Дайте совет...
 

Хотелось бы узнать: у меня банка 15л в ней живет уже 7 рыбок, 6 из них донных, это 2 сомика 2 анцитруса и 2 макрогнатуса и 1 гуппи (полуживая).
Если в банку запустить маленькую стайку неонов, - как изменится ситуация?

Re: Дайте совет...
 

В гіршу сторону, в такому об'ємі стільки риби - біофільтр буде потрібен більший за акваріум. А його (біофільтра) у тебе скоріш за все взагалі немає....
Тай на мою думку 15 л навіть дя 2-х для анцитрусів замало буде....

Подивився пофіль, вирішив дописати. підміни 1/3 об'єма тобі б не раз у дві неділі робити а 2 рази в одну. І воду вже краще із крана брати а не з бювета, причому лий прямо із крану, навіть не відстоюй (я так роблю тому що у мене вода із бювати має gH 16 а із крана 12)

І ше рослин якихось досати, бажано тих що швидко ростуть (роголистник, елодея та інша болотна трава, на біду і річія підійде)

Re: Дайте совет...
 

Хлорка влияет как-то на здоровье рыбок? Ведь в кране вода хлорированная!

И нащёт фильтра еще.. Вроде мой фильтр справляется, вода не зеленая как раньше было без фильтра. (зеленела за 5-6 дней) практически без запаха... Фильтр в инструкции написано от 30-60л. :)

Re: Дайте совет...
 

Що, сильно хлоркоб тхне? Якщо сильно - тоді дійсно відстоювати потрібно, а якщо ледь відчуваєтьсться - нічого з ними нестанеться. Я десь читав що може навіть накористь піти - шкідливі бактерії приб'є, правда ця інформація неперевірена. Але, повторююсь, це не тільки я так практикую - лити воду прямо із крана, та є й протилежна сторона: налили води із крана - всім гаплик. Можеш перевірити: влий з пів-літра і постостерігай за рибами.
Про фільтри тепер: механічна і біофільтрація - різні речі. Фільтр у тебе скоріш за все виконує тільки механічну, може тільки трішки біо- фільтрацію. Тут багато цікавого про фільтрацію написано. А ще оце почитай...

Re: Дайте совет...
 

Если взять Вас да и заселить в однокомнатную квартиру, а через недельку туда же заселить человек 10-15 - как изменится ситуация?

Re: Дайте совет...
 

Re: Дайте совет...
 

Kachumeck
Купите себе новый аквариум. 15 литров это вообще не аквариум - это тара для воды, в нем и 1 рыбку держать проблематично. Если не хотите, что бы они дохли от нитратного отравления - не издевайтесь над рыбами.
Макрогнатус в 15 литрах? да им аквариум не мение 200 литров нужен!!!!!! читайте перед покупкой рыб литературу.

Макрогнатус (Macrognathus aculeatus)
Родина - водоемы Индии, Бирмы, Таиланда. Достигают 38 см. Изящная, подвижная рыбка, с лисьей мордочкой, по форме не похожая на обычных аквариумных рыб. Тело вытянуто в длину, как у угрей, отношение длины к высоте тела примерно 10: 1. Окраска - бежевые и кофейные тона с блестящими затейливыми разводами светлых полос. Плавники красные. На спинном плавнике красивые павлиньи глазки черного цвета с золотистыми ободками. Голова и тело покрыты блестящими желтыми точками и поперечными полосами. Вдоль всего тела проходит светлая полоса. Брюшко светлое. Взрослые самки крупнее, на просвет хорошо видна икра. Самец мельче и стройнее.
Комфортные условия содержания: температура - +22 +26 С, выдерживают кратковременное понижение до +18 С, рН - 6,5 - 7, жесткость - 5 - 10', просторные аквариумы с чистой водой, засаженные растениями и с достаточным числом укрытий. Грунт - крупный песок, хорошая аэрация и фильтрация. Часто зарываются в грунт, из которого торчат только мордочки с усиками. В воду желательно добавлять морскую соль (3 - 4 столовых ложки на 100 л воды).

Питаются всеми видами мелкого живого корма.

Размножение затруднено из-за недостаточной изученности биологии вида и гидрохимических характеристик природных водоемов в момент нереста макрогнатусов. В 1985 г. было успешно апробировано на нескольких поколениях гормональное стимулирование созревания половых продуктов у макрогнатусов. В качестве нерестилища брался аквариум длиной более 1 м и емкостью не менее 250 л. Температура +26 - +28'С, рН - 6,7 - 7,0, жесткость - 5 - 10'. В нерестилище помещались несколько укрытий типа керамических труб и большой куст микрозориума или больбитиса в качестве субстрата. Распылитель устанавливали вблизи куста. Рыбам перед посадкой делали инъекцию (100 ЕД гонадотрона или хориогонина в спинную мышцу посередине тела). Аквариум затеняли, для наблюдения горела 15-ваттная лампа. В начале нереста участвовала одна пара, к которой в дальнейшем подключался еще один самец. Одна самка в состоянии выметать свыше 1000 икринок. Личинки проклевываются через сутки. По мере роста кормят "живой пылью", коловраткой, постепенно переходя на более крупные виды живого корма. Мальки растут быстро и к месячному возрасту достигают 4 - 5 см длины.

Re: Дайте совет...
 

2 Kachumeck
Ну як ти не розумієш. Тут справа не в тому хто де живе, а в тому хто скільки гадить. А гадять і ті хто на дні і ті хто вище, і все це падає на дно і там гниє і розкладається з утворенням шкидливих речовин які отруюють воду. І чим більше голів у тебе буде тим грязнішою буде вода. ЇЇ треба очищати, забирати із неї отруйні речовини ( нітрати і нітрити всякі різні), а цю роль виконує біофільтр. А не всякий фільтр є біо... і навіть біофільтр має якась максимально допустиме навантаження і якщо збільшити це навантаження то він із ним несправиться і не забере із води отруйні речовини, потібно більший фільтр. У твоєму випадку розмір фільтра може бути більший розміру акваріума. А кого ти хочеш тримати акваріуми чи фільтр?

От і дай відповідь на просте питання: тобі б хотілося жити в туалеті? Ні. Тоді чому ти хочеш щоб твої риби у ньому жили ?

Re: Дайте совет...
 

Kachumeck , ваша рыба скоро сдохнет в страшных мучениях, поэтому срочно отдайте ее в хорошие руки или купите аквариум.

Re: Дайте совет...
 

Re: Дайте совет...
 

Это правильное решение, только протянут ли ваши макрогнатусы в таком маленьком обьеме, им же рости нужно? Ускорте покупку.
И зачем вам знать обьем стекла если вы сами аквариум клеять не собираетесь, специалисты, которые будут его делать плохое стекло не поставят, зачем им потом притензии. Или вы сами будете клеять?

Re: Дайте совет...
 

Взагалі-то практикуватись у великому об'ємі легше ніж у маленькому. Чим менше акваріум - тим менше права на помилку.

Розрахунки скла на акваріум є у нас на сайті у розділі "Самоделкин". Тільки таку "ванну" дійсно краще самому не клеїти, якщо досвіду немає...

Re: Дайте совет...
 

Ну так уж и не аквариум. Ну так уж и одну. :)
Хотя естественно не для макрогнатуса и прочего из вышеперечисленого, кроме гуппи и может пары коридорасов. А вот стая неонов или кардиналов до 12 шт - вполне. А еще есть креветки и кили для таких объемов.

Re: Дайте совет...
 

Я підтримую Михайла, у мене на роботі в 12 л 4 кіллі прекрасно живуть і розмножуюються, але баланс тримати важче ніж у 120л вдома. Хоча це теж все відносне, от я його був на півтори недільки покинув (у відрядження їздив) ну получились зарослі бороди :). Приїхав, пару раз гарненько просифонив і підмінив трішки більше води - за неділю пропала борода сама собою.... Але якби я зайнявся таким акваріумом тоді коли у мене ще небуло досвіду боротьби з бородою, я, мабуть, упав би у відчай аж до перезапуска акваріума.....

Re: Дайте совет...
 

Як на мене, то в таких об'ємах обов'язковий такий анахронізм як фільтр з аерліфтом (краще надакваріумний, але і внутрішній зазвичай справляєтся). Причому його об'єм може бути мінімальний - в моїх 7л баночках з криветками внутрішні зроблені з пластикових банок для ліків (близько 70 мл). Але це і фільтрація (в разі надакваріумного дуже ефективна), і аерація і перемішування.
З цим простим пристроєм акваріум "завалити" вкрай важко.

Re: Дайте совет...
 

У мене акваель міні стоїть. Єдиний його мінус - завеликий він для 12л :)

Re: Дайте совет...
 

Для опытных юзеров может и аквариум, для не опытных - тара для воды :)

Re: Дайте совет...
 

2 Goldenfish
".... умеючи - долго!!" - народна мудрість :)

Re: Дайте совет...
 

Никогда не понимал (и неоднократно тут высказывался) почему новичкам советуют сразу 200л? Это же сразу бешеные расходы. А если это не его?
Биоравновесие и тп и тд это хорошо, но его нужно сначала установить. И это в 40л можно сделать сразу у знакомых набрать достаточное количество травы, грунта из рабочей банки горстей 2-3 и воды. В 200 такой номер можно проверуть, но менее реально.
А если ничего не читать до того как запускать, то хоть 20, хоть 400 - дела не будет.
Мое Имно - для старта оптимум 40-50л, хотя и 30 тоже вполне нормальная емкость.

Re: Дайте совет...
 

Mykhaylo, пусть 40 литров. Но 15 - это критично для новичка, тем более напхав туда не гупиков пару а макрогнатусов, и продал же ему кто то эту рыбу в 15 литров (это о порядочности продавцов).

Re: Дайте совет...
 

[offtop]


Не народная, а женская... ;)

[/offtop]


2 Mykhaylo.

Биологическое равновесие очень легко поддерживается в аквариумах ёмкостью от шестидесяти литров.
В более мелких это проблематично (эту истину я усвоил из литературы ещё лет двадцать назад - ни разу не подводила :))
В школьные годы у меня было до десятка аквариумов - от 20 до 80 литров, благо что стоили они тогда недорого... большие стояли без проблем, коих в мелких хватало. Потом таки догадался использовать маленькие банки только под нерестовики и для роста мальков.

Re: Дайте совет...
 

девиз продавцов "чем больше рыбы у вас сдохнет тем больше вы у нас купите":) . Но и нечего все на продавцов валить свои мозги надо иметь и перед тем как рыбу покупать хотя бы какую то инфу по ней иметь. А то потом "помогите полосатенькая сожрала серенькую, из-за рта один хвост торчит" и т.д. Сначало накупят компот ,а потом спашивают "что делать?" (почему наоборот нельзя, сначало спросить совет а потом рыбу покупать, как делают нормальные начинающие аквариумисты).Это простая безграмотность и лень.

Re: Дайте совет...
 

ИМНО если продолжать "... без дополнительного оборудования и если заглядывать в аквпариум не чаще раза в неделю".
Поймите меня правильно, я сразу сказал в первом своем сообщении тут, что я не за макрогнатуса в 15 л, но и говорить, что аквариум это только 200л тоже перегиб ;)
У меня сейчас 5 банок от 7 до 67л - разницы в обслуживании нет никакой (в основном смена 30% воды раз без сифонки и промывка синтапона в надаквариумнике), из фирменого оборудования -компрессоры Atman и Resun , а в двух советские АЭН трудятся.
Трава растет, рыба здорова. Я не говорю, что только так и нужно, боже упаси, но это хороший бюджетный вариант.
ДЛя визуализации сказаного, без претензий на дизайн, "правильность" и тп - просто как оно мне нравится
7л запуск
http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery...51&mode=search
7л наверное мес через 4-5
http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery...14&mode=search
40л через неделю после запуска
http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery...13&mode=search
67л не перезапускался с 1997 года
http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery...50&mode=search

Re: Дайте совет...
 

Mykhaylo, а ты вообще понимаешь разницу между терминами "обслуживание аквариума" и "биологическое равновесие" ? Советую поискать, прочитать и выучить определения... эти, и, чтобы второй раз не бегать, другие тоже.

Обслуживать аквариум можно раз в неделю... а биологическое равновесие - это сумма качества воды с установившимся количеством микроорганизмов, рыб и растений, наиболее полно подходящая для всей системы в целом !!!

О каком биологическом равновесии и его поддержании может идти речь в данном случае !
Рыб - как в царской ухе. Навоза - полно. Кислорода - еле-еле хватает для прозябания рыб.

В описании каждого вида не случайно ОБЯЗАТЕЛЬНО идёт речь о ёмкости аквариума, необходимого описываемому виду, а исходя из твоих же слов, я вообще удивляюсь, как это Kachumeck потратился на 15-литровый аквариум... запихнул бы всё это дело в трёхлитровую банку или вообще ПЭТ-бутылку из-под лимонада - и даже не мыл бы...

В 7-литровых и подобных аквариумах рыбу (и не только) держат СПЕЦИАЛИСТЫ, и уж никак не макрогнатусов с анцитрусами !


P.S.

Лично я держал в своём 75-литровом аквариуме пару манагуанских цихлазом. Купил их случайно, двухсантиметровыми мальками, больше на пробу - у меня как раз псевдотрофеусы плавники свернули, и захотелось проверить, будет ли рыба жить или придётся что-то с банкой делать вплоть до перезапуска. Прижились. Выросли до 12 (самка) и 18 (самец) сантиметров.
А дальше что ?
Этот вопрос я задал тут же на форуме (см. тему "Манагуанские цихлазомы. Нужна помощь" в разделе "Американские цихлиды"), мне ответили - и рыб я сразу отдал... хотя жаль их было - до слёз. Как родные стали... настолько интересные и красивые. Но - отдал, просто чтобы не мучать рыбу.

Re: Дайте совет...
 

Думаю, что закончив биофак я об этом знаю неплохо.
Если так рассуждать, то ваши пусть 400 л жалкая капля по сравнению с самой маленькой речушкой и бедные рыбки сидят в тюрьме
Я где-то в этом или другом топике проповедую обратное? Почитайте мой пост http://aquaforum.kiev.ua/forum/showp...8&postcount=13 и поймите на что у меня была отрицательная реакция. А приписывать мне, то чего я не говорил и тут же негодующе опровергать - прием известный, но некорректный.

Если же в аквариуме действительно равновесие - его обслуживать (кроме освещения) не нужно вовсе - иначе это не равновесие.
Что до СПЕЦИАЛИСТОВ - не согласен. Держат простые аквариумисты с головой на плечах. А некоторые изо всех сил стараются всех и себя убедить что аквариум менее 100л - не аквариум, а если и аквариум, то для отдельных одаренных (избранных...) личностей.

Re: Дайте совет...
 

\

Ну, если в жалкие 400 литров запихнуть всё население маленькой речушки - то это уже будет не аквариум, а газовая камера.

Единственый способ содержания рыб в неволе - создать им необходимые условия. Извините, а вы, как "закончивший биофак", догадываетесь об этом ?
О "каких необходимых условиях" можно говорить, глядя на 15-литровую банку с вышеперечисленным населением ?




1. Ну, очень похоже... Я, например, не считаю себя "специалистом" даже по цихлидам... есть люди, знающие намного больше меня (наверное, и вы относитесь к их числу... наверное), но я ведь не пытаюсь запихнуть своих чернополосок в консервную банку ?! Ведь и в аквариуме, и в банке - одна и та же вода, так какая им разница ?

2. Для того, чтобы содержать рыбу в 7- и т.д. - литровом аквариуме, надо ведь как минимум знать, какая именно рыба будет в нём не только жить, но и хорошо себя чувствовать ? Какие растения нужны в таком объёме... и уж какое обслуживание тем более.

Хотя... наверное, вы таки правы :) Жить будет ЛЮБАЯ рыба.
...а вот сколько она будет жить, это уже совсем другой вопрос :)




Спасибо ! Огромное спасибо !

Я, конечно, всегда догадывался, что я одарённая ! Избранная ! ЛИЧНОСТЬ !
Теперь мои догадки, и они перешли в УВЕРЕННОСТЬ !!! Ещё раз - спасибо !

...потому что у меня как раз банки на 60 и 75 литров ;)

Re: Дайте совет...
 

Продолжаем прикидываться шлангом и приписыванием мне бог знает чего? ;) Цитату о 15л и макрогнатусе с моей стороны в студию.

Я считаю, что нет, но вы сами утверждаете что
уже сомневаюсь :)
А в 200 л можно всунуть цихлид, вуалехвоста, неонов и тетрадона впридачу? И читать ничего не надо. Я передергиваю, но вроде так выходит :)

У меня 6 лет был 11л настенник. В нем жило 4 розовых данио, 4 обычных, 5 неонов, 2 акантафтальмуса и 2 коридораса. Иногда подселял мелочь типа миноров, чтобы подрасли перед запуском в "большой", а ля 67л. Фильтр надакварумник объем около 150 мл синтапон и битый кирпич.
Неоны жили 2-4 года, данио 4, а розовые уже 5й, равно как акантафтальмусы и корридорасы живут в том самом 40л куда все и переехали (я устал клеить протечки (этому 11л уже больше 20ти лет) и поставил на его место 40л). Данио регулярно нерестились.
Этого достаточно для ответа на вопрос "сколько будет жить"?

Как говорит моя дочь очень смешно:)

Дальше я так понял все может скатиться на ругань, предлагаю или закруглиться или перелезть во "Флейм" с созданием темы наподобие "в 15л рыбу держать нельзя" или "400л достаточное условие биоравновесия" и перенести туда наших 4-5 последних сообщений

Re: Дайте совет...
 

Вы действительно отвлеклись от темы, тем более в разделе новичок. Но переносить тему и удалять посты не стоит, так как разговор хоть и ушел в сторону немного, но все же по теме. И какому выводу мы пришли? Относительно вопроса автора этой темы?
Мой совет, срочно покупать новый аквариум и ни в коем случае не подселять никого в уже имеющийся. Неплохо было бы узнать о фильтрации и аэрации и так же подмене воды в его 15 ти литрах. А тогда уж давать совет как пережить , с минимальным ущербом для здоровья рыб срок, до приобретения нового аквариума.

Re: Дайте совет...
 

Я как-то не понял... мы обсуждаем аквариум Kachumeck (см. первый пост) или так, пофлудить собрались ?


Можно. На полном серьёзе - можно.
Но тогда разговор будет идти уже не о биологическом равновесии, а о совместимости видов.



Напугали... у меня четверть века назад был 60-литровый, в котором жила пара скалярий, десяток петушков, несколько пар макроподов и парочка голубовато-пятнистых акар :) Мелочь типа гуппи не считаю :)
Аэрации не было. Фильтра не было. Обогревателя не було. Освещался настольной лампой, потому что зимой на подоконнике, где он стоял, было мало света :)

Ну так и о чём это говорит ? Что в ранешние времена рыба крепче была, да и не такой извращённой, как нынешняя молодёжь ? :confused:

Как говорит ваша дочь, очень смешно :)


В ругань перелезть, пожалуй, можем... но только если очень осторожно и цивилизованно :)

Я думаю, будет гораздо полезнее завершить эту тему сообщением для Kachumeck о том, что в его объёме можно содержать X, Y, Z рыб при таких-то условиях, и ни в коем случае нельзя содержать A, B, C, особенно в комплекте с D.

Испортить биоравновесие можно не только в одной отдельно взятой банке, но и в реке или в ином водоёме... или целом регионе - вспомним Арал.

В моём нынешнем 60-литровом сидят пять мальков цихлазомы Меека и один малыш-анцитрус - вода не цветёт, не гниёт, водорослей нет... что я делаю неправильно ? :)
Предупреждая дальнейшие вопросы - сидят временно, до подрастания. Вскоре планируется покупка большой аквы. Именно под Меек.

Кстати, о 400-литровом... как на взгляд специалиста - где лучше поддерживать нормальную жизнь рыб : в 400-литровом, с соблюдением норм посадки рыб или в 15-литровом (и по барабану, сколько в нём рыб) ?

Re: Дайте совет...
 

2 Goldenfish

Меня тоже слегка занесло

ИМНО вы все сказали правильно - если хочется сохранить макрогнатусов, то нужен большой аквариум и побыстрее. Но это автор уже запланировал.
Теперь у него одна задача, ИМНО самая сложная - определиться чего посадить туда.

По поводу поддержания жизнеспособности населения в 15л уже ответили до начала флейма

И фильтр мыть почаще (как часто понятия не имею - с современными внутренними дела не имел - не нравятся мне куски пластмассы с 220В в банке)
Делать подмены минимум 2, а лучше 3 раза в неделю

Re: Дайте совет...
 

На вопросі ответили вначале, сейчас - флуд биоравновесной воды :)

Верно, только ИМНО придется подождать пока одни съедят других, а вторые уйдут в мир вечной рыбалки получим
установившееся количество рыб
Я привел его не для "пугать" и не для оправдания "крутизны", а как простой пример нормальной жизни рыб в маленьком аквариуме перенаселенном но нінешнем представлениям аквариуме после

Думаю не стоит, вроде бы все выяснилось все в начале топика, и флейм начался на тему (тут я виноват, не сдержался уже в который раз, когда маленькие аквариумы обижают :) ) с самим топиком никак не связаным.
Ну разве напрямую не сказали, что неонов подсаживать нельзя :)
Задаем риторические вопросы? Ясное дело, что в 400л. Но и в 15л при соблюдении норм все будут жить долго и счастливо, разве нет?

Re: Дайте совет...
 

Лучше в "Я новичек" подобных советов вообще не давать. Так как даже сама теоритическая возможность нормального существования рыб в 15 литрах вселяет в новичка уверенность, что именно он с этим справится. Для учебы подойдут литров 50 - 100, в самый раз для новичков и рыб подходящих соответственно.

Re: Дайте совет...
 

Согласен. Но с другой стороны нужно, что бы новичек понял что в 15л можно держать 5-6 кардиналов или неонов, но не цихлид.
Но это почти невозможно - ведь многие из нас начинали с 3х литровой банки с вуалехвостом и хорошо если с продувкой :) Участь была печальная. Сейчас получше с информацией, оборудованием и кормами чем 20 лет назад, что впрочем не всегда позволяет избегать таких ошибок.
Как это не прискорбно, но именно болезни или смерть рыб часто побуждает таки взяться за литературу (или отказаться от аквариумистики). Хотя это нужно делать до.

Re: Дайте совет...
 

100х16 кг !!! :009:

Сразу оговорюсь - у меня маленькие аквариумы не потому, что новичок, а просто квартира не позволяет поставить больший... или несколько больших. Думаю, урегулируется. :) Разгоню квартиру по диагонали :021

Re: Дайте совет...
 

да вас никто не упрекает, вообще то :)

Re: Дайте совет...
 

Да я в курсе, но вот Mykhaylo выдал такую речь... я аж сам себя пожалел ;)

Re: Дайте совет...
 

У вас явно неадекватная реакция на мои посты. В чем я вас-то упрекал? :)
Я просто если спорю, то цитирую собеседника - так принято.
На всякий случай я себя тогда еще сильнее жалею - у меня самый большой 67л и больше и заводитьне собираюсь, хотя бы еще 2 на 15-20л для кили завел бы, но не где - дома 3 и на работе 2 :)
code60

Re: Дайте совет...
 

Угу... вот вы киллифиш и посоветуйте Kachumeck ;)

Re: Дайте совет...
 

досадить к уже имеющимся ? :) он как раз ищет им компанию :eek:

Re: Дайте совет...
 

Зачем, неонов будет вполне достаточно. Хотя некоторым в ухе неоны не нравятся ;)