antonio 17-01-2006 13:44

Re: Плагиат. Как бороться?
 
2 Manulo
Сломать можно все или почти все. Речь идет о вопросах защиты информации. Есть мировая статистика, практика и способы решения этого вопроса.
*.pdf - это файл Adobe Acrobat, на который можно поставить только права просмотра, без копирования, без печати, и т.п. Делается это при формирование документа.

george_best 17-01-2006 14:07

Re: Плагиат. Как бороться?
 
pdf это понты. Любую незарегистрированную нформацию в любом форма те можно перевести в ворд и редактирывать до нехачу.

Antonio 17-01-2006 14:13

Re: Плагиат. Как бороться?
 
Цитата:

Сообщение от george_best
pdf это понты. Любую незарегистрированную нформацию в любом форма те можно перевести в ворд и редактирывать до нехачу.

Зачем так говорить? а то большинство поверит, что это так и есть?

а что такое "незаренистрированная" информация?

george_best 17-01-2006 14:50

Re: Плагиат. Как бороться?
 
Долго пояснять. Если есть желание, то я поясню чуть позже. Сейчас много работы. Просто я когда-то занимался авторсками правами и это на самомо деле достаточно сложно. А ПДФ я файн ридером покромсаю в хлам через принт скрин могу запомнить всё что угодно. Вот я что имел ввиду.

Antonio 17-01-2006 14:59

Re: Плагиат. Как бороться?
 
а с принтскрином - без вопросов!
потом иногда файн ридер может понять!
на худой конец и руками набрить мона :016: code17

george_best 17-01-2006 18:06

Re: Плагиат. Как бороться?
 
Антонио, ты зря смеешься. Если материал стоящий, то и под диктовку спулят)))

Чебурген 17-01-2006 22:28

Re: Плагиат. Как бороться?
 
Из всех ваших заумных ругательств типа принт скрин и файн ридер, самое приличное- худой конец...

Кокан 18-01-2006 02:47

Re: Плагиат. Как бороться?
 
Ну вы даёте. Из за чего сыр-бор? Что украли? Куски рекламного текста? Тоже мне плагиат! А акватика тогда Лев Толстой, или как минимум Верка Сердючка. Я могу предоставить как минимум 5 - 10 статей написанных и опубликованных не мной и без моего ведома, где слово в слово переписаны рекламные смачные фразы мною придуманные и опубликованные ещё 10 лет назад, так что мне теперь на плагиат жаловаться? Извинений требовать? Плагиат это когда Вы написали что ни будь стоящее, а Вася изддал это под свом именем. А так это просто компеляторство, мы им каждый день все занимаемся, иначе попросту, не понимали бы друг друга. Можно конечно зарегистрировать права на рекламный слоган. Ну так это ж несколько слов, а не несколько абзацев текста, не несущего никакой информации, кроме того какие мы хорошие. А что другие не могут быть такими же хорошими? Конечно то, что кто то содрал Ваш текст слово в слово, поленившись хотябы, отредактировать стилистику, чести ему не делает, но с другой стороны это причина для гордости: Вы классик, раз вас цитируют.

Antonio 18-01-2006 09:49

Re: Плагиат. Как бороться?
 
Цитата:

Сообщение от Кокан
Вы классик, раз вас цитируют.

:010: :010: :010:

george_best 18-01-2006 10:48

Re: Плагиат. Как бороться?
 
Костя, а не вознёсся ли ты, старина-классик)))))???Гыыыыы
Ну тем не менее повеселил)))

Кокан 19-01-2006 01:51

Re: Плагиат. Как бороться?
 
Жор. Так меня ж коротенькими фразами цитируют... Вот Акватика - акула пера... иш, целый сайт содрали слово в слово.

Чебурген 19-01-2006 02:09

Re: Плагиат. Как бороться?
 
Кто у кого чего содрал? Меня вот с некоторых пор сомнения- противоречия гложут.. Ни к кому не в упрёк, а просто... Где-то прозвучало... При подобном подходе к вопросу самое время аффторские права на алфавит заказывать... Кирилл и Мефодий претензий не выставят... Подумайте ...... :)

Чебурген 19-01-2006 02:12

Re: Плагиат. Как бороться?
 
Если кто бабло на алфавите сдерёт- уж мои скромные 2 процента за идею... :)

Gelo Xuts 19-01-2006 02:28

Re: Плагиат. Как бороться?
 
Плюс 2 процента А.Бешлеге, за то что не вытер сообщение Чебургена, плюс 10% мне, за то что я такой классный пацан.

Чебурген 19-01-2006 04:58

Re: Плагиат. Как бороться?
 
Надеюсь, что все, кто тут аргументированно выскзываются, разделяют понятия "плагиат" и "пиратство"? И осознают степень ответственности (моральной и уголовной) к первому и второму? Одно дело кого-то процитировать, без ссылки на первоисточник, и даже в собственной "аранжировке", другое- присвоить себе "авторстово" на чей-то интеллектуальный продукт, а третье- просто зарабатывать деньги на тиражировании чего-то (музыки, текстов, программ, фильмов и пр. ) Разные "подходы к проблеме" и разная степень ответственности (моральной и материальной). Мои рассуждения могут покзаться аргументами в защиту "плагиаторов" и "пиратов". Нет, это скорее аргументы в защиту потребителей информационной продукции... Увы, не будем кривить душой, мы все в той или иной степени "скупщики краденого" . Могу привести простой конкретный пример, если на одного из ста он не сработает, можно ещё кучу привести... У кого стоит лицензионный Виндоус?... :) Имеет смысл дальше тему продолжать? :) Если кто-то из ста ответит: да, -я продолжу, приведу другие аргументы... :)


Часовой пояс GMT +3, время: 09:44.

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot