обогрев на протоку
 

Доброе время суток, пришла мне в голову такая мысля (на первенство не претендую)- прошу критики.

вообщем идея в следующем, как обогреть водичку в ситеме протоки, были идеи народа ставить тены, аквариумные обогреватели, и еще много чего интересного.

то что у меня идет к банке протокой назвать можно (два трубопровода (подача, спуск)+пара фильтров+соленоидный клапан+краны для точной регулировки подачи/спуска воды), т.к. использую только для подмены воды раз в неделю (спуск/подача).

иногда возникали проблемы что температура воды в банке (т.к подаю только холодную) падала на 2-3 гр.С, что не есть гут, две грелки 150+200 вт, не справляются, хоть и подаю достаточно тонкой струйкой,

теперь о самом девайсе.
_______________________
первая мысля что можно сделать, это обмотать термокабелем (для террариумов) кусок шланга для подачи воды.
какой минус - 5 метров на 25 вт стоит от 80 до 120 грн. на 50вт немного дороже.

одно время был в раздумиях о покупке для своих восьминогих питомцев сего чуда, и надыбал на одном форуме расчет самодельного термокабеля, сделать не проблема, поехал затарился все необходимым на радиорынок, спаял - работает, потом прошло время и для естетики все таки купил нормальный термокабель. самопал остался не при делах.

что я предлагаю - берем стекляную трубку, сверху присобачиваем наш самопальный термокабель акуратненько размещая спайку, это чудо помещаем в трубке большего диаметра но немного меньшей длинны, внутрь где расположена спайка засыпаем например песок, и замазываем силиконом по бокам, получилось что то похожее на обогреватель 80-90х годов (те которые в пробирках мастерили) но только проточного типа, теперь осталост эту штуковину врезать в трубопровод который идет в банку.
когда вода будет проходить по внутренней трубке она будет нагреваться - осталось только расчитать какой мощности нам надо соорудить термокабель с учетом скорости подачи воды.
рисунок для большей ясности сказаного прилагаю.
Вложение 205


Расчет термошнура.

На пример, нам нужен шнур мощностью 30Вт.
В розетке у нас 220В.
Нужно узнать, сколько сопротивлений нам нужно и какого номинала,
какая длинной и диаметром трубка,
чтоб набрать термошнур.

1)Узнаем общее сопротивление цепочки резисторов:
Мощность в ватах делим на напряжение в вольтах, находим величину тока:
P/U=I
30/220=0,13 ампер.
Теперь находим величину сопротивления, поделив напряжение на ток:
U/I=R_шнура
220/0,13=1692 ома.
Именно такое сопротивление в сумме должны иметь наши резисторы,
чтоб обеспечить нужную мощность.
Выходные данные - сопротивление в омах, у нас- 1692.

Теперь нужно определить, какого номинала, и какой мощности и сколько покупать резисторов.

2) Определение мощности резистора, и за одно длины термошнура, которую мы получим:
мощность шнура в ваттах + 15%( коэфец. запаса)
делим на стандартную мощность резистора, лучше брать мошность, равной двум ваттам.
(P_шнура+15%)/P_станд.=Q
30+15%=34.5
34.5/2=17.25 округляем = 17 штук резисторов надо МИНИМУМ.
Можно больше, меньше нельзя!
Выходные данные- количество резисторов, у нас- 17.

3)Определение номинала:
Делим выходные данные из пункта 1) на данные из пункта 2) +5%:
сопротивление на количество
R_шнура/Q + 5%=R_резистора
1692/17 + 5%= 103 округляем до 100, 100 ом каждый резистор.

И так, нам на радиорынке нужно купить 17 резисторов номиналом в 100 ом каждый,
и мощностью в 2 ватта. Это будет стоить ок. 2$.
Если вдруг получится нестандартный номинал, и его в продаже нет,
нужно брать ближайший к нему БОЛЬШИЙ номинал.

вот еще xls с формулами расчета - осталось только подставть свои данные.Вложение 206

Re: обогрев на протоку
 

Есть ряд замечаний.
1. по термошнуру из резисторов. Его мощность должна быть по предварительным прикидкам на уровне сотен ватт, а не десятков ватт. Не стоит забывать, что зимой перепад температур между аквойс (+26) и краном (+12) будет достигать 15 градусов. Значит при потоке 1л/мин (60 л/час, что очень медленно) будет составлять 1кВт. Это без учета потерь!! Подмена воды в 100 л будет занимать при такой мощности почти 2 часа. А при 30Вт это вообще 48л в сутки при перепаде темератур в 15 градусов.
Следовательно проточный нагреватель ДОЛЖЕН ИМЕТЬ МОЩНОСТЬ от 2 кВт.
2. трубка нагревателя должна быть ВНУТРИ потока жидкости а не снаружи. Мощность нагрева будет прямо пропорциональна площади нагрева, а снаружи она раза в 2 больше,т.е греем атмосферу и идем к пожару...., либо прийдется увеличить мощность раза в 2-3, опять таки тепло прийдется куда-то отводить.
3. Далее... если опять таки собирать на резисторах более чем 1Вт на сантиметр получить не получится. Итого при 2 кВт необходимо иметь 2000см длины, т.е 2 метра. На такой длине необходимо обеспечить равномерное омывание трубки нагревателя, что затруднительно, особенно если трубка будет внутри шланга (см выше).
Прикиньте стоимость нагрева воды электричеством.... например в эл чайнике. 2л закипает (перепад температур в 80-85 градусов) при мощности 2 кВт за 6-8 минут.
1л градус С обходится в 0,013кВт. 100л на 15 градусов = 20кВт часов эл энергии..!
PS: Мощность газовой колонки с подогревом 10л/мин на 20 градусов составляет ВНИМАНИЕ 23кВт тепловой мощности!!!

Re: обогрев на протоку
 

Протоку использую достаточно давно, и вот пришел к следующему выводу: для системы протока необходим иной подход расчета мощности нагревателей для автоматического поддержания температуры в аквариуме.
Из личного опыта:аквариум №1: 330 литров три автоматических нагревателя по 300 ватт, протока около 180 литров в сутки.
аквариум №2: 670 + 125 литров 3 нагревателя неавтоматических по 300 ватт, подключенных к самодельному терморегулятору, протока 350 литров в сутки.
Так как давление в водопроводе параметр непостоянный и зависит от времени суток, соответственно переменный расход воды при протоке, в аквариуме №1 температура колеблется в пределах 1.5 - 2.5 градуса.
Ваквариуме №2 при расходе воды в два раза больше, колебания температуры составляют не более 0.5 градуса.
Вывод: для поддержания температуры в аквариуме при протоке необходимо использовать метод регулирования температуры при котором датчик температуры измеряет не температуру воздуха внутри колбы нагревателя, воздух, как известно, плохой теплопроводник (имеет место в случае применения автоматических нагревателей), а реальную температуру воды в аквариуме и опираясь на этот параметр производить автоматическое регулирование нагрева воды.
В случае же использования автоматических нагревателей необходимо создавать очень большой запас по мощности.
Удачи, Виталий.

Re: обогрев на протоку
 

Киловатт мощности на 180л в сутки. Вот и практическое подтверждение. 1Квт на 0,125л/мин!! Это же разориться на счетах за эл энергию можно!

Re: обогрев на протоку
 

Горькая, но правда.

Re: обогрев на протоку
 

всем привет, ну все разбили в пух и прах!!:eek:
критику принимаю, code46 .
спасибо.

Re: обогрев на протоку
 

Вот и отлично. Не хочется, чтоб энтузиазм разбивался в боях с законами природы. А то начнутся доделки (40 Вт изначально плюс еще 20 раз по 40Вт) и погибнет изделие в нерожденным, а с ним несколько вечеров и какое-то кол-во денежных знаков, или, что не лучше, обрадует тебя электросчетчик в конце месяца лишней тысячей киловатт-часов. Меня уже пива на месяц лишили однажды :014:

Re: обогрев на протоку
 

Да, как-то меня все таки не покидает эта мысля, вот беру в офисе водичку я с куллера (или как там эту байду называют), вот булькает с балона холодная вода, нажал кнопку пошла гарячая, там конечно не "резисторный подход", но что то похожее на проточный обогреватель, вот и думаю, кто мне подскажет какой тип нагревателя стоит в этих установках (явно он не потребляет много енергии). и что можно похожего слепить для нужд банки.

Re: обогрев на протоку
 

потребляет, только там холодильник и обогреватель в одном флаконе. Охлаждает и греет одновременно. Плюс термос наверняка там.
Да и производительность - 1 чашка максимум.

Re: обогрев на протоку
 

Братцы, что бы вода стала горячей нужно затратить определенное количество энергии. Чудес не бывает в природе.
А холявное тепло только в обогревателе инженера Потапова.
Только вот откуда оно там берется не может обьяснить никто.

Re: обогрев на протоку
 

а если сделать теплообменник, к примеру шланг подачи провести через радиатор батареи или обматать в несколько раз на стояк гор. воды?

Re: обогрев на протоку
 

2 severum :).... або навколо радіатора холодильника... тут подвійний ефект - і холодильник ефективніше працює і пода для протоки підігрівається..... :) і вода завжди тепла буде бо опалення весною відключать....

Re: обогрев на протоку
 

Ну да! Поситай выше за мощности. Радиатор отопления имеет с мощность 1-2 Квт максимум. (1 секция(ребро) чугунного стандартного радиатора имеет мощность 0.185кВт) Вот и прикидывай на калькуляторе.
А как у батареи все тепло отобрать?
Может проще из батареи воду лить? Гы-гы

Re: обогрев на протоку
 

Я неговорю про то чтобы в банку подавалась вода нужной температуры, но мощности обогревателей в аквариуме тогда можно будет понизить.

Re: обогрев на протоку
 

Съекономить на обогревателе не очень интересно, гораздо интереснее экономить на текущих расходах. Выше мы это обсуждали - для протоки 300 литров в сутки приходится иметь около киловата мощности нагрева. Это весьма недешево в итоге. Гораздо правильнее греть воду не электроэнергией а, например, газом. Экономически правильнее.

Re: обогрев на протоку
 

Гораздо правильнее греть воду для протоки не газом а сливаемой водой, что обычно и рекомендуется. А оригинальность дорого стоит.

Re: обогрев на протоку
 

:009:
Абсолютно прав, только реализация стоит дорого и громоздко достаточно, но очень правильно!!! Энергосберегающие технологии в жизнь!

Re: обогрев на протоку
 

У меня так и сделанно, подающий шланг 5мм проходит в сливном шланге 20мм, при длинне шлангов 10м. При этом холодная вода из крана 8 градусов а на входе в аквариум 17, в акве же t = 26-27.
Баночка на 240л. в ней стоит автоматический обогреватель на 300 Вт, думаю можно меньше поставить ват на 200.code50

Re: обогрев на протоку
 

Стоимость 10м шланга 20мм(260р) + 10м шланга 5мм(80р)+кран шаровый(65р)+фильтр гр.оч (65р)+тройник(14р)+лента фум(10р)=494р.


Насчёт громоздкости ты не прав, могу фотки выложить.code50

Re: обогрев на протоку
 

Кстати идея воровства тепла от стояков горячей воды не лишена смысла.
Единственная проблема в том, что горячая вода не всегда есть в наличии.
Поэтому может имеет смысл сгородить теплообменник от отопления.
Этой идеей я замарачивался. Но до реализации дело не дошло.
А идея интересная.
Удачи. Виталий.

Re: обогрев на протоку
 

Идею понял. Отлично! Красивая идея и отличная реализация!! Молодца!
Вопросы и ньюансы:
1. Какой шланг внутренний(подающий) из какого материала?
2. какой обьем водообмена в сутки(протоки)?
3. если можно фото протоки организуй.

"Кстати идея воровства тепла от стояков горячей воды (или отопления!!!) не лишена смысла." У меня и многих моих знакомых лишена напрочь - температура стояка градусов 40 максимум. У родителей прикоснуться нельзя - там можно и заморачиваться.

Re: обогрев на протоку
 

Ну если 10 метров шланга в воде 30 град. дадут эффект, то почему 20 метров того же шланга вокруг трубы 40 град. + хорошая теплоизоляция - не стоит заморачиваться?

Re: обогрев на протоку
 

1. Внутренний шланг 5мм, материал точно незнаю, у нас продаётся метрожём для подачи воздуха а аквариум.(какойто мягкий прозрачный пластик)
2. Сливной тоже прозрачный армированный, продают в садоводческих магазинах для поливки.
3. Объём протоки регулируется как захочеш, у меня сейчас стоит примерно 120-150л в сутки.
4. Фото щас сделаю и организую.

Re: обогрев на протоку
 

Вот так у меня устроен узел подачи-слива, тонкий шланг заходик через небольшое отверстие в кан-ую пластиковую трубу и оттуда уже заходит в сливной шланг протоки. Все соединения садятся на силикон.
Вот эту тонкую трубочку я и планирую наростить и обмотать сперва вокруг стояка гор. воды, а потом уже заводить в сливной шланг, так как гор.воду на лето у нас в городе не отключают, это думаю будет идеальным вариантом для моей протоки.(в отличии от варианта батареи).

Думаю что температура воды на входе в акву, должна будет существенно повыситься.

Re: обогрев на протоку
 

Это был первоначальный отстойник


Сейчас он имеет такой вид, спрятанный в тумбу.

Re: обогрев на протоку
 

Вот так выглядит сама магистраль в каридоре. Вскоре хочу её вклеить в желобок плинтуса.

Re: обогрев на протоку
 

Забор воды из аквариума устроен так; просверлено отверстие нужного диаметра и в него вставлена пластиковая трубка на силикон, конец трубки заглушен пробкой с тонкими прорезями, для защиты от попадания мусора. На тот случай если это отверстие с прорезями забьёться, в пробке в самой верхней её части имеется отверстие для аварийного слива воды.

Re: обогрев на протоку
 

В принципе пока всё! В дальнейшем планирую к этой же системе подключить ещё выростной аквариум на 100 л. Для этой цели уже и сделал отстойник увеличенного объёма. Также планирую сделать систему предварительной подготовки воды, т.е. вода будет подаваться в какой-то аквариум литров на 20, там дехлорироваться и аэрироваться, а уж потом из него в проточные аквариумы. Но это пока планы.

Re: обогрев на протоку
 

Да и ещё вопрос не в тему, как вставит ававтар?

Re: обогрев на протоку
 

Да забыл, раньше это была просто подача к туалетному бачку,теперь она уходит по тройнику в верх. Всё делал сам, без привлечения сантехников.
Есть много способов откуда взять подачу, нужно выбирать самому где удобнее.

Re: обогрев на протоку
 

А може тоді змішувач зробити і колотити гарячу воду з холодною, тоді нічого гріти не треба буде. Самий економічно вигідний варіант.

ЗІ:Правда як регулювати температуру? Я знаю як, це моя робота, але це складно навіть для мене.... правда не неможливо...

Re: обогрев на протоку
 

2 severum Есть пару замечаний.
1. Шаровый кран НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН для регулирования потока воды. Он должен быть или полностью открыт или полностью закрыт. Использовать в промежуточном положении нельзя. Регулировать можно и нужно вентилем. (обычным советским чугунным или бронзовым)
2. Шланг подачи (для воздуха) не предназначен для того, чтоб держать давление воды. Может беда случиться....

Re: обогрев на протоку
 

Fly, с пунктом 2 согласен полностью, а можно аргументы по пункту 1?

Re: обогрев на протоку
 

у меня есть паспорт завода изготовителя где это указано в нескольких местах и жирно. Суть видимо в том, что при частичном открывании внутреннее давление постоянно приложено к корпусу и прокладкам штока, а они, видимо не предназначены для постоянной работы под давлением. Вообще-то корпус в районе шара как раз имеет самое тонкое место. Это и теория и практика. ВСЕ ШАРОВЫЕ КРАНЫ (известных мне типов) предназначены для работы в качестве запорного (открыто-закрыто) устройства, использование в качестве дросселирующих устройств (регулирующих, в состоянии "чуть приоткрыто") НЕ ДОПУСКАЕТСЯ!!

да, еще момент. Если уж обматывать подающую трубку вокруг трубы горячего водоснабжения не забудьте ее утеплить сверху. Есть отличный материал типа поролона называется МИРЕЛОН им трубы п/э утепляют. Обчно серого цвета. Продается там же где и трубы пластиковые. Есть очень разных диаметров. Думаю эффект возрастет еще немного в результате сего мероприятия

Re: обогрев на протоку
 

Я думаю, что сама идея использования трубы горячего водоснабжнния в качестве обогрева для протоки несколько утопична.
1. Даже если намотать шланг на стояк горячего водоснабжения, то эффект будет только в прайм-тайм, так сказать, утром и вечером. Днем, обычно, расходование горячей воды невелико по причине отсутствия жильцов дома. Следовательно, стояк с водой успевает остыть до комнатной температуры, либо нагреться незначительно.
2. Давайте хотя-бы примерно прикинем тепловое сопротивление
а. Зазора воздуха в точке соприкосновения труба-шланг
б. Собственно, теплопроводность самого шланга, который изготовлен из полимера и, следовательно, обладает крайне низкой теплопроводностью.
в. Скорость движения воды через теплообменник
3. Расстояние от точки нагрева до точки сброса воды в аквариум. Думается мне, что никак не менее 10 метров, следовательно, то тепло, которое будет получено в результате соприкосновения с горячей трубой, благополучно уёдет на отопление жилища.
Из этого можно сделать вывод, что реальной альтернативы подогреву с помощью газа не существует.
Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Re: обогрев на протоку
 

1. Согласен, даже хотя-бы в том плане что мне неудобно регулировать протоку, со временем заменю на советский.
2. В шланге несоздаётся сильного давления, если конечно на полную неоткрывать, по поводу даже если беда? то, вода побежит по наружнему шлангу в канализацию.

Re: обогрев на протоку
 

Насколько я понял вы предлагаете смешивать гор. и хол. воду?
Я незнаю можно ли вообще использовать гор. воду? Незнаю какая у нас гор.вода, возможно в ней присутствуют какиенибудь добавки, рисковать не хочу.

Re: обогрев на протоку
 

Вот ссылка по теме гор.воды
http://www.aquaclub.com.ua/viewtopic.php?p=4581#4581

Re: обогрев на протоку
 

Саме це я й пропоную, у нас це реально, я при підмінах вирівнюю температуру змішуючи гарячу і холодну воду і так роблю не тільки я, це по-перше. По-друге: я незнаю напевне але гаряча вода - це та сама холодна тільки підігріта і Ваше посилання тому підтвердження.

Re: обогрев на протоку
 

Выбор всегда за конкретным человеком. Моя твоя предупреждать. Если изделие используется не по прямому назначению или сверх норматива нагрузка об этом следует знать и помнить.