Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua

Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/index.php)
-   "Самоделкин" (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/forumdisplay.php?f=152)
-   -   "Гільза" для термодатчика (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/showthread.php?t=8603)

vanessa 05-04-2006 13:55

"Гільза" для термодатчика
 


Питання: у що запакувати? Прямо так ставити у банку бажання немає, на приладі все-таки присутня напруга 5В.
Запихати в скляну колбу нехочеться - термодатчик точний та малоінерційний, скляна колба збільшить інерційність.
Залити ноги силіконом (що я зараз і роблю) - наскільки герметично та надійно? Чи краще термоклеєм із пістолета ?

DIZ 05-04-2006 14:31

Re: "Гільза" для термодатчика
 
А если прилепить снаружи , плотненько , на стекло?

vanessa 05-04-2006 14:36

Re: "Гільза" для термодатчика
 
А похибка вимірювань тоді яка ?

Kabanchitta 05-04-2006 16:21

Re: "Гільза" для термодатчика
 
Снаружи на стекло через термопасту прилепи, а чтобы не мешал воздух снаружи прижми его к стеклу пенопластом листовым, чтобы датчик был в центре, система будет инерционная сильно, потому как теплопроводность у стекла не очень большая, но за большое время температуры выраняются. А вообще, датчики же у тебя, проведи исследование как разнятся температуры внутри и снаружи.

BlackAlex 05-04-2006 16:26

Re: "Гільза" для термодатчика
 
как вариант - клей из пистолета, или силикон - закрываем предварительно ножки, места пайки и несного припуска н провода, сверху термоусадку - подогрел, она обожмется и все будет закрыто. можно сверху еще манжеты на краях прожить. Наружная установка не есть гуд - высчитать погрешность будет сложно. на и закрепить скрытоно разве что пододном можно...

vanessa 05-04-2006 17:07

Re: "Гільза" для термодатчика
 
Зовнішня установка не гуд, це точно.
Питання наскіль герметично буде обмазати силіконом ?

BlackAlex 05-04-2006 17:14

Re: "Гільза" для термодатчика
 
вопрос скорее другой - насколько хорошо будет держатся силикон, и насколько эстетично.

Бобик 05-04-2006 17:30

Re: "Гільза" для термодатчика
 
Значь так: покупаем в любом магазине электротоваров термоусаживающуюся трубочку, отпаиваем 2 ножки из трех, одеваем отрезок трубочки на косичку и по кусочку на 2 отпаянных провода. Припаиваем провода, опускаем кусочки трубки, которые должны быть такой длины, чтобы закрывать полностью металлические части, греем их спичкой, трубка усаживается очень плотно. Далее опускаем кусок трубки на косичке, одеваем кончик трубки на датчик и, опять-же, греем спичкой до полной усадки, но без фанатизма, чтобы не повредить датчик. После этого можно обработать второй конец общей трубки капелькой герметика, поскольку, все-же, трубка косичку очень плотно обнять не сможет. Вот и всё. Максимально просто и надежно:)

vanessa 05-04-2006 19:17

Re: "Гільза" для термодатчика
 
Термоусадочна трубка - це звісно добре та невпевнений що буде абсолютно герметично. А Ф1мм трубка взагалі існує? Яка сама тонка? бо у мене є тільки Ф5мм...
Взагалі ідея заварить трубкою мені подобається, треба буде знайти найтонку і попробувати :)

Mykhaylo 05-04-2006 19:52

Re: "Гільза" для термодатчика
 
А если слегка эпоксидом? Хотя чувствительность пострадает. Или тонкостенное стекло+термопаста с компьютерного кулера.

DIZ 05-04-2006 20:48

Re: "Гільза" для термодатчика
 
Цитата:

Сообщение от vanessa
Термоусадочна трубка - це звісно добре та невпевнений що буде абсолютно герметично. А Ф1мм трубка взагалі існує? Яка сама тонка? бо у мене є тільки Ф5мм...
Взагалі ідея заварить трубкою мені подобається, треба буде знайти найтонку і попробувати :)

існує:)

Vitalik 05-04-2006 22:19

Re: "Гільза" для термодатчика
 
Братцы, а какая точность Вам нужна? 0,005 градуса, а зачем?
У меня на 670 литровом с протокой и нагревателями 1200 ватт стоит самопальный терморегулятор, температуру держит с такой точностью, что по обычному термометру я не вижу изменений, а напор воды в водопроводе меняется в течение суток, соответственно и приток холодной воды в аквариум. Поэтому возмущающих воздействий больше чем нужно, а температура держится стабильно.
Так вот датчик: терморезистор КМТ, внутри стеклянной маленькой пробирки, заполненной на 1/5 термопастой, в которую воткнут терморезистор. Сверху залито силиконом. Работает уже три года.
Почему бы не сделать так же с Вашей микросхемой?
Удачи.

Чебурген 05-04-2006 22:23

Re: "Гільза" для термодатчика
 
КМТ- это такой кружочек с дырочкой посредине? Вау, ностальжи... :)

vanessa 05-04-2006 22:31

Re: "Гільза" для термодатчика
 
Цитата:

...У меня на 670 литровом...
А у 12 літрах ? тут уже можна й перегріти злегка :)
Тай тут не точність важлива, я беру цей датчик тому що він у мене є і я дружу із цифровими схемами.

2 Чебурген
А можна ближче до тіла ? тобто до теми ....

Чебурген 05-04-2006 22:43

Re: "Гільза" для термодатчика
 
Ванесса, прости, в данный момент я несколько отдалился от цифровой схемотехники... Больше не буду свои никчемные 5 копеек вставлять. Если интересно моё ИМХО, то ближе всего #8, хотя совершенно противоположное #4 тоже интересно рассмотреть. Кстати, для изоляции ножек термодатчика необязательно термоусадку применять, можно обычный кембрик, насколько помнится, он очень маленьких диаметров бывает, а уже сверху всё термоусадкой нужного диаметра заплавить, а торцы силиконом герметизировать.

Vitalik 06-04-2006 01:17

Re: "Гільза" для термодатчика
 
2 Vanessa.
В 12 литровом Вы перегреете воду полюбому если будете использовать нагреватель неподходящей (большей чем нужно) мощности.
А советом своим по поводу колбы для (скажем по науке) чувствительного элемента (терморезистор, микросхема и т.д.) я пытался объяснить, что тепловая инерция стекла + пасты + термодатчика в любом случае значительно ниже тепловой инерции Вашего нагревателя. А сама идея используемого в аквариумистике 2-х позиционного регулирования для нагревательного элемента (вкл - откл) подразумевает большую инерционность всей системы.
Другое дело если Вы примените принцип регулирования мощности, подводимой к нагревателю, тогда другое дело (инерционность датчика может быть нежелательной).
А так стоит ли бояться стеклянной пробирки или чего либо подобного?
Удачи.

Арлекин 06-04-2006 02:20

Re: "Гільза" для термодатчика
 
Ув. Vanessa. позволю себе предложить вариант который, воэможно вас заинтересует.Выбираете небольшой радиатор с низкой теплоемкостью например силумин и готовите под датчик отверстие, нишу, где будет обеспечен хороший механический контакт датчика с радиатором. датчик устанавливаете на термо пасту, предварительно зарепив концы выводов термоусадкой как вам советовали ранее.далее вскрываете всю гильзу несколькми слоями стойкого компаунда, сушите.Что получается, слой компауна ничтожно мал в сравнении с площадью радиатора, который сразу принимает температуру воды за счет низкой теплоемкости и передает ее датчику без потерь.Инертность системы сведена у минимуму, датчик не контактирует с водой,размеры и форма радиатора полная ваша свобода выбора.

Бобик 06-04-2006 10:18

Re: "Гільза" для термодатчика
 
Цитата:

Сообщение от vanessa
Термоусадочна трубка - це звісно добре та невпевнений що буде абсолютно герметично. А Ф1мм трубка взагалі існує? Яка сама тонка? бо у мене є тільки Ф5мм...
Взагалі ідея заварить трубкою мені подобається, треба буде знайти найтонку і попробувати :)


Я, с пмощью таких трубок, делаю очень многие вещи, от электроизоляционных работ до сопряжения труб разного диаметра в самодельном фильтре для аквариума. Размеры в магазине я видел от 2 мм до 80, выбирайте по вкусу, цена 3-9 грн за погонный метр, настоятельно рекомендую, очень практично.

Гена 06-04-2006 10:24

Re: "Гільза" для термодатчика
 
Цитата:

Сообщение от vanessa
Питання наскіль герметично буде обмазати силіконом ?


Аналогичная прблм. Мазюкал я силиконом, через пару месяцев туда водица всё ж таки пролазит, как следствие - цифр.термометр начинает малювать неприличную брэхню.
Силикон не адгезирует с ПХВ и прочими диэлектриками, которыми покрыты монтажные провода.

А посему сделал так: термодатчик намазюкал теплопроводной пастой (той белой, которой мазюкают процики к радиаторам) и воткнул в заглушенную с одной стороны трубку. Верхний (открытый) конец трубки прицепил выше среза воды. Инерционность, откровенно говоря, совершенно не напрягает.

Nox 06-04-2006 12:44

Re: "Гільза" для термодатчика
 
Термодатчики делал из термосопротивления, заливал "холодной сваркой" в виде капли и в банку.

Skif_A 06-04-2006 15:06

Re: "Гільза" для термодатчика
 
Цитата:

Сообщение от Nox
Термодатчики делал из термосопротивления, заливал "холодной сваркой" в виде капли и в банку.

Ага, и я так когда-то пытался заизолировать ммт-1, только не для аквы применялось. В результате выбросил несколько. Из-за неэластичности сопротивления и эпоксидной смолы и разных температурных коэф. расширения получилось так что при перепаде температур расширившаяся смола разрывала резистор, как результат - сопротивление возрастает до бесконечности, это воспринимается как низкая температура, идёт нагрев, а дальше.... кипим :(
Сейчас герметизирую термоклеем с последующим обтягиванием прозрачной термоусадкой. При нагреве и уменьшении последней, излишки термоклея выдавливаются не оставляя никаких воздушных пузырей.

Vitalik 06-04-2006 20:25

Re: "Гільза" для термодатчика
 
2 Skif_A
По поводу термоклея.
Что это есть такое? Расскажите пожалуйста. И где его взять, то есть где он обычно продается?

vanessa 06-04-2006 22:52

Re: "Гільза" для термодатчика
 
Це такі циліндричні стержні(твели :)), діаметром близько 10мм, довжиною 300мм, чорні, білі, напівпрозорі, гнучкі, наче резинові. Закрадалються у спеціальний пістолет, який нагріває стержень, він плавиться і через "сопло" виходить назовні для нанесення на повуршні що склеюються.

Бобик 07-04-2006 09:40

Re: "Гільза" для термодатчика
 
Нет, народ, про термоклей вы ошибаетесь, скорее всего имелся в виду клей, обладающий теплопроводностью, обычный клей использовать нет смысла.

Skif_A 07-04-2006 12:45

Re: "Гільза" для термодатчика
 
Я говорил о том клее который описал Vanessa. Наверное надо было сказать термопластичный клей... Сорри за неудачную формулировку.

2 Бобик - а почему нет смысла? Или вы боитесь инерционности? Если датчик погружной в аквариуме то инерционностью оного можно принебречь по сравнению с инерционностью всей аквы. Её греть надо пару минут чтоб датчик почувствовал хоть какое-то изменение температуры, даже если он практически идеален в плане инерционности и подвода к нему тепла от воды.

Для примера:
1) У моих родителей дома стоит десяток инкубаторов для домашней птицы. Ко всем делал терморегуляторы я сам и изолировал аналогичным образом. Терморегуляторы плавно меняют мощность, подводимую к нагревателям. При том что датчик висит в воздухе (тепло к нему не очень бысто подводится) никахих глюков не замечено. При нагреве все выходят на рабочий режим плавно, без колебаний относительно заданой температуры. При открывании крышки инкубатора за 1-2 сек к нагревателям подводится полная мощность - как реакция на падение температуры.
2) Сейчас в моей акве стоит точно такая же схема. Для того чтоб не тянуть в банку ещё один провод с датчиком, последний был установлен под акву. В пенопластовой подложке ( 2 см) был сделан желобок, длиной примерно 15 см в который помещён датчик. Прижима к стеклу нет. Слой грунта 4см. Даже в таком извращённом расположении температура поддерживается с точностью до 0.1*С (В акве был установлен цифровой термометр).

Бобик 07-04-2006 13:16

Re: "Гільза" для термодатчика
 
Тьфу, блин, все время забываю, что большая точность и хорошая теплопередача не нужна, привычка от процессоров и кулеров осталась:). Если заливать только ноги и нижнюю часть датчика, то без разницы, что использовать:)

ИгорьС 07-04-2006 15:12

Re: "Гільза" для термодатчика
 
Возьмите стеклянную колбочку от лекарств, у которых надо срезать носик, например, интерферон. На ноги датчика с проводами надеть термоусадку, опустить датчик в колбочку и максимально закачать туда силикона.
Я так делал, работает.

Eduard 07-04-2006 15:54

Re: "Гільза" для термодатчика
 
Есть специальные лаки для влагозащиты печатных плат.
И полно герметиков жидких(как мед) можно макнуть лишнее стечет и будет красиво.
Правда не знаю насчет токсичности н думаю, что найти подходящее можно.

Герман 10-04-2006 10:09

Re: "Гільза" для термодатчика
 
Интересно послушать.code13

mact 11-04-2006 17:55

Re: "Гільза" для термодатчика
 
[quote=Гена]Силикон не адгезирует с ПХВ и прочими диэлектриками, которыми покрыты монтажные провода.
QUOTE]
не согласен! Силикон плохо адгезирует.
У меня в акве датчик уже третий год стоит и не потёк.
Конструция такова - трубка ПВХ(от гелевой ручки) толстая длинной
приблизительно 6-7см. , с одной стороны залита на 1-2 см. силиконом, аналогично со второй стороны.
Изначально провода и трубка обезжирены.
Провод простенький аудио две жили в оплётке, круглый.
Датчик DS1820 кажись.

vanessa 11-04-2006 19:19

Re: "Гільза" для термодатчика
 
2 mact
той що на фотографії DS18B20 :)

Fly 12-04-2006 21:57

Re: "Гільза" для термодатчика
 
спирто-канифольный очень густой флюс и сверху трубку-термоусадку-герметизация форева! Схемы в воде работают, в сырости. Можно спирто-канифоль и сверху эпоксидная смола. Флюс почти никогда не высыхает до конца и остается в меру эластичным, а если придушить его термоусадкой или эпоксидкой для прочности-результат будет отличным.

Бобик 13-04-2006 11:14

Re: "Гільза" для термодатчика
 
Цитата:

Сообщение от Fly
спирто-канифольный очень густой флюс и сверху трубку-термоусадку-герметизация форева! Схемы в воде работают, в сырости. Можно спирто-канифоль и сверху эпоксидная смола. Флюс почти никогда не высыхает до конца и остается в меру эластичным, а если придушить его термоусадкой или эпоксидкой для прочности-результат будет отличным.

Хороший ты яд предлагаешь в банку запихнуть:024: :024: :024:

Fly 13-04-2006 15:17

Re: "Гільза" для термодатчика
 
спирт не яд, тем более в таких количествах. Есть вообще метода подкормки и стабилизации нитро-системы на базе спирта, канифоль, тоже думаю, практически безвредна будет. Тем более в воде канифоль не растворяется. Эпоксидная смола вообще инертна после затвердевания (полимеризации) при отсутствии в ней наполнителей.

vanessa 13-04-2006 16:03

Re: "Гільза" для термодатчика
 
Мені ідея з каніфолью, а поверх термоусадка сподобалась

Гена 13-04-2006 17:23

Re: "Гільза" для термодатчика
 
Мені теж сподобалася.

BlackAlex 13-04-2006 17:52

Re: "Гільза" для термодатчика
 
стремно все таки - в канифоли много всякого может быть. чем сликон с термоусадкой не подходит?

vanessa 13-04-2006 21:56

Re: "Гільза" для термодатчика
 
А може й силікон. Цеж наче резина? намастити шаром, діаметрум під трубку, дати підстигнути і заварити термоусадкою. Під дією тиску, що створюється термоусадкою, силікон щільно притиснеться до ніжок та корпусу мікросхеми.

mact 13-04-2006 23:49

Re: "Гільза" для термодатчика
 
Цитата:

Сообщение от vanessa
2 mact
той що на фотографії DS18B20 :)

у меня стоит, если точно, DS18S20. по корпусу тот-же.
силикон держит нормально, главное что-бы его против диаметра гильзы было много, у меня датчик почти в плотную заходит в трубку.
подтёков и запотевания нет. Но замечу, у меня кабель в оплётке, если брать просто проводки скрученые вместе вариант с силиконом отпадает сразу, сорри не доглядел.
По идеи желательно ещё внутрь мелкого песка насыпать для более точных показаний.

vanessa 14-04-2006 10:15

Re: "Гільза" для термодатчика
 
Цитата:

Сообщение от mact
щё внутрь мелкого песка насыпать для более точных показаний.

Я думаю що термопасти все-таки краще ніж піску.

Та нехочу я запихати його в якийсь корпус


Часовой пояс GMT +3, время: 10:50.

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot