Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua

Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/index.php)
-   Дискусы и скалярии (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/forumdisplay.php?f=201)
-   -   Скалярии, помогите опознать. (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/showthread.php?t=8690)

EGORka 13-04-2006 08:27
Скалярии, помогите опознать.
 
Живет пара скалярок:

и

Знаю что называются - Скалярии. А какого вида и кто из них папа-мама, не ведаю. Просветите пожалуста.

dreaMaster 13-04-2006 09:14
Re: яЙЮКЪПХХ, ОНЛНЦХРЕ НОНГМЮРЭ.
 
яЙНПЕЕ БЯЕЦН, МЮ БЕПУМЕЛ ТНРН - ЯЮЛЕЖ, ХКХ НАЕ ЯЮЛЙХ -:))

fish 13-04-2006 09:17
Re: яЙЮКЪПХХ, ОНЛНЦХРЕ НОНГМЮРЭ.
 
Цитата:
яЙНПЕЕ БЯЕЦН, МЮ БЕПУМЕЛ ТНРН - ЯЮЛЕЖ, ХКХ НАЕ ЯЮЛЙХ
Точно именно они!:024:

Аквариумистка 13-04-2006 10:26
Re: Скалярии, помогите опознать.
 
Обыкновенная высокая по мойму...

Nafanaill 13-04-2006 10:40
Re: Скалярии, помогите опознать.
 
Цитата:
яЙНПЕЕ БЯЕЦН, МЮ БЕПУМЕЛ ТНРН - ЯЮЛЕЖ, ХКХ НАЕ ЯЮЛЙХ - :))
Перевод: Скорее всего, на верхнем фото - самец, или обе самки - :))

fish 13-04-2006 10:43
Re: Скалярии, помогите опознать.
 
От верхней чем то вуалевым попахивает!:)

EGORka 13-04-2006 11:00
Re: Скалярии, помогите опознать.
 
Сейчас они немножко подрасли и у верхней усики начали раздваиваться.
"Обыкновенная, высокая" это так называются официально ?
Поначалу нижняя всех в аквариуме гоняла, А теперь всем зоопарком заправляет длинноусая, но других рыбок не трогает, гоняет исключительно короткоусую.

Бобик 13-04-2006 11:44
Re: Скалярии, помогите опознать.
 
Блин, качество фоток впечатляет, я тоже хочу Canon 350D!

Slavko 13-04-2006 12:25
Re: Скалярии, помогите опознать.
 
По-моему, это результат беспорядочного, бездумного скрещивания. Смесь зеленого ангела и простой скалярии. В оптовых прайсах это называется "скалярия ассорти". Из-за таких "разводчиков" навсегда утрачены некоторые ранее популярные формы.
Длинные плавники и хвост у верхней - это не вуалевая и не самец.
У вуалевой хвост роскошный:
http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=8262
А такие вот высокоплавничные формы у скалярий получаются из-за инбридинга - скрещивания близких родственников. У человека это называется инцестом и также приводит к различным уродствам: 6 пальцев на ноге, ухо на лбу...

Бобик 13-04-2006 12:41
Re: Скалярии, помогите опознать.
 
Цитата:
Сообщение от Slavko
По-моему, это результат беспорядочного, бездумного скрещивания. Смесь зеленого ангела и простой скалярии. В оптовых прайсах это называется "скалярия ассорти". Из-за таких "разводчиков" навсегда утрачены некоторые ранее популярные формы.
Длинные плавники и хвост у верхней - это не вуалевая и не самец.
У вуалевой хвост роскошный:
http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=8262
А такие вот высокоплавничные формы у скалярий получаются из-за инбридинга - скрещивания близких родственников. У человека это называется инцестом и также приводит к различным уродствам: 6 пальцев на ноге, ухо на лбу...

Во! У меня как раз такие, оказывается вуалевые!

EGORka 13-04-2006 15:21
Re: Скалярии, помогите опознать.
 
Ладно, с видом разобрались. Пусть будут аналогом общемировых "дворняг". Но по каким признакам можно определить ситему "папа-мама" ?

Slavko 13-04-2006 15:46
Re: Скалярии, помогите опознать.
 
Цитата:
Сообщение от EGORka
Ладно, с видом разобрались. Пусть будут аналогом общемировых "дворняг". Но по каким признакам можно определить ситему "папа-мама" ?
"Папа-мама" можно определить где-то с 8-10 месяцев. У самцов лоб становится выпуклый. Ну и ещё говорят, что у самца спинной плавник выше. Но, по-моему, второй признак - ненадежный.

Бобик 13-04-2006 15:58
Re: Скалярии, помогите опознать.
 
А по-моему и первый признак не очень надежен...

Сергій 13-04-2006 19:11
Re: Скалярии, помогите опознать.
 
Цитата:
Сообщение от Slavko
По-моему, это результат беспорядочного, бездумного скрещивания. Смесь зеленого ангела и простой скалярии. В оптовых прайсах это называется "скалярия ассорти". Из-за таких "разводчиков" навсегда утрачены некоторые ранее популярные формы.
Длинные плавники и хвост у верхней - это не вуалевая и не самец.
У вуалевой хвост роскошный:
http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=8262
А такие вот высокоплавничные формы у скалярий получаются из-за инбридинга - скрещивания близких родственников. У человека это называется инцестом и также приводит к различным уродствам: 6 пальцев на ноге, ухо на лбу...
Дозволю собі зауважити, що більшість селекційних форм, зокрема вуалеву, було отримано в результаті інбридингу…

Slavko 13-04-2006 19:31
Re: Скалярии, помогите опознать.
 
Цитата:
Сообщение от Сергій
Дозволю собі зауважити, що більшість селекційних форм, зокрема вуалеву, було отримано в результаті інбридингу…
А яку ще, крім вуалевої?

Slavko 13-04-2006 19:45
Re: Скалярии, помогите опознать.
 
Хайко Блехер, который 40 лет лазил по Южной Америке, изучая новых рыб, в работе "Скалярии и их история" писал:
Цитата:
Со времени Первой Мировой войны близкородственное скрещивание было нормой. Это ослабляет породу и обычно имеет следствием уродство, или слабое здоровье (естественная иммунная система разбалансирована и утеряна сопротивляемость болезням). Я неодно- кратно призывал селекционеров всего мира принимать во внимание это обстоятельство и возвращаться к межлинейному разведению.
Это напоминает мне о том, когда, в 1950-ых гг., я с моей матерью посетил изолированные индейские племена и видел детей с шестью пальцами ноги и некоторых с шестью пальцами руки. И когда я спросил мать, она объяснила мне, что в этом племени существовал обычай заключать браки между братьями и сестрами и что такие уродства были результатом этого. С тех пор я по крайней мере знал, что неправильно делать то же самое с рыбами (уже не говоря о других существах). Давайте будем сохранять красивые длинные плавники, которые характерны для диких особей всех трех известных видов в природе. Нужно восстановить природную форму, которая может принести нам такое же удовольствие, как в начале.

Сергій 13-04-2006 20:06
Re: Скалярии, помогите опознать.
 
Цитата:
Сообщение от Slavko
А яку ще, крім вуалевої?
Золота, альбіносна, чорна…

Slavko 13-04-2006 20:27
Re: Скалярии, помогите опознать.
 
Цитата:
Сообщение от Сергій
Золота, альбіносна, чорна…
Щодо альбіноса - можливо (чесно кажучи, не знаю, як воно виглядає).
А решта - які аргументи чи джерела інформації?

EGORka 14-04-2006 10:25
Re: Скалярии, помогите опознать.
 
А вообще могут быть эти рыбсы одного полу ? Может просто у одного больше генов усатости? :)

Slavko 14-04-2006 10:53
Re: Скалярии, помогите опознать.
 
Цитата:
Сообщение от EGORka
А вообще могут быть эти рыбсы одного полу ? Может просто у одного больше генов усатости? :)
Вот я именно к этому и подводил плавно, что:
1. В этом возрасте определить пол невозможно.
2. "Усатость" - это издержки инбридинга. При близкородственном скрещивании часть мальков получаются с высокими плавниками, к их полу это не имеет никакого отношения.

ikhtiandr 14-04-2006 10:59
Re: Скалярии, помогите опознать.
 
Цитата:
Сообщение от EGORka
А вообще могут быть эти рыбсы одного полу ? Может просто у одного больше генов усатости? :)
Про гены усатости-супер:024: В принципе у скалярий самец и отличается от самок этим самым геном. Кроме того- отличие в верхнем спинном плавнике- расширенный вверху. Шишка на лбу-в какой то степени и показатель, но после нескольких меток икры. Рыба еще маленькая, но в принципе-верхний самец, внизу-самка.

EGORka 14-04-2006 11:03
Re: Скалярии, помогите опознать.
 
Цитата:
Сообщение от Slavko
Вот я именно к этому и подводил плавно...
Чтоб не травмировать психику :)))
Всеравно я их не брошу, потомушто они красивые, хоть и инбридинганутые малость.

ikhtiandr 14-04-2006 11:14
Re: Скалярии, помогите опознать.
 
Цитата:
Сообщение от EGORka
Чтоб не травмировать психику :)))
Всеравно я их не брошу, потомушто они красивые, хоть и инбридинганутые малость.
Откуда такие мысли?-скалярии очень даже хорошие.

EGORka 14-04-2006 11:32
Re: Скалярии, помогите опознать.
 
Эт такая своеобразная шутка была. Они хоть и немножко по свински себя в аквариуме ведут, но они самые старожилы... Можно сказать - деды аквариума. Просто я в магазине когда первых рыбок брал попросил скалярий, вот этих мне и дали. Я только недавно узнал что она на виды делятся. :)

Slavko 14-04-2006 14:30
Re: Скалярии, помогите опознать.
 
Цитата:
Сообщение от ikhtiandr
Про гены усатости-супер:024: В принципе у скалярий самец и отличается от самок этим самым геном.
То есть все высокоплавничные мутанты - это самцы? А каким же образом их скрещивали между собой для выведения вуалевой формы?
Или это, как в Библии: Адам породил Авраама, Авраам породил Абрама, Абрам породил...?

EGORka 14-04-2006 14:41
Re: Скалярии, помогите опознать.
 
Наверное у этих мутантов, инбридинговых ,свои "ахтунги" (как говорят в народе) плавают И для размножения и скрещивания им пару не надо искать. Я то не надеюсь от своих потомство получить..условий для нереста нет.

Марусёна 15-04-2006 01:28
Re: Скалярии, помогите опознать.
 
ИМХО верхняя фотка- папа - вывод делаю по выпуклости на лбу. Дальше будет рости, но не сильно, нижняя-мама. А они вообще нерестились хоть раз?

Slavko 15-04-2006 01:53
Re: Скалярии, помогите опознать.
 
Цитата:
Сообщение от Марусёна
ИМХО верхняя фотка- папа - вывод делаю по выпуклости на лбу. Дальше будет рости, но не сильно, нижняя-мама. А они вообще нерестились хоть раз?
По-моему, им на фото месяцев по два от роду (сравните с ампулярией). На фото с кошкой (во флейме) - уже месяцев 5-6.
Нереститься они не моги. Ну, наверное, и о поле тогда не спрашивали бы...

EGORka 15-04-2006 09:09
Re: Скалярии, помогите опознать.
 
Прям в точку... молоденькие ещё, 6 месяцев, +\- неделя. :)

Сергій 18-04-2006 12:44
Re: Скалярии, помогите опознать.
 
Цитата:
Сообщение от Slavko
Щодо альбіноса - можливо (чесно кажучи, не знаю, як воно виглядає).
А решта - які аргументи чи джерела інформації?
Елементарні знання генетики плюс опис генів на якомусь буржуйському сайті…

andrey_ 18-04-2006 18:41
Re: Скалярии, помогите опознать.
 
http://theangelfishsociety.org/phenotypes/volume1.htm

Slavko 18-04-2006 19:47
Re: Скалярии, помогите опознать.
 
Цитата:
Сообщение от andrey_
Интересная вещь: общие принципы генетики наглядно изложены. То, что живёт у меня и считалось вуалевым фантомом, оказалось вуалевым "черным кружевом" :). Оно и хорошо, фантом мне не понравился... Название "кои" мне давно не нравилось, а это оказалось просто золотая мрамрная с двойным набором этого гена.
Но более сложное межлинейное скрещивание осталось за кадром. Мои вуалевая леопардовая и зеленый ангел в эту систему не попали. Возможно, какая-то связь с дымчатымиcode11

EGORka 19-04-2006 08:16
Re: Скалярии, помогите опознать.
 
Странно, но у меня вроде похожи на этот тип:
(A standard finned smokey Sm/+ )

и на:
(A nice standard finned marble M/+ )

Правда в английском я не силен. :)

Фея 25-04-2006 17:54
Re: Скалярии, помогите опознать.
 
Всем привет, хочу поинтерисоваться.
У меня 4 гурами, 5 ктенопом, 2 анциструса и все это в 100л.
Могу я приправить все это скаляриями?

elektro-kot 25-04-2006 18:20
Re: Скалярии, помогите опознать.
 
Пока кто папа,а кто мама не сказать-рановато будет.

elektro-kot 25-04-2006 18:21
Re: Скалярии, помогите опознать.
 
Цитата:
Сообщение от Фея
Всем привет, хочу поинтерисоваться.
У меня 4 гурами, 5 ктенопом, 2 анциструса и все это в 100л.
Могу я приправить все это скаляриями?
Конечно можно,парочку.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:32.

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot