Нужна ли нам информация о продавцах аквапродукции?
 

На сегодняшний день ситуация в аквабизнесе Украины такова, что покупатель не имеет никакой информации, с кем из продавцов лучше всего связаться, чтобы приобрести рыбок, оборудование, аквариум и т.п.
Данный опрос создан для того, чтобы определить, насколько необходима такая информация покупателям, и в каком виде она нужна.
Предлагается четыре варианта
1. Простое обсуждение на форуме разных продавцов в том же режиме, что и был до сих пор.
2. Создание файла в формате Excel, который будет доступен в сети Интернет, с рейтингом продавцов. Свои оценки продавца нужно будет отсылать по электронной почте ответственному за этот Excel-проект, который будет корректировать данные и выкладывать обновленный файл назад. Если голосуете за этот пункт, сразу предлагайте свою кандидатуру на пост ответственного, потому как пока что желающих нет.
3. Создание интернет-ресурса, который будет играть роль рейтинговой системы оценивания продавцов, созданной на основании голосования покупателей. Тщательная регистрация позволит иметь обратную связь продавца с покупателем, и будет служить залогом ответственности покупателя за результаты своего голосования. Ресурс потребует администрирования на случай спорных вопросов, связанных с "липовым" голосованием. Пункты, обязательные для голосования:
а) дата сделки
б) примерная сумма сделки
в) номинация сделки (оборудование, рыбки, корма и т.д.)
г) оценки продавцу по факту сделки
4. Создание интернет-ресурса в качестве посредника в сделках. Наиболее точная система рейтингования продавцов, так как обяжет покупателя оценивать факт реальной сделки (для участия в следующей). Однако ее реализация невозможна в ближайшем будущем, так как требует создания серьезного проекта и участия в нем большого количества заинтересованных лиц.

Я выскажу свое личное мнение по поводу своего выбора по каждому пункту.
1. Простое обсуждение продавцов ведется на форуме с момента его создания и до сих пор не привело у какому-то ощутимому результату, благодаря которому можно было бы определить, какой из акваторговцев Украины имеет какие-то преимущества в плане цены, качества, гарантий и эксклюзивности своей продукции. Объективность такого голосования сомнительна, по-моему.
2. Создание файла в Excel-формате требует ответственного лица, которое возьмет на себя функцию следить за обновлениями и своевременно заполнять результаты. За объективностью оценивания будет следить только указанное ответственное лицо. Мне кажется, что критериев, по которым можно было бы определить эффективность и истинность голосования, в этом случае нет.
3. Создание интернет-ресурса потребует только администрирования проекта без особого вникания в суть процесса. За объективностью голосования будут следить сами продавцы. Так как голосование будет проводиться только на основании тщательной регистрации, любой желающий сможет связаться с покупателем, который уже имел дело с торговцем и спросить его мнение вживую. Если продавец обнаружит в списке голосоваших сделку, которой не было в реальности, он сможет напрямую связаться с голосовавшим и определить корни претензий. Таким образом, липовое голосование может быть аннулировано администратором ресурса, если факт сделки окажется спорным (это можно оговорить дополнительно, какую сделку считать спорной).
4. Создание интернет-ресурса в роли посредника сделок. Этот вопрос требует дополнительной тщательной проработки. Зато это был бы наиболее адекватный способ определить рейтинг продавцов.

Re: Нужна ли нам информация о продавцах аквапродукции?
 

3 вариант - однозначно. (проголосовал)

Re: Нужна ли нам информация о продавцах аквапродукции?
 

И я того же мнения!

Re: Нужна ли нам информация о продавцах аквапродукции?
 

Подождем недельку-другую. Определимся, насколько реально нужна эта информация. Прежде всего нужна активная позиция продавцов, как мне кажется. Ведь шаги по создания подобной рейтинговой системы будут, фактически, выглядеть как досье на продавцов. Может оказаться, что наши продавцы как раз крайне незаинтересованы в подобных акциях.

Re: Нужна ли нам информация о продавцах аквапродукции?
 

А если не заинтересованы? Так что? Если кто-то из продавцов не хочет слышать объективную критику в свой адрес - это его проблемы. Пусть не слушает. (Аналог фразы "не нравится - иди в другой магазин, не покупай и т д") А я, как покупатель такую критику слышать хочу.
Продавцов тут как раз особо спрашивать о необходимости такого ресурса не надо.
Другое дело - информация должна быть объективной. Это-да. И поливания грязью быть не должно...

А сумма покупки - можно указывать диапазоны. Ну, например, до 50 грн, 50-150, 150-500, 500-1000, более 1000 грн.

Re: Нужна ли нам информация о продавцах аквапродукции?
 

Я всего лишь предложил несколько вариантов, так, как я их вижу. В процессе реализации замысла можно менять структуру и подход так, как покажется наиболее эффективно.
Нет, голос появляется по желанию покупателя. Покупатель один раз регистрируется на сайте (как на форуме), оставляя свои координаты в разделе регистрации. Координаты - это и есть "тщательная регистрация", необходимая для обратной связи между продавцами, которые просматривают собственный рейтинг, и покупателями.
Процедура будет не сложнее, чем регистрация на форуме. Заполнил форму и нажал кнопку. Дальнейший вход на сайт будет доступен либо через стандартный ввод Логин/Пароль (при необходимости оставить очередной рейтинг) или в режиме просмотра рейтинга продавцов.
Сумма сделки не указывается точно, а выглядит так, как показал выше ДИСм.
Вот так:
до 10 грн.
10-100 грн.
100-500 грн.
500-1000 грн.
1000-5000 грн.
свыше 5000 грн.
Для чего это нужно? Это нужно для того, чтобы потенциальный покупатель мог увидеть на сайте динамику отношения продавца к клиенту в зависимости от суммы сделки. Часто бывает так, что отношение продавца к покупателю зависит именно от этого параметра. :)
Во-первых, речь идет не о форуме, а об отдельном интернет-ресурсе, общение на котором пока не будет предусмотрено. Аквафорум технически не предназначен для реализации таких задач, хотя Саша, возможно, знает, как реализовать этот проект, не выходя за пределы этого сайта. Поэтому обращение продавца к покупателю, если возникнет такая необходмимость, будет осуществляться по оставленным им координатам или всегда можно вынести его в аквафорум для обсуждения.
Я подразумеваю, что конфликты могут быть двух типов:
1) по причине "липового" голосования, черного ПИАРа. На этот случай нужна обратная связь с "покупателем", чтобы определить, является ли описанная и оцененная им сделка валидной. В случае необходимости (непорядочных действий), администратор сайта удаляет "липового" проглосовавшего и ставит ему запрет на посещение сайта или вносит его в доступный обзору список "скандалистов". :)
2) по причине острого недовольства покупателя действиями продавца. На этот случай обратная связь поможет продавцу исправить свою ошибку.

Я предполагаю также ввести рейтинг покупателей. Есть разные покупатели - одни остаются всегда недовольными, другие почти всегда довольны. Можно будет также смотреть, какие рейтинги ставит один и тот же человек разным продавцам. Так можно будет отлавливать нарушителей или "скандалистов". :)

Re: Нужна ли нам информация о продавцах аквапродукции?
 

Хм. С одной стороны - хороший ответ тем кто приходя в магазин только и ищет за что бы зацепиться и когда же можно будет крикнуть "я плачу вам деньги!!" :-)
А с другой-... Будет ли работать такая система? Покупатели знают магазины в лицо. А вот магазины свих покупателей если и знают, то либо постоянных, либо таких вот скандальных. Не будет же продавец вести наблюдение за каждым посетителем. А вот посетитель - вполне может рассказать о каждом посещении.
Короче, спорный момент...

Re: Нужна ли нам информация о продавцах аквапродукции?
 

Тем не менее, кто-то должен будет их регистрировать на сайте, как продавцов. Я пока не представляю, кто будет это делать - регистрировать на сайте продавцов, которым пофиг наша затея. Может быть обязать глав осередков ВАА? Нужно спросить разрешение у президента :)
Чтобы информация была объективной, нужно четко прописать правила голосования, чтобы толкование понятий "цена", "качество" и др. было у каждого голосующего таким, каким это предусмотрено в проекте. Если же каждый будет толковать эти понятия по-своему, объективности не будет, потому что каждый будет исходить из своих представлений, как это должно выглядеть, вместо следования выработанным условиям.

По сегодняшнему голосованию уже можно частично предугадать результаты. Следовательно, можно переходить к обсуждению, как должен выглядеть готовый продукт. Здесь я уже начал фантазировать о конечном продукте - http://aquaforum.kiev.ua/forum/showp...5&postcount=18
Может быть у кого-то есть дополнения, возражения.

Re: Нужна ли нам информация о продавцах аквапродукции?
 

Да, и посетитель не начинает свой визит с "Добрый день, я посетитель, зарегистрированный на www......ua под №944587127812381.
А вывеска есть на каждом магазине. Ну или адрес :)

Re: Нужна ли нам информация о продавцах аквапродукции?
 

Заходишь, выбираешь из списка. Нет в списке - регистрируешь нового продавца и тут же его оцениваешь.


Для первоначального наполнения базы можно сделать и так.

Re: Нужна ли нам информация о продавцах аквапродукции?
 

Согласен.

Re: Нужна ли нам информация о продавцах аквапродукции?
 

Да, это не на месяц работы. Если вдруг такое произойдет, будет очень интересно. Главное, чтобы хватило терпения этим заниматься! code16

Re: Нужна ли нам информация о продавцах аквапродукции?
 

Боюсь, что качество обслуживания является одной из самых субъективных категорий оценивания. Диапазон от "очень понравилось" до "жутко недоволен". Можно, например, обязать покупателя, который выставляет оценку от "недоволен" до "категорически недоволен", описать причины своего недовольства, чтобы помочь продавцу узнать подробности своих ошибок и сделать выводы.
В правилах заполнения анкеты сделки нужно описать пожелания по оцениванию каждого пункта и создать четкие правила. Я бы попросил Вас лично продумать пожелания и правила оценивания пункта "качество обслуживания".
Оценить объективность, по моему мнению, никак нельзя. В любом случае, любая форма оценивания является субъективной, даже в конституционном суде. Чем более четкие и краткие правила будут составлены для заполнения анкеты, тем более близкий к истине результат будет получен при подсчете среднего арифметического.
Я думаю, что схема создается во благо покупателя, поэтому его мнение превыше всего. При составлении схемы оценивания мы должны подойти к составлению правил, исходя из интересов покупателя. Продавцы должны иметь только обратную связь с покупателем и теоретическую возможность защиты и блокирования "залетных заполнителей анкет", присланных конкурентом и описывающих невалидную сделку.
10-бальная система, расчет среднего арифметического.

Могу описать, как я вижу титульную интернет-страницу проекта (исключая оформительные элементы).
1. Выбор номинации (Оборудование для аквариумистики. Корма для гидробионтов. Гидробионты. Изготовление аквариумов, террариумов, прудов. Обслуживание искусственных водоемов. Дизайн искусственных водоемов. Другие.)
2. Список продавцов, которые относятся к данной номинации, отсортированный по выбору (по регионам, или по рейтингу в той или иной категории).
3. Под названием (именем) продавца указывается его специализация, если такая существует. Например, для номинации "Гидробионты" будут указаны кратко специализации, например, "Шпорцевые лягушки", "Харацинка", "Дискусы, импорт. экзотика", "Креветки, живородка", "Ширпотреб, тетраодоны, анциструсы", "Широкий ассортимент - 300 видов" и т.п.
4. В строку будут идти параметры или категории оценивания (Цена. Качество. Ассортимент. Обслуживание клиента. Эксклюзивность. Гарантии. Количество голосований.) и под ними, собственно, средние оценки.
5. При щелчке мышкой на имя продавца появится страница со списком оценивавших его покупателей с их контактными данными, то есть расшифровка средней оценки. В этом же режиме будеть доступна кнопка "оценить", где можно будет быстро провести оценивание продавца по всем или избранным номинациям, в которых он заявился. Кнопка "Оценить" будет доступна лишь после прохождения процедуры аутентификации, которая будет доступна лишь зарегистрированным пользователям.
6. В этом же режиме будет доступна возможность щелкнуть мышкой на имя покупателя для просмотра списка оценок, которые он раздал разным продавцам, а также более подробную информацию о покупателе.
7. При регистрация на сайте будет указываться режим его использования (пока только два типа - "продавец" и "аквариумист"). В дальнейшем могут понадобиться другие типы регистрации.

Re: Нужна ли нам информация о продавцах аквапродукции?
 

Можно сказать почти бесполезная затея. :confused:

1) Очень малое количество людей имеют доступ к интернету. Получим кривую статистику. К примеру, далеко ходить не будем, возьмём Никополь. Сколько человек зарегистрировано на форуме из Никополя? Если 10 наберётся, то будет здорово. Из наших постоянных покупателей в Никополе за наш магазин не проголосует никто - они просто не знают. Зато могут проголосовать покупатели из других городов, которые у нас покупали. Что получиться? По Никополю у нас рейтинг - 0, но с помощью иногородних может быть больше. В каждом магазине есть помощники из других городов? Не в каждом. И такая ситуация практичски будет в каждом городе.

2) В Украине уже очень много продавцов - 1000 или 2000? Представьте список. Если предположить что на 15000 населения 1 продавец, у нас в городе примерно 10, то набегает 3000 продавцов. Кто осилит этот список, даже если сильно стараться и уменьшить его в 2 раза потребуются годы.

3) Обычно чем меньше город тем "слабее" продавцы. И ассортиментом и покупательской способностью и т.д. В итоге в по рейтингу вырастут "монстры", а компактные "красивые малыши" в подвальчиках будут затеряны.

4) Скорее всего надо делать по городам, а в крупных городах вообще по районам - это уже если делать.

5) Ну и железно не избежать провокаций, левых голосований и т.д.

P.S. Пока всё думаем...code67

Re: Нужна ли нам информация о продавцах аквапродукции?
 

Гм... тут без людини однозначно не обійтись, прийдеться шукати пару десятків модераторів і всі анкети щоб через людину проходили, тоді все буде більш-менш об'єктивно, при якихось сумнівах модератор буде з'язуватись з покупцем та продавцем. Мінус: якщо дзвонити по телефону, для уточнення анкети - хто за дзвінок платитиме ?
Я б підрядився на таку роботу якби хто мені телефон оплатив...

Re: Нужна ли нам информация о продавцах аквапродукции?
 

Я полностью с этим согласен.
На такой рейтинг никто, кроме крайне обиженных ходить не будет. Причина одна - СЛОЖНО. Да и ЧТО он будет иллюстрировать? покупки-продажи? И никакого общего представления о продавце.
Потом, каму какое дело - кто у кого что купил? Ведт был разговор, что к продавцу ходят не только за покупкой, а и за советом! Посему я всёже предлагаю свою схему:#36 в здесь
Чтобы выглядело примерно так:

ПРОДАВЕЦ позиции реётинга
ассорт кач-во контактность. помощь. уют цены

"Маг№1" 3 4 2 1 5 1

"Маг№2" 5 4 3 4 2 4

"Маг№3" 2 5 4 4 3 3

и т.д.

Каждый вносит свою СУБЬЕКТИВНУЮ оценку, а на всеобщ. обозрение выносится ср. арифметич. по каждому пункту. Поскольку такая табл. будет у каждого ЗАРЕГИСТРИРОВАВШЕГОСЯ, он может, в случае необходимости, изменять свои оценки, тем самым влияя на общую картину.

Re: Нужна ли нам информация о продавцах аквапродукции?
 

Вот по этому и есть пункты как "полезность" и "контактность", Такие качества наиболее хорошо проявляются как раз не в ГИГАНТАХ-супермаркетах, а у маленьких предпринимателей. Всем знакомо выражение: "...я знаю одно местечко, где...";)

Re: Нужна ли нам информация о продавцах аквапродукции?
 

А как по мне - то совсем не в рейтинге дело, а в отзывах реальных покупателей о том или ином магазине.
Поиск ко фильтру (выпадающему?) нужен обязательно.

Чем проще - тем лучше. Чем сильнее наворотить, как предлагается, тем меньше юзабилити ...

Да, мое мнение такое же. Рейтинг - в данном проекте не самое главное. Важны реальные мнения реальных покупателей, с которыми нужна обратная связь продавцу. Я думаю, что реальными заполнителями анкеты будут чаще всего обиженные покупатели. В торговых точках давно уже забыли о такой форме обратной связи, как "Жалобная книга" ("Книга отзывов и предложений", если точно). Для многих директоров магазинов такая штучка могла бы сэкономить много бессонных ночей, посвященных проблемам плохого сбыта продукции и слабой посещаемости.

Re: Нужна ли нам информация о продавцах аквапродукции?
 

Обратная связь продавцу нужна или нет - его личное дело. Если отреагирует, исправит объективно указанные недочеты (при желании рассказав об этом) - мне, как покупателю- только выгода. А не отреагирует - что ж... не судьба. Учтем, когда будем думать в какой магазин идти.
Хотя, опять же, а если речь идет о магазине, владельцы которого не знакомы с таким чудом коммуникации как "интернет"?

Re: Нужна ли нам информация о продавцах аквапродукции?
 

Нет Вопросов! :) Занимайтесь "обратной связью" - полезное дело. Я поддерживаю.
А я, параллельно, попробую заняться "рейтингом". Думаю - одно-другое не исключает.
С Богом!
:)

Re: Нужна ли нам информация о продавцах аквапродукции?
 

И ещё. Как говорится: "утор вечера мудренее."
Только сразу предупреждаю (по горькому опыту) - НИЧЕГО ЛИЧНОГО!!! :)
Пункт три, который, в основном, обсуждается... Ну посудите сами. Человек сделал покупку. Пришел домой - не понравилось. Вместо того, чтобы вернуться к продавцу и с ним решить вопросы (кстати, продавец продолжает думать, что всё нормально, т.к. почти всегда, во всяком случае по просьбе - всегда, оставляет телефон), наш "умник" лезет в интернет и начинает поливать его грязью! А продавец, уже в режиме "обратной связи" начинает именно ОПРАВДЫВАТЬСЯ! Причём, заметьте, это всё будет происходить не на прямую (на очной встрече - страшно - "умник" смелый только в сети)! Я считаю, эта форма, как раз и будет держаться на склочных покупателях, разжигая личную неприязнь и т.д. Или вы надеетесь, что писать будет кто-то ещё?
Нормальный человек, за хорошее приобретение, всегда и сам найдёт, как сказать "спасибо!" :)

Re: Нужна ли нам информация о продавцах аквапродукции?
 

Судя по сногсшибательной активности голосования в этом топике, я пока не вижу смысла заниматься этим проектом. :)
Давайте посмотрим:
На форуме 1600 зарегистрированных пользователей.
"Вего сегодня форум посетило 100 зарегистрированных пользователей"
За три дня 300 просмотров этой темы.
За три дня всего 17 голосов, которые ответили "да" на вопрос "Нужна ли нам информация о продавцах аквапродукции?", оставив свой голос в опросе.
Предполагаю, что на 2000-3000 торговцев аквапродукцией Украины, 17 человек, которым нужна информация о продавцах, совсем не то количество, которое может сделать "погоду". Тем более, неизвестно, пожелает ли кто из этих самых 17 человек участвовать в голосовании. ;)
Подождем еще дней 10. Может ситуация как-то изменится ;)

Я думаю, что большинство аквариумистов чаще волнует вопрос, как правильно обслуживать свой аквариум и лечить рыб, чем вопрос, у кого приобрести аквапродукцию. Ведь приобретения делаются крайне редко (за исключением кормов). Основная масса потребителей после первоначального приобретения заботится только о том, как найти торговую точку поближе к дому, где взять корм, и, в случае чего, докупить пару рыбок по самой дешевой цене. По-настоящему увлеченных аквариумистикой людей, которые разбираются в ценах, качестве, возможностях, нюансах аквариумистики, не так уж и много. Что характерно, большинство из них становятся со временем в той или иной мере реализаторами своей продукции, пусть даже на уровне дарения знакомым. Однако, я думаю, что кроме этих людей никто более не заинтересован в рейтинговых исследованиях продавцов.

Re: Нужна ли нам информация о продавцах аквапродукции?
 

Что такое "Пункт три, который, в основном, обсуждается..."?

Re: Нужна ли нам информация о продавцах аквапродукции?
 

Или я чего-то не понимаю?

Re: Нужна ли нам информация о продавцах аквапродукции?
 

Если это действительно так, то мне совершенно непонятна логика Дуремара. Я в недоумении, если честно. code47
Может быть нужно еще раз повторить по пунктам?
1. Форум. Средство для общения и выяснения отношений.
2. Файл Excel, формат которого не подразумевает общение. С моей точки зрения, это неудобный способ голосовать, так как покупателю придется загрузить себе свежую версию файла, откорректировать его и отправить по почте ответственному. Это и траффик, и время, и необходимость умения работать в Excel.
3 и 4. Интернет-сайт. Зашел, проголосовал (выставил оценки), отвалил. Какие скандалы? Какие поливания грязью? Интернет-сайту до лампочки чьи-то эмоции.
А человек, который не представляет свою жизнь без конфликтов на пустом месте, всегда найдет способ, где его развернуть. Свинья себе грязь везде найдет.

Re: Нужна ли нам информация о продавцах аквапродукции?
 

Кроме того, хотелось бы еще заметить, что здесь не "падонкаФФский" ресурс. За все, пусть не долгое время моего здесь пребывания я, если и замечал эмоции, то... Как бы это сказать.... В уж очень, местами даже излишне учтивом и подчеркнуто уважительном тоне.
А эмоции и поливания грязью, смею надеяться, останутся для "аффтаров" и прочих любителей "жЫвотных".
Кроме того, есть обоснованная (судя по этому форуму) надежда на модератора...

Re: Нужна ли нам информация о продавцах аквапродукции?
 

У нас уже 20 голосов! Это уже почти по одному на каждую область Украины! Прогресс!

Re: Нужна ли нам информация о продавцах аквапродукции?
 

Для Gelo Xuts и DISm
Наверное я тоже чего-то недопонял. Это издержки виртуального общения.
Может созвонимся?

Re: Нужна ли нам информация о продавцах аквапродукции?
 

Да тут уже не созваниваться.... Тут уже пивом попахивает :)
С листиком бумаги и карандашом.

Кто модерировать все это дело будет? А суппортить? Хостинг опять же... Технические проблемы, короче. Я готов принять участие в разработке концепции и конструктивной критикой. Но больше помочь мне не чем.... Разве что все тем же пивом?...

Re: Нужна ли нам информация о продавцах аквапродукции?
 

Хостинг и домен уже заказан.
Проект уже пишется.
С месяц уйдет на все про все. Как раз к тому времени определимся, нужно ли было все это затевать.

Re: Нужна ли нам информация о продавцах аквапродукции?
 

Да, действительно, исконно наше... К окончанию проекта получить ответ на вопрос: нужно ли было всё это затевать?...

Re: Нужна ли нам информация о продавцах аквапродукции?
 

Практика - критерий истины... (с)

Re: Нужна ли нам информация о продавцах аквапродукции?
 

Не нужно думать, что все выглядит в реале так, как выглядит, что делать больше нечего и т.п. :) Все довольно банально - я летом сдавал экспертную систему, определяющую рейтинги европейских хосписов, домов престарелых и т.п. Поэтому:
1) площадка для нашего будущего сервиса уже есть
2) готовая система, которую нужно модифицировать под рейтингование торговых точек, тоже уже существует.
Если бы все с нуля, я бы наверное и не брался - кто знаком с программированием ASP с базами данных, может примерно оценить время, нужное на разработку такой системы, и прямые затраты.

Re: Нужна ли нам информация о продавцах аквапродукции?
 

О!
Я так смотрю, что пивом уже не то что попахивает, а оно уже мне видится прямо вот, прямо буквально в феврале! :)

Самое главное - это юзабилити. (ИМХО)
Извините, что больше в софтверную тему ударяюсь, но, дело уже переходит в практическую плоскость. (по крайней мере хочется надеяться)

Re: Нужна ли нам информация о продавцах аквапродукции?
 

Порадовали первые два голоса в пользу биржевого подхода.

Re: Нужна ли нам информация о продавцах аквапродукции?
 

Создается впечатление, что на форуме все хорошие затеи подлежат сомнению

Re: Нужна ли нам информация о продавцах аквапродукции?
 

Уже сайт запущен. Но нужна тщательная доработка.

Re: Нужна ли нам информация о продавцах аквапродукции?
 

все умерло code20 ? Или нет? Как вообще?

Re: Нужна ли нам информация о продавцах аквапродукции?
 

До конца февраля запустим в работу.