Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua

Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/index.php)
-   Это важно! (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/forumdisplay.php?f=34)
-   -   Нормальное общение. (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/showthread.php?t=8533)

Руслан 30-03-2006 00:56

Нормальное общение.
 
Уважаемые коллеги аквариумисты (профессионалы и любители)!!!
Очень хочется поднять вот какой вопрос.
При первом обращении к нам ( да я думаю и не только к нам) по E-mail, по поводу запроса прайсов или другой информации, много попадается «безликих», «безымянных» сообщений типа: « дайте прайс» или « хочу все по морю»,цитировать можно долго. Я уже молчу об элементарном приветствии…, даже имени своего не сообщают. И когда пишешь ответ, думаешь, кому ты пишешь…, куда ты пишешь…?
Могу представить себе, чтобы мне ответили (или вообще не ответили) зарубежные партнеры, если бы я составил запрос подобным образом.
Прошу извинений, если я кого-то обидел. Не сочтите это за лекцию или нравоучение, просто очень хочется нормального общения. И при налаживании деловых контактов, хочется знать хотя бы имя человека, с какого он города или региона, контактные телефоны.

Vadim Art 30-03-2006 01:21

Re: Нормальное общение.
 
Руслан,
а можно поинтересоваться, кто тот счастливчик, который получил от Вас прайс?
Я напомню форуму, как всё обстоит на самом деле.
http://aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=3763

Таким образом, есть люди, которые ждут прайс от Вас с 24.10. 2004 !!! года.

Руслан 30-03-2006 02:53

Re: Нормальное общение.
 
Уважаемый Вадим!
Прошу извинений! Недоработку офис менеджера я исправил.
Прайсы отправил. Кстати в Вашем первом запросе, не содержалось контактных телефонов. Интернет в то время у нас очень плохо работал, а так можно было позвонить Вам по телефону или отправить факс.

Tulip 30-03-2006 11:06

Re: Нормальное общение.
 
Руслан, вы хотите общаться или товар свой продавать?.Вам не все ли равно кто как и зачем, если человек хочет вложить в вас свои деньги?
У вас просят всего лишь прайс :).Кстати прайс то я получил, но фактически это была (по моему мнению )отписка.Запрашивал море - получил пресняк и то какой то голимый.

Александр Бешлега 30-03-2006 11:36

Re: Нормальное общение.
 
Цитата:

или товар свой продавать
Не скажите, меня, например, коробит, когда приходит письмо дословно "Ты не знаешь, где можно купить рыбу?". Не понятно от кого, ни приветствия, на "ты", ни подписи. Угадайте текст моего ответа.

Димон 30-03-2006 11:48

Re: Нормальное общение.
 
наверно ответ был : "......в рыбном отделеcode48 !!!"

Tulip 30-03-2006 12:11

Re: Нормальное общение.
 
И все же при всем своем уважении(неуважении) нужное подчеркнуть к нашим одесситам, работу с клиентом им еще поднимать и поднимать.

Александр Бешлега 30-03-2006 12:15

Re: Нормальное общение.
 
Цитата:

И все же при всем своем уважении(неуважении) нужное подчеркнуть к нашим одесситам, работу с клиентом им еще поднимать и поднимать.
Согласен. Но тот факт, что поставщик сам обратился на форум с желанием исправить ситуацию, уже о многом говорит.
Другие ведь просто игнорируют наши претензии.

Йода 30-03-2006 12:18

Re: Нормальное общение.
 
Цитата:

Сообщение от Руслан
Уважаемый Вадим!
Прошу извинений! Недоработку офис менеджера я исправил.
Прайсы отправил. Кстати в Вашем первом запросе, не содержалось контактных телефонов. Интернет в то время у нас очень плохо работал, а так можно было позвонить Вам по телефону или отправить факс.

Доброго всем времени суток. Вставлю и свои 5 копеек. Зимой этого года я пытался у Руслана приобрести морскую соль, купившись на объявление о новой поставке. В своих обращениях в личку я указывал о себе всю возможную информацию + конкретно поставленный вопрос по товару. Руслан несколько писем просто проигнорировал, хотя на форум он заходил неоднократно и не видеть личных сообщений не мог. Потом меня отослали к так называемому киевскому представителю, у которого постоянный цейтнот по времени - в течение недели мы так и не смогли договориться на время, а когда договорились вдруг выяснилось, что цена выросла на 20%. Даже Центр аквариумистики к своим потенциальным покупателям относится более уважительно. К Вам я обратился с целью немного разнообразить список своих поставщиков, но увы, пришлось остаться верным фирме Марченкова.

Vadim Art 30-03-2006 12:24

Re: Нормальное общение.
 
Йода
Почему "увы"?

Йода 30-03-2006 12:53

Re: Нормальное общение.
 
Цитата:

Сообщение от Vadim Art
Йода
Почему "увы"?

"Увы" не в том смысле, что у Марченкова что-то не нравится, а в том, что другие продавцы декларируют свое стремление качественно работать с клиентом, а на деле этого делать не хотят. Я понимаю, что с оптовиками работать проще, но репутацию фирме-продавцу делают именно розничные покупатели. Если продавец не хочет работать по рознице - надо указывать в объявлении: "Простым аквариумистам не беспокоить!"

Nox 30-03-2006 13:07

Re: Нормальное общение.
 
Цитата:

При первом обращении к нам ( да я думаю и не только к нам) по E-mail, по поводу запроса прайсов или другой информации, много попадается «безликих», «безымянных» сообщений типа: « дайте прайс» или « хочу все по морю»,цитировать можно долго. Я уже молчу об элементарном приветствии…, даже имени своего не сообщают.
Я как-то тоже отправлял запрос на прайс по пресной и тишинаааааааа!
У меня почтовик настроен на всякие там, здрасьте, досвидания и с уважениями, а толку.

Arowana 30-03-2006 19:27

Re: Нормальное общение.
 
Цитата:

Сообщение от Александр Бешлега
Не понятно от кого, ни приветствия, на "ты", ни подписи. Угадайте текст моего ответа.


В день по 2-3 таких, сейчас просто и не реагируем. Как-то прошлым летом, было настроение и время, чудик один - дайте прайс, подпись Джокер. Ему - а зачем? И так далее. В общем на пятом сообщении, в течении часа, парень уже плевался как мог. А почему я Вам должен всё говорить - какой аквариум, опт, розница, телефон и т.д. Вы хотите продавать - так дайте прайс и всё тут. Самое интересное что так и не удостоил нас назвать своё имя.
Есть один парень так примерно 1 раз в год делает заказ примерно на 100,00 грн., просит посчитать и пропадает.... Появлятся месяца через 2 просит прайс, ему не отвечают, он перезванивает - обижается что не реагируем.

Vadim Art 30-03-2006 20:03

Re: Нормальное общение.
 
AquaSalon
не понимаю, почему просто не выслать прайс?
Зачем все эти имена, телефоны, явки, пороли?

Tulip 30-03-2006 23:59

Re: Нормальное общение.
 
Цитата:

Сообщение от AquaSalon
В день по 2-3 таких, сейчас просто и не реагируем.
Есть один парень так примерно 1 раз в год делает заказ примерно на 100,00 грн., просит посчитать и пропадает.... .

Ну таких в каждом бизнесе хватает code75
Прайс то отправляете?code13 .
Кем кем ,а Арованой я доволен на все 200%!

Арлекин 31-03-2006 00:09

Re: Нормальное общение.
 
Цитата:

Сообщение от AquaSalon
В день по 2-3 таких, сейчас просто и не реагируем. Как-то прошлым летом, было настроение и время, чудик один - дайте прайс, подпись Джокер. Ему - а зачем? И так далее. В общем на пятом сообщении, в течении часа, парень уже плевался как мог. А почему я Вам должен всё говорить - какой аквариум, опт, розница, телефон и т.д. Вы хотите продавать - так дайте прайс и всё тут. Самое интересное что так и не удостоил нас назвать своё имя.
Есть один парень так примерно 1 раз в год делает заказ примерно на 100,00 грн., просит посчитать и пропадает.... Появлятся месяца через 2 просит прайс, ему не отвечают, он перезванивает - обижается что не реагируем.

Виталик! привет пропажа! а ты лучше вспомни как ты мне высылал первые прайсы, раз пять или шесть за день, исправляя ошибки серверов и подключений, но мы нормально общались и у нас все получилось. я тогда очень удивился твоему терпению и нормальному отношению.Все правильно ты пишешь, кто хочет работать тот работает, а не шифруется, зная что ты можешь всегда предложить лучший вариант.скоро буду у тебя грунт и другое "барахло" заказывать. а за крышку огромное спасибо. встала как родная.

Чебурген 31-03-2006 00:43

Re: Нормальное общение.
 
У каждой организации своё отношение к рассылке собственных прайс-листов. Для кого-то это форма рекламы, для кого-то ни к чему не обязывающая формальность. Так же и для "потенциального" покупателя часто это ни к чему не обязывающая формальность. Знаете, как на выставках, проходя мимо стендов, некоторые собирают пачки буклетов, даже не глядя в них, а потом на выходе выбрасывают в урну. Да, согласен, прайс полезен для общего ознакомления с приблизительным ассортиментом и уровнем цен у данного посавщика. Оперативность его отсылки- признак хорошо налаженной работы и уважения к потенциальным (ещё раз делаю акцент на этом) покупателям. По своему опыту знаю, когда кто-то просто спрашивает прайс- о нём, как о клиенте можно и не думать. просто забыть, не засоряя память. А когда человек интересуется каким- то конкретным товаром, спрашивает об условиях поставки и оплаты, а уже в процессе беседы само собой возникает разговор о ценах и естественно о прайсе, то сразу видно, что это реальный клиент. Кстати, у меня прайс- это просто отправная точка, всегда можно немножко опуститься вниз от заявленной цены, пойти навстречу покупателю, но это уже особенности работы, которые у каждого свои :)

Чебурген 31-03-2006 00:46

Re: Нормальное общение.
 
Кстати, если мне на почту приходит запрос просто выслать прайс, я в ответ отправляю свой номер телефона, если человек перезванивает, значит ему это реально нужно, а если просто собиратель статистической информации, то обычно на этом всё заканчивается. Но если задаётся какой-то конкретный вопрос по существу, а параллельно с ним просьба выслать прайс лист на всю остальную продукцию, тогда другое дело :)

Vadim Art 31-03-2006 00:59

Re: Нормальное общение.
 
Чебурген
а Вам не приходило в голову, что для делового человека это не всегда удобно? Я же не телефон прошу, а прайс. И в данном случае я куплю у первого, чьё предложение меня устроит.
Скажу еще одну деталь. Чаще всего я делаю покупки именно после изучения прайса. Просматриваю позиции, вижу новинки, и это побуждает сделать покупку.

Vadim Art 31-03-2006 01:03

Re: Нормальное общение.
 
Цитата:

Сообщение от ATG
Чебурген, это абсолютно правильный подход.
Сама форма запроса содержит в себе более половины информации о том, есть ли смысл с этим человеком в дальнейшем иметь дело.
Как говорится, встречают по одежке.


Не понимаю.
Так сложно выслать прайс? С чего Вы взяли, что безупречно можете определить возможности потенциального клиента?

Чебурген 31-03-2006 01:15

Re: Нормальное общение.
 
Vadim Art, все продавцы разные, все покупатели разные у каждого свой подход... Я рассказал о своём, Вы о своём. У каждого веские аргументы в свою пользу. Дело же не в том, сложно или нет, конечно не сложно, и не в безупречности определения чьих- то потенциальных возможностей. Пусть в данном случае это будут выводы на основании обственного опыта. Кстати, опять же, я поделился наблюдениями в своей отрасли, может в аквабизнесе всё несколько иначе. Меня вот к примеру побуждает сделать какую- либо покупку запланированная необходимость этой покупки, а не наличие новой позиции в чьём- то прайс- листе.

Арлекин 31-03-2006 01:21

Re: Нормальное общение.
 
Цитата:

Сообщение от Чебурген
все продавцы разные, все покупатели разные у каждого свой подход... .

золотые слова...

Vadim Art 31-03-2006 01:44

Re: Нормальное общение.
 
Цитата:

Сообщение от Чебурген
Vadim Art, все продавцы разные, все покупатели разные у каждого свой подход... Меня вот к примеру побуждает сделать какую- либо покупку запланированная необходимость этой покупки, а не наличие новой позиции в чьём- то прайс- листе.


А меня именно новинки.
Вот купил себе недавно Sony Ericsson P910 просто потому, что новинка, а не потому, что планы были. Мы же говорим о хобби. Здесь покупки делаются далеко не всегда по плану. Очаровала тебя красивая рыбка или травинка, и ты её купил. Увидел в прайсе новую позицию, полез в инет узнать о ней подробнее, и купил.
Так, если все покупатели разные, то зачем отмахиваться от тех, кто просто просит прислать прайс?
Кстати, моё первое знакомство с С.Марченковым тоже начиналось с просьбы прайса. В итоге, всю технику для своих банок, от фильтров до рн-КОНТРОЛЕРОВ, от химии до кондуктометров, покупал только у него.
Даже подарок от него получил, как первый покупатель с форума.

Mykhaylo 31-03-2006 07:30

Re: Нормальное общение.
 
Телефон - это для оптовиков и владельцев анлима. Если я собираюсь купить нечто на 50 грн (я любитель и редко трачу разово больше), а вы предлагаете перезвонить на мобильный и потратить еще 10 грн, то я найду другого продавца. Так что если запрос составлен вежливо и по требованиям (тот же Aqasalon вывесил список "требований" на сайте - все понятно и если что не указал обижаться можно только на себя), а вы на него не отвечаете ИМНО не весьма корректно.
Другое дело, что можно предупредить - нас мелкий покупатель нас не интересует.

А что до собирания статистики - ничего зазорного в том, что человек ищет где и что купить подешевле, поближе к дому и тп. И как на запросы реагирует продавец - не последний фактор.

Prel 31-03-2006 08:26

Re: Нормальное общение.
 
Работая в коммерции уже давненько пришел к выводу , что не покупатель а именно продавец должен подстраиваться под разноликого покупателя.И рассылая свои предложения( прайс) ,вы делаете себе рекламу, тоесть первый шаг к поставленной цели своего бизнеса.Из личного опыта скажу ,часто тот который на "ты" с просьбой продать (..Слыш дай мне.....) ему ту фигню, которая вставляеться в другую фигню, от которой третья фигня начинает нормально фунциклировать,--и являеться самым желанным покупателем сегодняшнего дня.Да,,, у него нет нормальной манеры общения, но лично мне это все равно. Цель лично моего бизнеса заключается в другом, а не в воспитании культуры общения.Кстати многие народы общаются на "ТЫ" к любому возрасту и никто не чуствует себя обиженным. Это в нас вдолбали с детства если на "Вы" , то это уважение.Поверьте это далеко не так.Времена " Мы Николай ХХХ" прошли давно.Так что мое предложение не игнорировать запрос на прайс заполненый на Ваш взгляд без уважения, а конечно ответить, если конечно Вы не несете не запланированные финансовые растраты делая себе рекламу. Удачи!!!
Все вышесказанное личное мнение и не более.
------Лично я , получил ответ на свой запрос, очень жалко что нет этого товара, но все равно спасибо!

Vadim Art 31-03-2006 09:31

Re: Нормальное общение.
 
ATG
Это Вы передергиваете. Кто говорил о хамстве?
Я, как и Вы, говорю о принципе работы с клиентом. Если выслать прайс не составляет труда, то в чем смысл перезванивания? Если человек не хочет называть своего имени в письме, Вы ему товар не продадите?

Mykhaylo 31-03-2006 09:54

Re: Нормальное общение.
 
Цитата:

Сообщение от Vadim Art
Если человек не хочет называть своего имени в письме, Вы ему товар не продадите?

В продолжение - если у вас в булочной начнут паспорт спрашивать - что вы скажете в ответ? Я понимаю если бы продавали с послеплатой, а то предоплата полная и еще и куча условий. Мне не жалко, но зачем? Я могу обозваться Васей Пупкиным, дать старый мобильный (все равно мне при интересе на 50 грн перезванивать не будет) и назваться директором Аква ltd. Будете в базе МВД проверять? :)

А если что-то требуете, то указывайте хоть на сайте. А то пока в личку не написал aquatica ответа на мейл не было. Оказывается в мейле в теменужно указать слово АКВАРИУМ - остальное они удаляют. Зачем тогда мейл указывать в контактах - непонятно. Справедливости ради замечу что в личке отвечали подробно и оперативно, хоть я и не купил в итоге пока ничего.

Йода 31-03-2006 11:54

Re: Нормальное общение.
 
Цитата:

Сообщение от ATG
Чебурген, это абсолютно правильный подход.
Сама форма запроса содержит в себе более половины информации о том, есть ли смысл с этим человеком в дальнейшем иметь дело.
Как говорится, встречают по одежке.

Судя по Вашим высказываниям, самомнение у Вас выше среднего. Я делал у Вас покупки, претензий предъявить было не к чему. Но если бы я тогда знал о том, что Вы делите людей на касты, я бы к Вам в жизни не обратился. Как можно по внешнему виду делить людей? Есть работяги, которые не заканчивали МГУ, коряво разговаривают, не имеют изысканных манер - это по Вашему повод для того, чтобы к ним относится неуважительно? А по поводу одежки? Я, например, не покупаю одежду в бутиках, не ношу на шее собачью цепь из золота, но при желании могу купить всю Вашу фирму вместе с персоналом. Как в этом случае будет оценен человек по внешним данным? У Вас в штате есть телепаты? Кстати, я был у Вас несколько раз, но ни разу не заметил очереди покупателей перед входом. Может это тоже о чем-то говорит?

Floyd 31-03-2006 13:44

Re: Нормальное общение.
 
Амбиции, амбиции...
Если работа заключается в том, чтобы продать, то зачем, простите говорить о высоких материях, вежливостях и т.д. Давайте ещё водителей маршрутных такси перевоспитывать (это я так, к примеру). Один умный мужик давным-давно сказал - деньги не пахнут.
Ну, а если раздражение продавца связано с тем, что потециальный покупатель, т.е. тот, которому сбрасывают прайс, не совершает покупки, то остаётся лишь лечить нервы (сам имею отношение к торговле, посему немного представляю, о чём веду речь).

Чебурген 31-03-2006 14:23

Re: Нормальное общение.
 
Для тех, кому нужно быстро, удобно и с минимальными потерями времени на общение, придуманы интернет- магазины. Возможно, за ними будущее, но всё же есть некоторые вещи, которые не купить по заказу, глядя только на картинку и номер модели, и прочитав краткое описание. К примеру, тот же аквариум эксклюзивного дизайна... А все дебаты скорее всего связаны с тем, что у каждого покупателя, так же как и у каждого продавца свой выработанный подход к процессу купли- продажи, который в общем- то очень сильно варьируется от того, что именно продаётся или покупается. Если речь идёт о стандартном акваоборудовании- это одно, если о рыбах, растениях другое, если об изготовлении, установке и обслуживании аквариумов- это третье... Вот мне к примеру никогда не довелось держать в руках какой-либо прайс по обслуживанию аквариумов. Там цены в литро/ долларах, умноженных на человеко/часы? :) Простите, может я конечно утрирую, просто постарался передать смысл вышесказанного.
А в конечном итоге всё в очередной раз свелось к вечно- неиссякаемой теме "покупатель- продавец"....

Nox 31-03-2006 14:27

Re: Нормальное общение.
 
Представляю чтоб творилось в магазинах, прийдя и не увидеть цен на товарах, а цены и наличие товара у кассира или продовца только по предьявлению паспорта, индификационного номера и справкой из налоговой о трудовых доходах.

Чебурген 31-03-2006 14:38

Re: Нормальное общение.
 
Ну прямо мечта налогового инспектора... :)

Александр Бешлега 31-03-2006 14:50

Re: Нормальное общение.
 
Давайте не будем утрировать, а то так мы договримся до составления анкеты, как в посольство США :)

Я глубоко уверен, что элементарного "Добрый день" и "хотелось бы ознакомиться с прайсом на ваши товары. Спаибо" было бы вполне достаточно. Ведь такое обращение и самому приятнее, чем письмо с двумя словами: "пришли прайс".
Речь идет только об элементарной вежливости.
Конечно, это не обязательное требование для покупателя. Но веди мы тут и не ставим цель перевоспитать всех покупателей. Раз уж мы тут общаемся все, так давайте и в офлайн переносить взаимоуважение к друг-другу хотябы в общении друг с другом.
Я предлагаю воспользоваться чьим-то (не помню) советом: хотите что-то изменить - начните с себя.

Tulip 31-03-2006 15:16

Re: Нормальное общение.
 
[quote=элементарного "Добрый день" и "хотелось бы ознакомиться с прайсом на ваши товары. Спаибо" было бы вполне достаточно. .[/QUOTE]
А в ответ тишина code49

Александр Бешлега 31-03-2006 16:00

Re: Нормальное общение.
 
Цитата:

А в ответ тишина
Да, это совершенно не допустимо.

simavura 31-03-2006 16:58

Re: Нормальное общение.
 
Цитата:

Сообщение от Александр Бешлега
Я глубоко уверен, что элементарного "Добрый день" и "хотелось бы ознакомиться с прайсом на ваши товары. Спаибо" было бы вполне достаточно.


Правильнее сказать, должно быть достаточно. А реальность такова:
"Будьте добры укажите кто Вы, из какого города, телефон. Цель закупки - опт, розница. Как долго Вы работаете по аквариумистике, на рынке или в магазине, работали ли уже с товарами азиатских производителей, если да то у кого закупали раньше. " :014:
Справедливости ради замечу, что прайс мне прислали хотя я и не все указал code13

Александр Бешлега 31-03-2006 17:08

Re: Нормальное общение.
 
Цитата:

Сообщение от simavura
Правильнее сказать, должно быть достаточно. А реальность такова:
"Будьте добры укажите кто Вы, из какого города, телефон. Цель закупки - опт, розница. Как долго Вы работаете по аквариумистике, на рынке или в магазине, работали ли уже с товарами азиатских производителей, если да то у кого закупали раньше. " :014:
Справедливости ради замечу, что прайс мне прислали хотя я и не все указал code13


Это нормальная практика оптовика! Мы забываем, что в розницу покупаем. А в опте люди хотят иметь бОльше инфы о потенциальном клиенте для наиболее эффективной работы с ним.
Если мы обращаемся к оптовику, то должны быть готовы к разным вариантам, которых нет в рознице.

Arowana 31-03-2006 18:46

Re: Нормальное общение.
 
Вот сегодня такое сообщение:
---------------------------------------
Я представляю компанию "Живой мир"(г.Курск),работающую на рынке зоотоваров и
зооуслуг в течении 7 лет.За это время наша компания создала сеть
розничной торговли - 3 зоомагазина.В самое ближайшее время мы
открываем единственный в своем регионе супермаркет зоотоваров,там
же будет аквасалон.Основными поставщиками являются
Триол,Аква-Энимал.

Наш адрес: 305018,г.Курск,ул.Черняховского,д.6
Компания "Живой мир"
т. (4712)320256
Назаренко А.Г.
-----------------------------------------------
Такие запросы только обязывают отвечать, человеку действительно нужно и не тяжело почему-то было потратить время на набор текста. Да, и ему ответили и прайс отправили, хотя в Россию мы не оправляем.
Мы просим минимальные контактные данные и для чего:
1. Оптовый и розничный прайс у нас в "одном лице", поэтому сразу ориентируем человека на "правильную" колонку.
2. Мы составляем базу данных по клиентам, потом периодически делаем рассылки или напоминания что мы есть. Один клиент "устал" от напоминай и "сдал" очень хорошего друга, теперь мы работаем с его другом.
3. Очень много клиентов, всех не упомнишь. Последнее время часто приходится просить клиента напомнить кто он, так по e-mail или имени можно и не вспомнить.

Как ни странно по телефону ещё никто ни разу не сказал - дайте прайс я просто Джокер, а по почте чего только нет. По телефону что-то заставляет человека сказать "Добрый день, я Вася, и из Шишкино и т.д.", то по e-mail без таких простых "атрибутов" можно расценивать как не уважение.

Vadim Art 31-03-2006 20:24

Re: Нормальное общение.
 
AquaSalon
Тогда, Вы несколько ошиблись целевой аудиторией.
Здесь, на форуме, не собрание оптовиков, а люди, для которых аквариумистика это хобби. Всего лишь хобби.
И требования, которые Вы предьявляете к оптовикам, не могут автоматически распространяться на обычных клиентов.

Чебурген 31-03-2006 21:00

Re: Нормальное общение.
 
Общепринятые требования этики, культуры общения и взаимного уважения распространяются на всех. Вот разве что не автоматически...


Часовой пояс GMT +3, время: 20:09.

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot