Чем подкислить воду?
 

Захотелось таки попробовать сдвинуть воду в банке на работе с 8-8,2 (меряется повереным рН метром с точностью до 2го знака) (вода в кране в течении дня - 7,8-8) хотя бы к 7,5, а то кроме роголистника и частично эхинодорусов ничто не может такой воде противостоять, хотя даже харацинка приспособилась неплохо.
Думаю ортофосфорной+треть дистилята на подмены (сам по себе дистилят только усугубляет положение).
Есть варианты с помощью ГОСТовой химии - на рН минусы и пр разоряться точно не буду.
Спасибо.

Re: Чем подкислить воду?
 

Я сдвигал рН ольховыми шишками (покупал в аптеке) с 7,5 до 7,0 за 10-12 часов в 225 л. аквасе (190-200 воды) путем внесения одной чайной ложки в капроновый чулок и в воду.Вода красится в светло-светло коричневый свет. После подмены воды возвращается к 7,5.

Re: Чем подкислить воду?
 

Спасибо, но добавлять придется похоже постоянно, а красить не хочется, хотя харацинкам (миноры, тернеции) может и понравилось бы:)
Да, банка 24л живет 2 года (или 3?)
http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery...4992e8ec7f7a79
(после прополки - за неделю разостает роголистников на 1/2)

Re: Чем подкислить воду?
 

Попробуйте дистилятом сдвигать, только надо вывести пропорцию внесения дистилята иначе скачки в 1 градус и более. причем резко, приведут к фатальному результату.
Ортофосфорную я б пока не лил.

Re: Чем подкислить воду?
 

ИМХО, при таком объеме и населении проще перейти на питьевую бутылированую воду, что по офисам возят. Там и минерализация небольшая и Пх в норме.
А если дома вода нормальная, почему бы идя на работу не захватить 2л или больше баклажку?
Ну а если хочется эксперимента, тогда - старый добрый торф :)

Re: Чем подкислить воду?
 

Мне до работы 1,5 часа езды - спина заболит 8-10л таскать :) - меняю я 1/3 воды раз в неделю.
А тот же роголистник не может способствовать защелачиванию воды?
Еще можно калий фосфорнокислый попробовать, но боюсь его много придется бросать, а избыток калия - яд.

Re: Чем подкислить воду?
 

Может быть Вам имеет смысл приобрести какой-нибудь бытовой фильтр (типа "Барьер"), его можно спокойно поставить на работе, и делать ежедневные подмены воды небольшими частями? При Вашем объеме, картриджа должно хватить надолго.

Re: Чем подкислить воду?
 

Пробовал Аквафор - не помогло. Патроны же с умягчением на 200л около 30грн - не рентабельно, да и не факт, что поможет.
Сюдя по всему никто химией не подкислял, будем пробовать со следующей недели помаленьку.

Re: Чем подкислить воду?
 

Фильтр, в частности Барьер не поможет, даже при катридже для супержесткой воды.

Re: Чем подкислить воду?
 

Такое подкисление ничего не даст для растений. Нужно начать с подачи СО2.

Re: Чем подкислить воду?
 

Вадим в 24 литра....
Стремно СО2 Ой как стремно.

Re: Чем подкислить воду?
 

24 л.?
можно брагу, а можно 30-40 креветок.

Re: Чем подкислить воду?
 

Вадим у браги то стар Будь здоров может и задохнуть.
Насчет креветок, выход.
Но яб с ольхой попробовал а потом все остальное.
Всетаки объем малипусенький и уронить баланс там раз плюнуть.

Re: Чем подкислить воду?
 

Честно говоря при надаквариумнике с аэрлифтом и прокачкой через это дело до 30л в час уронить что-то сложно как оказалось. Равно как и СО2 улетит при этом аж бегом. СО2 брагой пробовал (в перевернутый стакан) - при аэрлифте это как мертвому припарка. Сегодня вода в кране уже 7,3 (вчера 7,9) - вот это весело

Re: Чем подкислить воду?
 

Mykhaylo, раз выбираете химию, то вам прямая дорога в систему Эдварда. :)

Re: Чем подкислить воду?
 

Вы каждую неделю меняете треть воды?
Если ей не мешать стать "старой", она сама подкислится. Может менять 1/4 - 1/5 в неделю?
А ольховые шишки можно заменить экстрактом торфа... - не так влияет на цвет...

Re: Чем подкислить воду?
 

"Пробовал" - оба летние отпуска по 1 мес народ только подливал дистилят взамен испарения, закисления ноль.
Меньше подменять не хочу - банка перенаселена (хотя рыба здорова и счастлива)
Буду надеяться что вдопроводчики услышав что я собрался рыбу травить фосфором, дадут нормальную воду в трубы :)

Торф это хорошо, потому что естественно, по той же причине - не подвластно контролю. С кислотой можно подобрать пропорции, остается главный вопрос - что рыбам приснится после этого.

2Nafanaill
Эдварда это с уксусом? Не хочу - от уксусной кислоты дыры на брюках, куда там серной.

Re: Чем подкислить воду?
 

Не-е - уксус тут не причем :) это из другой серии ...
А Эдвард пользуется только осмолятом, а хим состав воды устанавливает добавляя химию в нужных с его точки зрения количествах, в том числе и буфер формирует.
Тут лучше меня рассказали:
Интересная система
Вопрос чайника по системе Эдварда

Re: Чем подкислить воду?
 

Насчет химии. Фосфорную нельзя - ядовита.
Подкислять легко и безопасно соляной кислотой.
Кол-во легко рассчитать ибо она полностью диссоциирует.
Например 0.001Н р-р имеет pH=3. Последствия - чуть больше обыкновенной соли в акве.(Изменения на вкус не почувствуешь)

Re: Чем подкислить воду?
 

Ортофосфорная, в разумных пределах, допустима даже во внутрь - почитай из чего кокаколу с пепси делают :)

Re: Чем подкислить воду?
 

В малых дозах и синильную кислоту можно потреблять(например в некоторых орехах). Но если постоянно подкислять фосфорной - будут накапливаться растворимые фосфаты. Соляная НЕ ДОБАВЛЯЕТ вредных веществ, кроме тех, которые уже есть в банке.

Re: Чем подкислить воду?
 

2 Вит эта фраза и о солянке из практики или теории?
Задача же не просто закислить, но и удержать. Фосфорная (вернее ее соли) - буффер, ей и завалить рН ниже 6 практически невозможно. Опять же количества оной. А насчет токсичности - некоторые льют однозамещенный калий вместе с сульфатом калия именно для фосфора.

2Nafanaill
Судя по ссылкам Эдвард - это явно не ко мне, я ж на Марс не собираюсь, чтобы из деиона делать водопроводную воду. А вод добавлять деион вместо дистилята - это можно попробовать, спасибо. Не, биологи (я) таки садисты - тяжело тернециям придется :)

Re: Чем подкислить воду?
 

Самый натуральный способ подкислить воду - газ ЦеОдва...

Re: Чем подкислить воду?
 

Согласен, но 3 но
1. Малый объем
2. Банка на работе (на работе надо работать+ минимум 2 дня в неделю без присмотра).
3. СО2 и аэрлифт антагонисты, а от последнего я не откажусь даже под страхом шаровой канистры :)

Возможно, таки дело и в грунте тоже. Присмотрел серый гранитоотсев, потеплеет - отсею и попробую сменить + на дно битого кирпича брошу для экспериментов.

Re: Чем подкислить воду?
 

А может водичку с кондишена добавлять(она нейтральная),только не всю воду менять,а лиш часть её.Ещо в фильтр можно кинуть мешочек с серовским торфом в гранулах.

Re: Чем подкислить воду?
 

Малый объём это как раз и хорошо. Расход газа из-за эрлифта не будет столь существенным.

Re: Чем подкислить воду?
 

Вот самый лучший способ, без буферизации и химии.

Теперь - о химии.
К3PO4 - pH=8.5; K2HPO4 - pH=7.2 и т.д. это про буферизацию фосфорной кислотой. Представь себе количество растворимого фосфора в воде в граммах.
Рсчет: (несколько упрощенно, для шир. масс, но результат приемлем)
Вода - 25л, pH=8; сколько надо HCl для pH=6.5
Меняем эквивалентность с 0.00000001 на 0.0000015
Дельта - 0.00000149г/экв на литр. Умножаем на 36.5 и на 25.
Получаем 0.001359625г. HCl на весь Ваш объем.
В пересчете на 1% раствор получаем 0.14мл.(3 капли)
ОДИН МАЛЮСЕНЬКИЙ кристаллик соли в остатке.
Если меняешь 10 литров - капаешь в подменную воду 1-2капли, раз в месяц тестируешь pH

Re: Чем подкислить воду?
 

Спасибо за развернутый ответ
Меня устроит 7,4, так что не так и много нужно будет ИМХО (но посчитать придется).
Сегодня проверю (не в аквариуме конечно), но сдается мне что эти расчеты может и верны в теории для чистой воды, но явно не пойдут на аквариумной (компот солей и органики).
Так при внесении 600 мкл концентрированой ортофосфорной на 25 л рН опустился на 0,2. А тут 150 мкл 1%. Может я ошибаюсь - вскрытие покажет

Re: Чем подкислить воду?
 

Солянка в отличии от фосфорной не реагирует на органику.
Но пересчитать - очень правильный подход. Ибо - не ошибается тот, кто ничего не делает; доверяй, но проверяй; семь раз... ну и т.д. -:)
На счет количеств: фосфорная к-та - средней силы, т.е. диссоциирует процентов на 30-40, потому для получения определенного колличества ионов водорода в воде нужно больше молекул кислоты.

Re: Чем подкислить воду?
 

Мой опыт в биолабе не подвел - расчет теоретический и ошибка явно в порядках.
Это из эксперимента
Было 100 мл воды из аквариума (рН 7,91)
Добавлено 5 мкл концентрированой HCl (прибл 12N или около 36% если я не ошибаюсь с плотностью кислоты).
рН упал до 7,2. Так что 3 капли 1% на все 25л и видно не будет.
Это не в упрек, а к тому, что кислоты даже соляной лить придется много.

Re: Чем подкислить воду?
 

Для Mykhaylo.
Полный абсурд. 7.2 - это ЩЕЛОЧНАЯ среда.
Сделал тоже самое, только с 1Н раствором. 1 капля его на 100мл воды.
Метилоранж окрасился в красный, а его pH перехода 5,7.
Далее: при определении рН воды методом титрования используется 0.01Н
раствор НСl и бюретка на 10мл. Титруется 100мл воды.

Re: Чем подкислить воду?
 

И что это доказывает?
Вы воду брали какую? Дистилят? Я из аквариума. Если в аквариуме щелочная среда, мы льем кислоту, щелочь нейтрализуется, рН падает в чем абсурд?
рН метр поверен (поверка идет минимум 2 раза в неделю по 3м точкам, он у нас в постоянной работе), точность +-0,02.
По поводу бюретки - под рукой у меня ее нет, да и не титрованием я занимаюсь. В молекулярной генетике используются микропипетки со сменными носами которые позволяют и 0,5 мкл отобрать с 15% погрешностью. Так что 5 мкл отбирается гораздо точнее чем бюреткой. И насколько помнится аналитика классикой 100мл титруется редко, обычно больше, чтобы погрешность была меньше.

А причина всего - аквариумная вода в устоявшейся банке приличный буффер (в основном грунт+какашки в нем), который позволяет производить замену до 30% воды практически безболезненно.
Все, кроме данных рН тестирования, ИМНО

Re: Чем подкислить воду?
 

pH=7 - это 0,0000001 экв ионов водорода на 1 литр
pH=6 - это 0,000001 экв ионов водорода на 1 литр и тд.
Посчитайте граммы.
Изначально речь шла о подкислении подливаемой воды фосфорной кислотой. Я предложил вместо нее соляную. Мог при приблизительном расчете ошибиться на 10. Принципа это не меняет. Вместо 3 капель - 30.
Вредных веществ меньше.

Я так делал при Союзе когда ничего нельзя было приобресть.
Сейчас, при нужде пользуюсь торфом в фильтре и то очень редко.
У нас в Кр.Роге жесткая и слегка щелочная вода. Но в процессе жизнедеятельности аквы она смягчается и кислеет.
При замене 20% в неделю pH держится на уровне 6.5+-0.2

Перечитал первое сообщение. Вода в акве более щелочная чем подливаемая. Отсюда вывод - скорее всего в акве есть камень или еще что-то которое выделяет щелочь. Надо это найти и от него избавиться.

Re: Чем подкислить воду?
 

рН воды в кране крайне неустойчива (7,2-8,2 в течении недели). О грунте - есть такая мысль и я уже писал, что собираюсь им заняться, хотя честно говоря никогда не сталкивался чтобы гранитная крошка содержала что-то реактивное в плане рН (неделю назад вытянул жменю, полил кислотой - не шипит).
Ладно, с теорией закругляюсь - потренирую рыб практикой, о результатах сообщу :)

Re: Чем подкислить воду?
 

совсем не обязательно.
Просто в банке катастрофически мало СО2. Вода с крана имеет определенное кол-во СО2. После попадания в аквариум СО2 поедается растениями, и это может быть причиной роста рН.
В данном случае, подкисливание ничего не решит. Смысла в нём нет.

Re: Чем подкислить воду?
 

В аквасе на 20 с хвостиком воды (без учета грунта) 16 рыб (хоть и мелких) - врядли они мало дышат. Трава (на 60% роголистник)прорывается регулярно и сильно, т.е. банка не загущена, скорее наоборот. Свет 0,5Вт на литр да еще и 6400 К (т.е. более чем умеренно)+ аерлифт (СО2 из атмосферы хоть по немногу, но идет). Дома при аналогичных условиях, кроме воды (ну и гранит на дне с другого стадиона, что не сбрасываю со счетов), вся растючка растет без проблем.

Re: Чем подкислить воду?
 

Больше всего "щёлочи" выделяют растения. Чтобы плдкислить воду, самый надёжный способ - избавиться от растений.

Re: Чем подкислить воду?
 

Сегодня провел еще один тест.
Имеем вода в кране - рН 7,3
Кипятим и оставляем в стеклянном стакане на сутки

Имеем белесо-коричневый осадок и рН 8,2!
Что скажут химики? Придется таки покупать бутылку и ехать к знакомым в институт химии воды :). При таком раскладе лить в воду кислоту ИМНО глупо - придется из деоинизированой воды водопроводную таки делать, коагуляты использовать или заняться малавийцами :)
Хотя повторюсь мои харацинки (миноры и тернеции) приспособились - яркие, бойкие и вечно голодные

Re: Чем подкислить воду?
 

Нормальное явление. Единственная кислота без побочных явлений - угольная.

Re: Чем подкислить воду?
 

Каждый сталкивается с разными случаями: как то поместил в фильтр вместо губки сфагновый торф, на упаковки кислотность =2-3, через два дня померил и удивился-без изменений.
После прочтения книги Вальстдат попробовал, по её совету подкислять обычным столовым уксусом, чем теперь и пользуюсь.