Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua

Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/index.php)
-   Растения (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Грунт в палюдариуме для анубиасов - какой лучше? (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum_restored/showthread.php?t=8888)

Михаил Погребиский 02-05-2006 16:27

Грунт в палюдариуме для анубиасов - какой лучше?
 
Какие у кого будут опыт,мнения и выводы относительно ОПТИМАЛЬНОГО грунта в палюдариуме для анубиасов? Особенно интересует СРАВНЕНИЕ двух моделей: 1) питательный грунт (земля, смесь земли и песка); 2) нейтральный (гравий, галька,крупнозернистый песок), заиленный отходами рыб, которые будут постоянно жить в палюдариуме.
Спасибо!

elektro-kot 03-05-2006 01:21

Re: Грунт в палюдариуме для анубиасов - какой лучше?
 
У меня полюдариума нет но по своим наблюдениям скажу во что.Была банка на 120 литров,купил как только в израиль приехал.Так вот грунт был кварцевый песок фракции 1.5-2мм.Регулярно сифонился,т.е заилености небыло-идеальная чистота.Вся трава росла,кроме анубиуса,поначалу думал,что он просто медленнорастущий.Через год банку эту подарил кенту с работы,было у него желание аквариумом заняться.Гдето через пару месяцев был у него в гостях,обнаружил что кол-во рыб у него возрасло во много раз,плюс 3 золотых появились.Так вот грунт был страшно заилен,сероводородом правда не воняло,но такой засраности грунта,я не видел никогда.На моё удивление,анубиус чувствовал себя прекрасно,в отличии от другой растительности.Я так думаю что заиленность ему больше по душе,он же болотное растение.Тем более что всё происходило в одном и томже аквасе,с тем же оборудованием и светом(с момента как я банку отдал,не произошло какихто изменений с оборудованием).Думаю что это был так сказать своего рода эксперимент,т.к ещо раз повторяю банка с оборудованием осталась без изменений,вода такаяже(в одно и томже городе живём).Правда я глину подкладывал и seru лил,а он только Seru льёт.code50

Arowana 03-05-2006 14:10

Re: Грунт в палюдариуме для анубиасов - какой лучше?
 
Вложений: 6
Мы уже больше года эксплуатируем палюдариум. Размеры 240/60/60 (ДВШ), воды 10 см, строили специально под анубиасы.
Общий вид -
Вложение 385Вложение 384Вложение 380
Все в горшках, грунт - гранит, 5-10 мм. При старте добавляли тетровский грунт стартовый и таблетки крипто. Были эсперименты с добавлением глины, торфа - появлялся запах гнилостный. Живут в нём анциструсы, меченосцы.
Цветут регулярно, в неделю срезаем до 20 цветоносов.
Вложение 382Вложение 383
По мере наполнения чего только в него не сажали. Очень хорошо росла лобелия кардинальская - с обратной стороны листья были красно-фиолетовые. Потом притащили отросток драцены с какой-то болячкой, завелись жучки - начали бить листья. Пока разабрались чем побороть, лобелия пропала.
Пол года назад сделали полочку для папоротника, на фото они бледноватые - в воде красивые, сочные, зелёные.
Вложение 381
Сейчас стабильная плантация - в месяц 10-15 шикарных кустов можно отрезать.
Никаких удобрений не добавляем, свет 12 часов, протока лёгкая - тоненькая струйка воды.
Анубиасов 4 вида - бартера, афцели, коффеафолия и на афцели похож, у Климовицкого брали.
Папоротника 2 вида - тропика и таинландский.

P.S. Чур камнями за названия и не правильную трактовку не забрасывать, растеньеводы из нас слабоватые :).

Володя Череп 04-05-2006 15:01

Re: Грунт в палюдариуме для анубиасов - какой лучше?
 
На некоторых снимках видно какое-то устройство, к которому тянутся шланги. Скажите, пожалуйста, что это?

olya 04-05-2006 16:06

Re: Грунт в палюдариуме для анубиасов - какой лучше?
 
Скажите пожайлуста, сколько у вас см воды? Также расскажите про систему увлажнения.

Svyatoi 04-05-2006 16:16

Re: Грунт в палюдариуме для анубиасов - какой лучше?
 
Миш, судя по тому, что за палюдариумом уход рекомендуется такой же как за аквариумом подходит: нейтральный (гравий, галька,крупнозернистый песок), заиленный отходами рыб, которые будут постоянно жить в палюдариуме.
Пример тому палюдариум Рыхлевского, песок, а сверху камешки покрупнее.

Авось 04-05-2006 16:18

Re: Грунт в палюдариуме для анубиасов - какой лучше?
 
Цитата:

Сообщение от Arowana
...Размеры 240/60/60 (ДВШ), воды 10 см..

А на фотографиях ваш палюдариум выглядит гораздо внушительнее.
По чем Ваши Анубиасы? Продаете только по Никополю или…? Можно ли фото А.Афцели, самого взрослого?
Цитата:

...завелись жучки - начали бить листья...
Сейчас просыпается тля!!! Вечером через открытые окна при проветривании палюдариума на свет может залететь. В позапрошлом году у меня попортила в двух палюдариумах все Анубиасы. Почаще проверяйте нижнюю сторону листьев.code50
Цитата:

...в месяц 10-15 шикарных кустов можно отрезать...
Это относится к Анубиасам или к папоротнику?

Михаил Погребиский 04-05-2006 17:03

Re: Грунт в палюдариуме для анубиасов - какой лучше?
 
Цитата:

Сообщение от Svyatoi
Миш, судя по тому, что за палюдариумом уход рекомендуется такой же как за аквариумом подходит: нейтральный (гравий, галька,крупнозернистый песок), заиленный отходами рыб, которые будут постоянно жить в палюдариуме.
Пример тому палюдариум Рыхлевского, песок, а сверху камешки покрупнее.


Я как раз знаю, что он использует и землю. Поэтому меня интересует именно СРАВНЕНИЕ! Т.е. если заиленный гравий при постоянном наличии рыбы будет ничуть не хуже для АНУБИАСОВ, чем земля или смеси земли (с песком, торфом и пр.), то мне эта модель просто удобнее - не будет такого взмучивания при прополке, посадке и пр.в палюдариуме - а значить легче будет наблюдать и ловить ту же рыбу, креветок, гименохирусов.

Михаил Погребиский 04-05-2006 17:07

Re: Грунт в палюдариуме для анубиасов - какой лучше?
 
Цитата:

Сообщение от Авось
Сейчас просыпается тля!!! Вечером через открытые окна при проветривании палюдариума на свет может залететь. В позапрошлом году у меня попортила в двух палюдариумах все Анубиасы. Почаще проверяйте нижнюю сторону листьев.code50


А никто не пробовал бороться с тлей в палюдариуме биологическими методами - теми или иными земноводными, наконец - БОЖЬИМИ КОРОВКАМИ?:)

Люблю_растения 04-05-2006 17:20

Re: Грунт в палюдариуме для анубиасов - какой лучше?
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Крокодил
Какие у кого будут опыт,мнения и выводы относительно ОПТИМАЛЬНОГО грунта в палюдариуме для анубиасов? Особенно интересует СРАВНЕНИЕ двух моделей: 1) питательный грунт (земля, смесь земли и песка); 2) нейтральный (гравий, галька,крупнозернистый песок), заиленный отходами рыб, которые будут постоянно жить в палюдариуме.
Спасибо!

Из анубиасов у меня произростали: грациллис,афцели,каладифолия,нана,гетероклита,хаст ифолия,бартери и ланцеолята.
Я пробовал по разному их содержать,и в результате пришёл к выводу,что наличие рыб и ихнего ила действительно благотворно влияет на развитие анубиасов.
Что касается грунта,то я у себя делал его под каждый куст в отдельном горшке.Крупные растения садил в горшки высотой 10-15см,в которые предварительно укладывал(на дно)крупный кусок берёзового угля(только с углём перебарщивать не следует),дальще присыпал его гранитной крошкой(с фракцией 0.5-1.5 см),после этого помещал туда корни растения и засыпал смесью гравия с крупным морским песком,или мелкой галькой.шарик глины и низинный торф я подкладывал с разных сторон от растения в грунт,ближе к боковым стенкам горщка.Куст сам для себя разбирался что ему больше подходит.Однако,по моим наблюдениям анубиас нана в вопросе подкормки особо не прихотлив,и может спокойно обходиться и без неё и сажаться в простой крупный песок,или мелкий гравий без всяких удобрений.Обмен-то веществ у анубиасов очень медленный,и им вполне хватает того,что достанется им от рыбок,или улиток.Но более крупные виды любят подкормку в виде глины и торфа.Для себя я заметил,что из моих анубиасов глину болше любил анубиас хастифолия,а к торфу больше были расположены каладифолия и ланцеолята.А вот в кусок угля все они с удовольствием вплетались своими корешками.Только уголь обязательно нужно ложить под толстый слой грунта.Будучи положенным на поверхности он очень быстро обрастёт вьетнамкой и другими водорослями,которые позже с удовольствием переберутся на стенки горшков и на корневища самих анубиасов.
Что-же касается предложенных вами вариантов грунтов,то самое смешное состоит в том,что меня когда-то тоже очень интересовал этот вопрос,причём,интересовал настолько ,что я даже провёл небольшой эксперимент.Я ложил грунт примерно такого состава,как вы называли(только в гравий я добавлял НЕМНОГО древесного угля и глины) в длинную,желобообразную кювету.С одной стороны у меня получался гравий,а с другой получался песок с добавлением земли для пальм.ВДОЛЬ границы этих двух грунтов я прижимал камешками корни анубиаса нана(без боковых ответвлений) и выставлял кювету посредине паллюдариума,чтобы обеспечить как можно более равные условия в плане освещения.В результате,со временем,болльше всего боковых ответвлений было со стороны которая располагалась к грунту состоящему из гравия,а со временем в эту-же сторону развернулся и основной куст.Ответвления,растущие в сторону грунта состоящего из смеси песка с землёй поначалу отставали в росте,но со временем росли более-менее нормально.Я не берусь судить с чем это было связано(может-быть со временем в смеси песка с землёй произошли какие-то процессы,либо из него водой повымывало что-то лишнее)и хотя в ту сторону тоже были ответвления,но по всему было видно,что мой анубиас больше тяготел к гравию с добавками угля и глины(добавок было по количеству очень мало).
Да,и ещё,я не подумал тогда,что следовало-бы отсадить абсолютно всю рыбу,и у меня там оставались пара анциструсов и гуппиёшки.Анциструсы погибли в первые-же сутки,объевшись земли.А гуппи продолжали жить и землю не ели.Но вот по всему было видно,что присутствие земли им очень не нравилось.Хотя ёмкость у меня была большая(размером с ванну).
В последствие-же я для себя понял как лучше всего заполнять горшки и чем лучше всего удобрять анубиасы,но на эту тему я не хотел-бы здесь и сейчас распространяться в связи с тем,что это моё личное мнение,и я не горю желанием выносить его на суд форума,и потом разъяснять кому-то что-то,или может-быть оправдываться перед особо любящими покритиковать чьё-либо мнение оппонентами.
Я думаю,что заметка предоставленная представителем фирмы Арованна написана и оформлена просто замечательно и содержит всю нужную информацию основанную на личном практическом опыте,да ещё и подкреплённую замечательными фотографиями.Браво!:010:
Я написал вам о своём личном опыте по этой теме и надеюсь,что я ответил на поставленный вами вопрос.При желании ,Михаил,можете поэксперементировать с грунтами сами.Возможно вы придёте к несколько другим выводам в этом направлении(как раз сегодня я общался с человеком,который абсолютно бескомпромисно убеждён в том,что для анубиаса нана,грунт вообще не нужен.И причём,он не только в этом убеждён,но судя по его анубиасам они у него благоденствуют и без грунта.Да и у Глеба Михайловича они растут прикреплённые обыкновенной капроновой леской вдоль задней и боковых стенок аквариума.) ...

Arowana 04-05-2006 17:40

Re: Грунт в палюдариуме для анубиасов - какой лучше?
 
Во вопросов накидали code43, сегодня всё сделаем code67.

Arowana 04-05-2006 18:56

Re: Грунт в палюдариуме для анубиасов - какой лучше?
 
Цитата:

Сообщение от Володя Череп
На некоторых снимках видно какое-то устройство, к которому тянутся шланги. Скажите, пожалуйста, что это?

Это "сухой" фильтр, стоит 2 шт - по бокам.
Фото - http://arowana-im.com.ua/product_inf...products_id=77
По технической части:
2 головы 1000 л/ч, с 2-х сторонней прокачкой - 1 сторона на "сухой" фильтр, ко второй подсоединена труба диаметром 20 мм, с просверлеными отверстиями через 5 см. Трубы расположены по всей длине палюдариума для более равномерного перемешивания воды. На головы одеты крупнопористые губки 10/10/25 см.
12 люминесцентных ламп по 40 Вт. 2 Повер-Гло, 2 Сан-Гло, 2 Флора-Гло, и 2 Атман Три Повер Лайт. Лампы изначально такие поставили, со спектром никто не игрался - начитались, поставили. Ещё не меняли, да и неверно не будем - и так всё устраивает.
Цитата:

Сообщение от olya
Скажите пожайлуста, сколько у вас см воды? Также расскажите про систему увлажнения.

Воды 10 см, ни чем не увлажняем и не брызгаем.
Поначалу были проблемы, помогли россияне - http://www.aqa.ru/forum/viewthread.php?tid=23224
Цитата:

Сообщение от Авось
По чем Ваши Анубиасы? Продаете только по Никополю или…? Можно ли фото А.Афцели, самого взрослого?

Анубиасы продаём от 35,00 грн., все прирощеные к камню (ракушняк). Отправить можем Автолюксом, сейчас тепло и с этим не должно быть проблем. Но всё-равно сделаем пробную отправку, посмотрим как перенесёт. Фото чуть позже, выложим образцы в интернет-магазине.
Цитата:

Сообщение от Авось
Это относится к Анубиасам или к папоротнику?

Это вместе - анубиасы + папоротник. Папоротник - 2-3 куста, остальное анубиасы.
Цитата:

Сообщение от Михаил Крокодил
А никто не пробовал бороться с тлей в палюдариуме биологическими методами - теми или иными земноводными, наконец - БОЖЬИМИ КОРОВКАМИ?:)

Очень легко поборолось какой-то украинской химией биологической для комнатных растений. Купили на базаре 2 ампулы, 3,00 грн. Завтра попробуем отыскать как называлась. Рыбки остались все живы. Но у нас вроде не тля была. На листьях повлялись маленькие жировые пятна и "шарики" как от червяков в яблоках:). В этих местах лист портился и корёжился. Началось с одной стороны, поначалу испорченые листья срезали. А когда болячка распространилась на половину палюдариума, пришлось применять "биологическое оружие":).

Авось 05-05-2006 13:33

Re: Грунт в палюдариуме для анубиасов - какой лучше?
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Крокодил
Какие у кого будут опыт,мнения и выводы относительно ОПТИМАЛЬНОГО грунта в палюдариуме для анубиасов?...


Будем говорить о надводном содержании анубиасов. Какой грунт лучше - зависит от поставленной цели. Если ты хочешь содержать их просто для созерцания, то это одно дело. Подойдет и нейтральный грунт (крупный песок, мелкий гравий), как заиленный, так и незаиленный, и крупные камни подойдут, и коряги. Если при этом не отказываешься от рыбы, то естественно никакой земли и торфа и желательно отказаться от всякой химии. Обязательно обеспечить хорошую циркуляцию воды, чтобы она промывала грунт и не было в грунте застойных зон (всевозможные водопадики и ручейки). Вода должна обязательно подогреваться и быть хоть чуть-чуть теплее чем воздух в помещениии, иначе в палюдариуме не будет достаточной влажности. Когда растение (вернее стебель) поднимается высоко над водой, например на крупном камне или на коряге, то образуются воздушные корни, утыканные тончайшими волосками. В этом случае желательно (я так делаю), но не обязательно, поддерживать высокую влажность при помощи генератора тумана. Сам по себе туман в палюдариуме тоже является красивейшим объектом для наблюдения. Это, что касается содержания Анубиасов для души, но я так подозреваю, что ты, Миша, хочешь поставить разведение Анубиасов так сказать "на широкую ногу". Печально, для меня, ещё один конкурент-киевлянин. Хотя я изначально не собирался разводить их для комерческой цели, просто хотел добиться получения семян. Лет пять уже дрюкаюсь, в этом году получил завязь, жду когда дозреют семена. Ежегодно нарастает примерно полторы сотни растений, суммарння площадь трех палюдариумов примерно 0,75 кв. м. Больше всего наработок по А. Нана. Пробовал и в земле (каких-то особых преимуществ не заметил), и в горшочках с крупным песком, и на камнях, и на корягах, и совсем без грунта. У меня лучше всего растут без всякого грунта в "ручье". Допер до этого, когда почитал заметки о произрастании Анубиасов в естественных условиях, почти все виды особенно полюбляют берега ручьев и рек. Склеил из стекла неглубокие (5 см) лотки, поделил внутреннее пространство перегородками на ячейки, так чтобы образовался своеобразный лабиринт (но без застойных зон). В каждой ячейке по два-три растения. Лотки расположены по периметру палюдариумов, чуть выше чем уровень основного водоема. Вода маленькими помпачками подается в каждый лоток с одной стороны, проходит через лабиринт и стекает водопадиком с другой стороны лотка. Вся муть задердивается в корнях Анубиасов и им это (я думаю) очень нравится, так как внешний вид анубиасов из лотков по сравнению с теми, что в горшках гораздо лучше, они почти все имеют боковые отростки и цветут постоянно, листья все без всяких признаков голодания. Химию не применяю. В воде, вне лотков, обитают гурами, анциструсы и акантофтальмусы (эти умудряются забираться в лотки и проводить там большую часть времени). Присутствуют также мелании и ампулярии – основные переработчики органики в удобоваримую форму для Анубиасов.
В чем преимущество такого метода на мой взгляд? По сравнению с выращиванием в горшочках: во-первых, экономия на горшочках, во-вторых – в горшочках все-таки вода застаиввется. По сравнению с выращиванием в грунте: во первых экономия с грунтом, во вторых – не надо сифонить, в третьиих – при извлечении растения из грунта травмируется большая часть корневой системы. Кроме того лотки можно распологать в несколько ярусов (у меня в два яруса, вода с верхних лотков перливается каскадом в нижний ) – экономия площади. Все лотки съемные. Промывать - не проблема! Пропалывать - не проблеама!

Ром 05-05-2006 13:41

Re: Грунт в палюдариуме для анубиасов - какой лучше?
 
Авось! Хоть не в тему, но спрошу. Как там с семенами твоих анубиасов - развиваются?

Авось 05-05-2006 13:46

Re: Грунт в палюдариуме для анубиасов - какой лучше?
 
Цитата:

Сообщение от Ром
Авось! Хоть не в тему, но спрошу. Как там с семенами твоих анубиасов - развиваются?

После праздников выложу фото.

Ром 05-05-2006 14:29

Re: Грунт в палюдариуме для анубиасов - какой лучше?
 
Ага!!!!!!!!!!!!
Значит, все-таки что-то есть:)
Буду ждать!

Люблю_растения 09-05-2006 00:22

Re: Грунт в палюдариуме для анубиасов - какой лучше?
 
Цитата:

Сообщение от Авось
После праздников выложу фото.

А разрешите полюбопытствовать занимались-ли вы гибридизацией видов?И какие из видов содержите сейчас?:)

Михаил К 10-05-2006 11:32

Re: Грунт в палюдариуме для анубиасов - какой лучше?
 
Цитата:

Сообщение от Arowana
Мы уже больше года эксплуатируем палюдариум. Размеры 240/60/60 (ДВШ), воды 10 см, строили специально под анубиасы.
Общий вид -
Вложение 385Вложение 384Вложение 380
Все в горшках, грунт - гранит, 5-10 мм. При старте добавляли тетровский грунт стартовый и таблетки крипто. Были эсперименты с добавлением глины, торфа - появлялся запах гнилостный. Живут в нём анциструсы, меченосцы.
Цветут регулярно, в неделю срезаем до 20 цветоносов.
Вложение 382Вложение 383
По мере наполнения чего только в него не сажали. Очень хорошо росла лобелия кардинальская - с обратной стороны листья были красно-фиолетовые. Потом притащили отросток драцены с какой-то болячкой, завелись жучки - начали бить листья. Пока разабрались чем побороть, лобелия пропала.
Пол года назад сделали полочку для папоротника, на фото они бледноватые - в воде красивые, сочные, зелёные.
Вложение 381
Сейчас стабильная плантация - в месяц 10-15 шикарных кустов можно отрезать.
Никаких удобрений не добавляем, свет 12 часов, протока лёгкая - тоненькая струйка воды.
Анубиасов 4 вида - бартера, афцели, коффеафолия и на афцели похож, у Климовицкого брали.
Папоротника 2 вида - тропика и таинландский.

P.S. Чур камнями за названия и не правильную трактовку не забрасывать, растеньеводы из нас слабоватые :).


"У Климовицкого брали". Вы брали анубиас бартера глабра, синонимы- спатулата, ундулатус и др.
И папоротник "миллениум" роговидный ф-мы Тропика.

Михаил К 10-05-2006 11:38

Re: Грунт в палюдариуме для анубиасов - какой лучше?
 
Цитата:

Сообщение от Arowana
Мы уже больше года эксплуатируем палюдариум. Размеры 240/60/60 (ДВШ), воды 10 см, строили специально под анубиасы.
Общий вид -
Вложение 385Вложение 384Вложение 380
Все в горшках, грунт - гранит, 5-10 мм. При старте добавляли тетровский грунт стартовый и таблетки крипто. Были эсперименты с добавлением глины, торфа - появлялся запах гнилостный. Живут в нём анциструсы, меченосцы.
Цветут регулярно, в неделю срезаем до 20 цветоносов.
Вложение 382Вложение 383
По мере наполнения чего только в него не сажали. Очень хорошо росла лобелия кардинальская - с обратной стороны листья были красно-фиолетовые. Потом притащили отросток драцены с какой-то болячкой, завелись жучки - начали бить листья. Пока разабрались чем побороть, лобелия пропала.
Пол года назад сделали полочку для папоротника, на фото они бледноватые - в воде красивые, сочные, зелёные.
Вложение 381
Сейчас стабильная плантация - в месяц 10-15 шикарных кустов можно отрезать.
Никаких удобрений не добавляем, свет 12 часов, протока лёгкая - тоненькая струйка воды.
Анубиасов 4 вида - бартера, афцели, коффеафолия и на афцели похож, у Климовицкого брали.
Папоротника 2 вида - тропика и таинландский.

P.S. Чур камнями за названия и не правильную трактовку не забрасывать, растеньеводы из нас слабоватые :).


"У Климовицкого брали". Вы брали анубиас бартера глабра, синонимы- спатулата, ундулатус и др.
И папоротник "миллениум" роговидный ф-мы Тропика.

Анубиасы любят расти в речном песке.
Рыбки в палюдариуме вымерают.
Воду нужно менять и добавлять комплексные фирменные удобрения.
"Крипто"- это для криптокорин
Криптокорины успешно растут у меня в палюдариуме (120 л), но окраску меняют на более зеленую, и успешно цветут
С ув.

Arowana 10-05-2006 12:30

Re: Грунт в палюдариуме для анубиасов - какой лучше?
 
Цитата:

Сообщение от Михаил К
"У Климовицкого брали". Вы брали анубиас бартера глабра, .

Ещё брали валлиснерию Нана, вроде как карликовая. Не росла месяца 2, сейчас попёрла - совсем не карликовая, больше 50 см выростает.

Михаил К 10-05-2006 13:23

Re: Грунт в палюдариуме для анубиасов - какой лучше?
 
Цитата:

Сообщение от Arowana
Ещё брали валлиснерию Нана, вроде как карликовая. Не росла месяца 2, сейчас попёрла - совсем не карликовая, больше 50 см выростает.



Австралийская валлиснерия nana, т.е. маленькая получила такое название за малую ширину листа, по сравнению с другими видами валлиснерий.

Приежайте еще, есть и анубиасы и другие редкие растения.

Авось 10-05-2006 14:06

Re: Грунт в палюдариуме для анубиасов - какой лучше?
 
Цитата:

Сообщение от Arowana
...Очень легко поборолось какой-то украинской химией биологической для комнатных растений. Купили на базаре 2 ампулы, 3,00 грн.

Лично я применял Фитоверм - биопрепарат для борьбы с клещами, тлями, трипсами.

Авось 10-05-2006 15:59

Re: Грунт в палюдариуме для анубиасов - какой лучше?
 
Цитата:

Сообщение от Люблю_растения
А разрешите полюбопытствовать занимались-ли вы гибридизацией видов?И какие из видов содержите сейчас?:)

Сейчас у меня имеются:
Anubias afzelii
Anubias barteri var. angustifolia
Anubias barteri var. barteri
Anubias barteri var. caladiifolia
Anubias barteri var. nana
Anubias gracilis
Anubias "Нанги"(со слов продавца на птичке)
Anubias "coffeafolia" и еще пару непонятных гибридов.
Все это было куплено на киевской "птичке".
Вывести гибрид – такой цели специально не ставил, хотел просто получить семена хоть какого-то анубиаса. Вот фото от 09.05.06, на котором созревшие семена Анубиаса "Нанги" - http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=2249
Как я его опылял подробнее можно почитать в теме "о фотографии и хорошем... :)" (см. здесь - http://aquaforum.kiev.ua/forum/showt...?t=7161&page=4 )
Что вырастет из семян, и вырастет ли вообще еще не известно.

Авось 10-05-2006 16:08

Re: Грунт в палюдариуме для анубиасов - какой лучше?
 
Цитата:

Сообщение от Михаил К
...Анубиасы любят расти в речном песке.
Рыбки в палюдариуме вымерают...

Что значит - речной песок? Песок бывает речной и овражный не зависимо от величины песчинок, а бывает мелкий и крупный (2 - 3 мм). Уточните, пожалуйста.
И почему в палюдариуме у Вас рыбки вымерают?

Михаил Погребиский 11-05-2006 00:44

Re: Грунт в палюдариуме для анубиасов - какой лучше?
 
Цитата:

Сообщение от Михаил К
Рыбки в палюдариуме вымерают.


???????????!!!!!!!!!!!!!code21

Др. Нилыч 11-05-2006 03:00

Re: Грунт в палюдариуме для анубиасов - какой лучше?
 
Миша меня опередил с вопросом.
Я ещё могу допустить, что речь идёт о "чисто подводной" траве - из-за недостатка света, но рыбки?...

Авось 11-05-2006 09:20

Re: Грунт в палюдариуме для анубиасов - какой лучше?
 
Цитата:

Сообщение от Авось
...Можно ли фото А.Афцели, самого взрослого?...


Я почему просил фото А.Афцели. Дело в том, что у меня Афцели вымахал до 70 см. На черешках последних листьев появились довольно прочные и острые колючки (см. фото - http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=2250 ). О подобных колючках читал у Кассельман в описании Anubias hastifolia. Имеется что-то подобное на Ваших взрослых А.Афцели, или у меня какой-то гибрид? Интересно, для чего они (колючки) нужны Анубиасу?

Авось 11-05-2006 10:14

Re: Грунт в палюдариуме для анубиасов - какой лучше?
 
Цитата:

Сообщение от Авось
...Сам по себе туман в палюдариуме тоже является красивейшим объектом для наблюдения...


http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=2251 туман в палюдариуме

Михаил К 11-05-2006 10:59

Re: Грунт в палюдариуме для анубиасов - какой лучше?
 
Цитата:

Сообщение от Авось
Я почему просил фото А.Афцели. Дело в том, что у меня Афцели вымахал до 70 см. На черешках последних листьев появились довольно прочные и острые колючки (см. фото - http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=2250 ). О подобных колючках читал у Кассельман в описании Anubias hastifolia. Имеется что-то подобное на Ваших взрослых А.Афцели, или у меня какой-то гибрид? Интересно, для чего они (колючки) нужны Анубиасу?


Отвечаю на все вопросы. Хотя в 2- м номере "Просто ааквариум" возможно вы найдете ответы.

1. Анубиасы любят расти в речном песке, включающем обломки раковин
молюсков, повышающих жесткость воды, как в их природных биотопах.
2. Анубиас nangi является гибридом A. barteri nana +A. barteri giletti. гибрид в отличии от многочисленных гибридов С.Бодягина, признанный в классификации. Чтобы получить признанный гибрид анубиаса или тех же эхинодорусов необходимо повторить опыты десятки и сотни раз, как поступают в садовоческих товарищества ZOOLOGICA, DENERLLE, TROPICA и др. В отличии от Б.Панюкова и др. российских изобретателей.
3. Рыбки постепенно вымерают в полюдариумах из-за тяжелых условий жизни в 10 см слое воды, и редком кормлении и пр. Гуппи у меня живут.

4.Цветок анубиаса представляет собой соцветие из мелких цветочков мужских и женских в виде колоса с одним чашелистиком-покрывалом. При цветении женские и мужские цветки созревают в разное время, в три-пять суток. Поэтому для перекрестного опыления необходимо как минимум два соцветия открывшихся в разное время. В группе анубиасов Бартера эта задача облегчается совпадением формы соцветий в группе. Так что если у вас зацвел анубиас nana , а через три дня анубиас coffefolia, то можно переносить пыльцу. К сожалению, у нас нет африканских насекомых-опылителей, поэтому если анубиасы растут у вас в горшочках (плошках) можно проводить мягкой кисточкойс по пестикам в верхней части початка одного цветка и тычинкам в нижней части распустившегося первым цветка, слегка отогнув покрывало (у меня получалось) и таким образом достичь опыления. Если опыты удачно повторять, то можно и получить гибридный анубиас (о признании см. выше).
5. Покрывало лучше не открывать в течении месяца после опыления. Если оно не сохнет-значит опыление состоялось. Мелкие 1-2 мм темнокоричневые семена высыпятся сами. Приличных размеров они достигнут через 2 года.
Тоже можно сказать о семенах барклайи. апоногетонов, эхинодорусов.
Так что, дорогие мои, разведение анубиасов и др. из семян дело хлоптное и требующее большого количества растений выбранного вида.
С ув.

Михаил К 11-05-2006 11:44

Re: Грунт в палюдариуме для анубиасов - какой лучше?
 
6. Про А.афцели.
А.афцели внешне очень пахож на А. гетерофила (конголеский). А.конголеский достигает большой высоты (до 1м) и унего у коневища иногда бывают колючки.

Михаил Погребиский 11-05-2006 12:59

Re: Грунт в палюдариуме для анубиасов - какой лучше?
 
Цитата:

Сообщение от Михаил К
3. Рыбки постепенно вымерают в полюдариумах из-за тяжелых условий жизни в 10 см слое воды, и редком кормлении и пр. Гуппи у меня живут.


10 см воды при достаточном объеме для огромного количества видов не есть неблагоприятным фактором, вызывающим постепенное вымирание рыб!!
А редкое кормление - фактор, который не является обязательным компонентом системы "палюдариум"! С таким же успехом его можно применять и в аквариуме!code13
Прочие факторы, вызывающие гибель рыбы в палюдариуме пока не были Вами преданы огласке - поэтому о их "важности" остается только догадываться!code66

Авось 11-05-2006 14:03

Re: Грунт в палюдариуме для анубиасов - какой лучше?
 
Цитата:

Сообщение от Михаил К
...Анубиас nangi является гибридом A. barteri nana +A. barteri giletti...

A. barteri giletti – это по какой классификации? Может "садовоческих товариществ ZOOLOGICA, DENERLLE, TROPICA и др."?

Цитата:

в отличии от многочисленных гибридов С.Бодягина
Цитата:

как поступают в садовоческих товарищества ZOOLOGICA, DENERLLE, TROPICA и др. В отличии от Б.Панюкова и др. российских изобретателей.

Почему такое скептическое отношение к "российским изобретателям". Люди тоже добились неплохих результатов.
Цитата:

Рыбки постепенно вымерают в полюдариумах из-за тяжелых условий жизни в 10 см слое воды, и редком кормлении и пр.

А кто мешает кормить рыбок чаще? А если воды в палюдариуме болше 10 см, то это уже не палюдариум? Самое принципиальное отличие палюдариума от аквариума это – наличие "береговой" части, и добиться нормальных условий для содержания рыбы в палюдариуме не проблема. Все зависит от параметров воды, а не глубины и кормления.
Цитата:

соцветие из мелких цветочков мужских и женских в виде колоса
Какие мужские и женские цветочки? Какое соцветие в виде колоса? Как-то все это напоминает знаменитые "цветочки у Яванского моха".
Цитата:

В группе анубиасов Бартера эта задача облегчается совпадением формы соцветий в группе

А что, у других видов Анубиасов форма соцветия отличается от "группы анубиасов Бартера"? Если да, то подскажите, где Вы такое вычитали.
Цитата:

если анубиасы растут у вас в горшочках (плошках) можно проводить мягкой кисточкойс по пестикам в верхней части початка одного цветка и тычинкам в нижней части распустившегося первым цветка

А если анубиасы растут не в горшочках (плошках), то тогда что, нельзя проводить кисточкой? Какие пестики в верхней части початка? А какие тычинки в нижней части? Все как раз наоборот.

При всем уважении к Вашему опыту, все-таки хотелось чтобы форумчане получали от Вас более качественную информацию. Я представляю как "российские изобретатели" (С.Бодягин и Б.Панюков) посмеиваются над "украинским изобретателем". Не давайте им больше поводов. Надеюсь в своих книгах по аквариумистике Вы не допускаете подобного. Приставка "к.т.н." должна к чему-то обязывать.
Цитата:

6. Про А.афцели.
А.афцели внешне очень пахож на А. гетерофила (конголеский). А.конголеский достигает большой высоты (до 1м) и унего у коневища иногда бывают колючки.


За эту информацию спасибо. Буду разбираться.


Авось 11-05-2006 14:13

Re: Грунт в палюдариуме для анубиасов - какой лучше?
 
Коль говорим об Анубиасах, может кто подскажет, что это за Анубиас? - http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=2252
Купил недавно. Длина листовой пластинки примерно 12 см.

Михаил Погребиский 11-05-2006 15:14

Re: Грунт в палюдариуме для анубиасов - какой лучше?
 
Цитата:

Сообщение от Авось
[/size][/font]Купил недавно. Длина листовой пластинки примерно 12 см.


У меня есть такие - тоже не знаю названия.

Михаил К 12-05-2006 11:27

Re: Грунт в палюдариуме для анубиасов - какой лучше?
 
1. Вы правы Авось, анубиас A. gilletii не относится к группе Бартера.
2. Палюдариум все же не для рыбок, скорее для лягушек и крабов.
3. На фото скорее всего анубиас -A. barteri glabra (гладкий) есть несколько признанных синонимов: А: ланцеолата, спатулата,ундулатус и др. названия, изобретаемые на "птичках".
4. Анубиасы группы Бартера, потому и классифицируются группой, что
имеют одинаковые соцветия.
5. К сведению п. Авось, в ботанике существуют определения женских и мужких цветков. Вот тополя с женскими цветками скоро вас побеспокоят.
6. К изобретателям скороспелых гибридов, а еще более избретателям названий "на птичках" у меня отрицательное отношенияе . Они вносят сумятицу коллекциоерам акварумных растений. И просто обманывают покупателей на птичках.
Борис Панюков -старший научный сотрудник Московского ботсада и руководитель садового товарищества Аквафлора (ранее Аква-Алмаз) при всем моем уважении, спешит с гибридами эхинодорусов, передавая в торговлю.
Сергей Бодягин -руководитель Оханского питомника анубиасов (Пермская обл) исходя из предпосылки, что анубиас нана обладает какими генами "подводности", получил множество нано-гибридов
анубиасов, и они массово постуапают на рынки СНГ. Но я не нашел данных хромосотического анализа, подверждающих наличие особых генов у анубиаса нана. И кроме того по третему закону Менделя "о генитическом расщеплении признаков" гибриды полученные на малом количестве исходного материала (что я подозреваю) малоустойчивы.

Люблю_растения 12-05-2006 21:57

Re: Грунт в палюдариуме для анубиасов - какой лучше?
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Крокодил
10 см воды при достаточном объеме для огромного количества видов не есть неблагоприятным фактором, вызывающим постепенное вымирание рыб!!
А редкое кормление - фактор, который не является обязательным компонентом системы "палюдариум"! С таким же успехом его можно применять и в аквариуме!code13
Прочие факторы, вызывающие гибель рыбы в палюдариуме пока не были Вами преданы огласке - поэтому о их "важности" остается только догадываться!code66

У меня никто не умирал в паллюдариуме (если не считать объевшихся земли).Жили и цихлозомы и хромисы,и пецилии и гуппи и меченосцы и неоны и моллинезии(рыбы жили в разное время).Гуппи и молли чувствовали себя не очень(моллинезиям и гуппи я обычно подсаливал воду,а в паллюдариуме я их лишал этого удовольствия).А остальные жили нормально.Даже одно время поднимал там мальков скалярий.
Воды у меня было около 20-25 см.Растения были в горшках,закрытых водой на 5-8 см.Кормил рыбок 2 раза в день (анциков и птериков ещё и на ночь давал добавку)
Никто там не дохнет! Наоборот,при такой площади воды и небольшой глубине создаётся оч. благоприятные условия для насыщения воды кислородом..:)

Авось 26-06-2006 16:33

Анубчики
 
Ну вот, свершилось. Всем, кто следил за моей эпопеей по опылению Анубиасов, сообщаю, есть первые анубчики (см. фото - http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=2464
http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=2465).
Хронология событий следующая:
- цветок расцвел - 28.01.06;
- опыление - 01.02.06;
- покрывало закрыло доступ к пестикам – 02.02.06;
- обнаружил, что образовались плоды, примерно в середине февраля;
- собрал семена - 12.05.06 (примерно штук тридцать-сорок), через день поместил в мокрый песок;
- обнаружил проросшие семена (пока 4 шт.) – 23.06.06.
Итого с момента опылени до появления первых Анубчиков прошло более 4,5 месяцев.

Ром 29-06-2006 14:31

Re: Грунт в палюдариуме для анубиасов - какой лучше?
 
Ага!
Вот видишь, Авось, все и получилось:)

Михаил К 30-06-2006 10:16

Re: Грунт в палюдариуме для анубиасов - какой лучше?
 
У меня было примерно также, только пыльцу я брал с A. gladra.

Авось 30-06-2006 13:25

Re: Грунт в палюдариуме для анубиасов - какой лучше?
 
Цитата:

Сообщение от Михаил К
У меня было примерно также, только пыльцу я брал с A. gladra.

А нет ли, случайно, фото, как выглядит Ваш гибрид?


Часовой пояс GMT +3, время: 13:12.

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot