Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Собственно говоря
Умная мысль пришла в голову. но никого не встретив. развернулась и ушла.
Так вот
Внешник и рост растений взаимосвязан.
Дума, что идет конкуренция между внешником и растениями за нитриты и тыры пыры, а выигрывают водоросли.
Хотелось бы услышать мнения по этому поводу.

Второе при каких услових нужен внешник в голландском аквариуме (про показателями воды я понимаю).

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Ну да. Идет конкуренция за азот. Легче всего растениям потреблять аммоний.
Считаю, что внешник - т.е. бактериальный биофильтр - нужен тогда, когда соотношение растений и рыб таково, что растения и биофильтр.флора в аквариуме не успевают потреблять аммоний.

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Фильтр убирает в основном механическую грязь, а угольный картридж неорганику. о какой борьбе за нитраты идет речь? вы наверное имели ввиду биофильтр, колонии бактерий которые преобразуют нитриты в нитраты. так растения как раз лучше поглощают нитраты чем нитриты.бактерии готовят пищу для растений. о какой конкуренции идет речь поясните плиз. а вот если растения не получают полного меню удобрений и миниралов, то они перестают расти и развиваться, а водоросли начинают развиваться. плохая работа биофильтра приводит к росту водорослей (косвенно)

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Арлекин
-а с чего Вы взяли, что растения лучше поглащают нитраты? Все строго наоборот.

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

лично мое мнение, нет явной конкуренции, она теоретически могла бы существовать, если бы ефективность канистры была бы такая, как о ней пишут призводители + 20%, а так это вопрос риторический. (сам пользую канистру и считаю ее в какой-то мере нужным девайсом для банки, прошу не прописывать меня к канистроненавистникам :) )
здесь много факторов, количество живности в банке которая творит тот самый Амиак, которого кому то может не хватить, если кто-то его съест, много-мало, средне,
если чисто растительная баночка с минимум живности, то тогда возникает еще вопрос, а кто доминант в этой ситуации, можно конечно сказать бактерии т.к. процессы обмена веществ у них быстрее чем у травки, да ок. согласен, но 100% очистка всей емкости едак в литров 300-500 за какое время пройдет - это уже вопрос к теоретикам и мыслителям на тему скорости протекания воды через трубопровод и емкость канистры, включая площадь заселения бактериями субстрата той самой канистры, и т.д,и т.д,и т.д,и т.д,и т.д,и т.д,и т.д,и т.д,и т.д.и т.д..........................................

вот.
ИМХО!code75

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

очеь интересно - аргументируйте плиз

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Я что-то не пойму - о какой конкуренции (или кокуренции) может идти речь, ведь в голландском аквариуме рыбы практически быть не должно. В нем даже внутренний фильтр на фиг не нужен, для перемешивания воды одних помп хватит. А может термин "голландский" имеет еще какие-нибудь толкования?

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Я как раз на заседании об этом говорил! Большинству растений енергетически економичней поглощать аммоний, ибо при потреблении нитратов их нужно будет все-равно востановить до аммония, что требует енергии! Т.е. можно сказать, что большинство растений предпочитают аммоний, затем нитрит - и в последнюю очередь нитрат.

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Она в принципе существует - раз есть азот. Другое дело - что в голландце мало вырабатывается аммония (мало рыб) - но и за это количество будут конкурировать растения и бактерии. Корочче говоря, не вижу необходимости в дополнительном биофильтре в голландском аквариуме.

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

т.е если я правильно Вас понял что большенство растений поглащают именно амиак или аммоний-ион? (NH4+) - который в природных водах накапливается при растворении в воде газа - аммиака (NH3), образующегося при биохимическом распаде азотсодержащих органических соединений. и биохимический процесс не при чем? К сожалению это не так. Нитратные ионы среди других неорганических соединений связанного азота наиболее устойчивы, их главным потребителем являются растения. Поэтому в поверхностных слоях водоемов (рек, озер и морей) для режима NО3- характерно уменьшение и часто полное их исчезновение в вегетационный период. Недостаток нитратов нередко приостанавливает развитие определенных видов водных растений. Так что при всем глубоком уважении к Вам, не могу с Вами согласиться.

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Йода Конкуренция!
Прошу простить за мой могучий)
Да речь именно о голландце, в чистом виде.
Мне интересно мнение на перспективу.
Хотя я склоняюсь к просто нутряку для мехиники.

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Конкуренция есть. К сожалению я не химик не агроном и не изучал физколоидную химию. Но много прожил и проработал в аграрном секторе. Так вот скажу так в колхозе никода не жалели минудобрений и сыпали их тоннами, при этом никто не отрицал что есть азотн удобрения в нитрат формах, да они химич стойкие и их можно с осени в землю рассыпать и запахать, можно по мерзлорастаявшему грунту (в аккурат после 8 Марта) просто сыпать, они размокнут и с талой водой иль с дождем уйдут в землю, вообчем по разному - результат один. А вот азот в аммонийной форме (аммиачная вода) тоже немеряно лили, но исключительно специальными культиваторами-растениепитателями, чтоб сразу полить и землей засыпать, ибо аммиак штука нестойкая и деньги на ветер. Наиболее эффективно - в междурядья на растущем поле. Мораль сей басни: НЕ СПОРЬТЕ и НЕ ОТКРЫВАЙТЕ АМЕРИКУ ЧЕРЕЗ ФОРТОЧКУ. В акве все так-же. Аммоний - более легкий корм растениям, бактериям, водорослям, но нестоек, его едят все, но если его много он ядовит, вот почему мы лепим биофильтр, лучше иметь тяжелый корм чем шанс травануть все. Далее, есть такая фигня, когда в травнике все заросло и биофильтр вышел на определенную мощность, в такой ситуации азот в любом виде может коньчиться (аксиома что фильтра мало не бывает - не для травника. Убеждение личного опыта.) и тогда растения перестают потреблять фосфаты. Результат - внешне в красивом, благополучном травнике "непонятно" чего полезли обрастания... Ведь многие низшие именно при передозе фосфатов выигрывают конкуренцию. Ну и во всех книжках по аквахимии пишется о зависимости жесткости, температуры... и азотных циклов, кода будет аммиак кода аммоний... рН кислое иль щелочное в банке от этого также зависит какой форме азота отдадут предпочтение высшие растения. Это наверно помнить надо. Личное ИМХО - в травнике мощный бифильтр противопоказан, внутренник - ну ежели помпа должна мешать воду, то пусть про между прочим подрабатывает на мехочистке по возможности. Личное -последних 2 месяца: 200л банка сверху 8л орошаемого керамзита, на 2-х помпах мочалки - получыл ниц нитратов, передоз фосфатов - вспышку обрастаний. Результат - красивая банка вышла из равновесия. Рядом 60л и токо 2Вт для перемешивания с мочалкой в 5см3. Ну разница - офигеть. Скинул вчера тазик с керамзитом, убавил на треть свет, начинаем сначала. А нужно ли было заморачиваться с внешником, да еще таким мощным, ведь говаривали здеся об этом и не раз. Господа чайники и юзеры, учитесь на чужих ошибках, и не спешите слушать продавателей разных дорогих девайсов, - ежели Вы хотите травник.

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

А Вам будет не трудно обосновать свое высказывание: Откуда может взяться в травнике(?) мощный(?) бифильтр???code47 и почему он противопоказанcode47?
Господа чайники и юзеры, учитесь на чужих ошибках ... Учитесь... Учитесь!code50

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Арлекин
Понимаете, Ваше согласие и не требуется. Это научно доказанный факт.

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

А просто подумать? Дедуктивно? Я вот этим пердически занимаюсь. Разминаю так сказать серый мозоль :)
В травнике мощный биофильтр может взяться по желанию хозяина травника, логично? О противопоказаниях мощных биофильтров в травниках на форуме за последние 4 дня много писалось. Сказанное- логично.
Ну в общем, я на чердак и учиться- учиться- учиться... :)

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Чебурген
у меня в травнике сразу 2 мощных биофильтра при минимуме рыб. И всё замечательно растет.

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Вот я лично тут спорить вообще не буду! А о каких биофильтрах речь?

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Я в общем-то за, в смысле против мощных биофильтров в травниках. А вообще, это не ко мне :)

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Уважаемый Vadim Art я просил вас аргументировать а не иронизировать, по поводу научного факта, тем более я могу ваш факт рассыпать как карточный домик, другими фактами. так что либо аргументируйте этот факт либо не смешите, мне и так смешно, читая про мощные биофильтры при минимуме рыб.
И вообще ув Vadim Art мое несогласие я высказал не вам, опирайтесь на факты, на свои два мощных БИОФИЛЬТРА(из травника)

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Арлекин
Вам уже писали, что с точки зрения энергетических затрат , траве проще употреблять аммоний. Его она употребляет в первую очередь и с большим "удовольствием". Так устроена природа, и Ваше упрямство этого не изменит.
http://www.aquabotanic.com/plants_an...filtration.htm

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

А я, не за, и не против.
Они у меня есть, и траве это не мешает.

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Ну ты тоже решил посмеяться?В травнике или не в травнике роль БИО фильтра играют бак-те-ри-и, Которые перерабатывают азот. если много рыбы и правильно запущен аквариум то развивается большая колония бактерий перерабатывающая аммиак. рыб мало, мало и аммиака, колония бактерий тоже маленькая.Все! Товарищ перепутал Фильтр с Биофильтром и тебя еще подпряг на мощность.code13 Биофильтр существует в зонах контакта с кислородом, он может находится везде где селятся бактерии, для лучшей отдачи создают отсеки в Электрических ФИЛЬТРАХ заполненные субстрактом для максимального заселения бактериями в минимальном объеме.Но в травнике это вообще необязательно, при нормальном перемешивании слоев воды бактерии селятся по всей площади банки. а вот в цихлиднике вся вода проходит через фильтр где для бактерий идеальные условия для питания и развития.

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Арлекин
Если я говорю, что у меня 2 мощных биофильтра, то так оно и есть.
И лекцию о биофильтрации мне читать не надо.
Во-первых, у меня в аквариуме достаточно естественных источников аммиака.
Во-вторых, я аммоний доливаю.
В-третьих, не надо писать того, чего нет. Бактерии азот не перерабатывают.

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Да чего вы ко мне пристали? :) У меня вообще ни одного травника, все пластмассовики :) Александр, и ты всё правильно тут говоришь, и не надо забывать про грунт в качестве биофильра с огромной площадью соприкосновения и вообще... С чего разговор начинался, не забыли или как всегда?... :)

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

А мое упрямство здесь не причем, хотите я вам докажу что растения не потребляют ни аммоний ни аммиак, без всяких энергетических затрат ну не потребляют растения аммоний и все хоть танцуй хоть нет. просто потому что не потребляют вот так кстати припода устроена и если вы можете приведите хотябы одну(!) единственную научно обоснованную ссылку на то что растения потребляют аммоний NH4 не из состава нитрата аммония NH4NO3 и вы получите сразу нобелевскую премию.

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

code50 Добавить больше нечегоcode50 а кто тогда пепрерабарывает NH3 в NH4NO3?

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Будьте любезны раскажите как вы доливаете Аммоний-ион (NH4+)?

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Ну вот это уже из области фантастики! И где это видано, чтобы аммиак перерабатывался в нитрат аммония? Бактерии разлагают соединения на более простые, а не синтезируют из аммиака нитрат аммония!
А что касается потребления азота, у Дианы Уолстед экспериментально доказано, что растениям энергетически выгодно ассимилировать азот именно из аммония. Прав Вадим Арт, потому что читал эту книгу.

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

никто.
Во всяком случае не бактерии.

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Ну как говорится Занавес! Если Вы расскажите из какого соединения мадам Диана Уолстед брала аммоний который потребляют растения я пойду читать эту книгу. Только пожалуйста, если наш спор приобретает такой рабочий характер давайте без шуточек и поговорочек, конкретные формулы и точные названия соединений азота. Причем без ссылок типа а я где то слышала или когдато читала. спасибо.

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Специально для Арлекина

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Арлекин
я ссылку уже давал. Вы её смотрели?

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Теперь по конкуренции растений и нитрифицирующих бактерий (выдержка из той же книги)

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Белки — органические вещества, являющиеся основой всего живого, — содержат немало азотных соединений. Отмершие части организмов и экскременты разлагаются сапрофитами, и азот из белков переходит в состав менее сложных соединений, преимущественно в аммоний (NH4+), в малых концентрациях не приносящий вреда рыбам и растениям. Под воздействием бактерий он превращается в нитриты (NO2~), которые становятся, в свою очередь, нитратами (NO3~). Нитраты и аммоний могут усваиваться растениями. Бактерии, обеспечивающие превращение азота, так и называются — нитрифицирующие. Таким образом происходит кругооборот азота
http://aqqua.narod.ru/Krugovorot.htm

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

нет не видел, если можно повторите плиз

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

ССылочку на книгу если можно плиз

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Арлекин
http://www.aquabotanic.com/plants_an...filtration.htm

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

Это все лирика Формулы плиз.

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

великолепно! а такого же текста на русском языке нет? я так понимаю что статья спорная в корне.

Re: Кокуренция внешнего фильтра и растений в голландском аквариуме.
 

и как из всего этого следует что бактерии "пепрерабарывают NH3 в NH4NO3"?

а никак.