Это восстановленная версия форума после взлома!

**Gelo Xuts** · 11-12-2003, 08:18

На форуме, и не только, очень часто встречаются просьбы и попытки аквариумистов приобрести какой-нибудь товар, связанный с аквариумистикой. Обратиться действительно некуда.
Для получения достоверной информации о том, где и как можно приобрести товары, связанные с аквариумистикой (рыбки, растения, оборудование и т.д.), предлагаю начать выпуск бюллетня Ассоциации по образцу, принятому в других Ассоциациях подобного типа. Здесь можно поглядеть воочию, как выглядит ежемесячный Trading Post Ассоциации Цихлидофилов Америки http://geloxuts.tripod.com/TPSample.pdf
Для удобного координирования подобной затеи необходимо обеспечить выполнение нескольких условий.
1) Формат данных, отсылаемых координатору, должен иметь минимальный размер, так как даже простые расчеты показывают, что файл размером в 200 кб при массовой пересылке его координатору обретает вполне ощутимый вес (200 кб * 100 участников = 20 мб). При еженедельном обновлении бюллетня такой объем данных может отбить охоту заниматься им любого энтузиаста, учитывая качество отечественной связи. Поэтому предлагаю выбрать специализированный формат.
2) Лица, вносящие данные в бюллетень, должны соответствовать званию профессионального аквариумиста, причем профессионализм может заключаться в любой сфере, связанной с аквариумистикой. Для определения профессионализма предлагаю использовать простой тест. Профессионал-разводчик - человек, способный поддерживать сколь угодно долго популяцию определенного вида рыбки (растения) без ухудшения ее качества. Для этого он должен уметь ее приобрести, содержать, размножать и находить применение излишкам при размножении. Может быть профессионал-харацинщик, профессионал-неонщик, профессионал по роголистнику

- список направлений в рыборазведении очень длинный. Профессионал-аквадизайнер - человек, умеющий создать и поддерживать на стабильном высоком уровне подводный пейзаж искусственного водоема (соответственно знать, где взять все материалы, как их использовать и как реализовать заказчику). Профессионал-аквафотограф - человек, способный создать шедевры подводной фотосъемки. Профессионал-поставщик оборудования, и т.д. То есть, минимальным требованием к профессионалу предлагаю принять способность человека поделиться или продать свою продукцию или услуги каждому желающему. Людей, занимающихся аквариумистикой исключительно для своего удовольствия, следует отнести к категории любителей. Понятно, что таковые в бюллетне фигурировать не будут.
3) Необходимо разработать сайт Ассоциации. Форумом, ясное дело, здесь не обойтись. Пусть это будет примитивный сайт, содержащий лишь контактную информацию и бюллетень. Наверное, можно использовать любой бесплатный хостинг или каким-то образом адрес этого форума, я в этом плохо разбираюсь. Может ли кто-нибудь предложить свои идеи на этот счет?
4) Самое главное - найти и заинтересовать как можно больше профессионалов в том, чтобы они приняли участие в издании бюллетня. Только так можно сложить реальную картину достижений отечественной аквариумистики и дать возможность любому желающему приобрести то, что он хочет, не прибегая к длительным поискам. Собственно говоря, эта идея и появилась в связи с тем, что не существует пока общедоступного информационного фонда аквариумистики. Может быть эта идея вредна и будет некоторым поставщикам слишком невыгодна - я пока сказать не могу. Возможно придется урегулировать какие-то вопросы, чтобы бюллетень стал помощником аквариумистам, а не отбирателем хлеба у розничных торговцев.

По списку обрисованных вопросов могу предложить готовое решение первого:
1) Формат данных уже разработан. Разработана и система автоматической сборки бюллетня (нажатием кнопки мыши) из входящих данных. Данные в этом формате, например, стоятт 5 кб за файл, несущий информацию о 200-х видах рыб с их рамерами, ценами и количеством в неархивированном виде. В архиве - 1.5 кб. Даже при 1000 солидных участниках это получится 5 мб (1.5 мб в архиве). Создавать файл с данными можно либо ведя учет специализированным программным средством, либо вручную, в простом текстовом редакторе.
Этот и остальные вопросы требуют делового обсуждения.
По реакции формучан надеюсь наконец определить, является ли форум местом для решения каких-то серьезных задач, или просто местом, где можно мило поболтать или выпендриться

**Гена** · 11-12-2003, 10:37

Шановный GX!
Шквалы скромности - это для Вас очень стабильное состояние?
Особенно впечатляет последний абзац руллады - ну, прям слезу вышибает за такого вот вершителя судеб.
ЛИЧНО ВАС кто-либо просил "определить, является ли форум местом для решения каких-то серьезных задач, или просто местом, где можно мило поболтать или выпендриться"???

Ярослав · 11-12-2003, 10:42

2Gelo Xuts
Пока вижу - это бюллетень, но не Ассоциации. Т.к. - Ассоциация аквариумистов это не равно Ассоциация профессионалов. Они же тоже должны входить в Ассоциацию, так ведь?
Чтобы быть профи - нужно профессионально этим заниматься. Это должно быть работой, бизнесом. И не полностью уверен в том, что только через профи можно найти то, что любителям нужно.

Предлагаю не разграничивать любителей с профи, или тогда уточнить, что это предложение только для профи. Я "ЗА" бюллетень от профи, но и "ЗА" бюлетень от любителей.

ЗЫ. Реакция форумчан может не отражать полностью сути этой темы - да, некоторые люди приходят сюда поболтать, похвастаться (это нормально

), это тоже часть "работы" форума и Ассоциации - им же помогают?! Кто, чем может...

Все таки - прошу уточнения.
с уважением,
любитель

Ярослав

Ярослав · 11-12-2003, 10:50

Блин, прикол - проверил тему - ответов нет. Высылаю - с разницей в 5мин ответ Гены. Это как такое может быть?

**Gelo Xuts** · 11-12-2003, 10:53

Неужели к каждому сообщению нужно добавлять примечание "Прошу высказываться в соответствии с темой топика, а флуд личного характера отправлять в виде приватных сообщений"?

Ярослав
В ассоциацию входят все - любители и профессионалы. Первых - подавляющее большинство. Для составления списка видов, отражающих видовой состав в аквариумах любителей, создан каталог видов (Данио).
Я предлагаю не альтернативу, а список того, что можно приобрести у профессионалов, чтобы облегчить жизнь каждому, у кого есть какие-то потребности и амбиции.

Ярослав · 11-12-2003, 11:03

Ок. Тогда все верно, вернее - понял правильно.

Pilips · 11-12-2003, 14:38

Цитата:

Автор оригинала Gelo Xuts
Неужели к каждому сообщению нужно добавлять примечание "Прошу высказываться в соответствии с темой топика, а флуд личного характера отправлять в виде приватных сообщений"?

Боюсь показаться навязчивым, но лично меня эта тема не интересует. Помоему, недавнее ЕЁ (темы) обсуждение показало, что профессиональных разводчиков цихлид и в одном лице гениальных программеров в Украине не так уж и много... и врядл иона (тема) заинтересует массы...

**Gelo Xuts** · 11-12-2003, 15:50

Pilips
Я уже привык к твоему юмору. От тебя все равно никуда не денешься

**Gelo Xuts** · 11-12-2003, 22:18

Похоже, что вступительное слово показалось обидным ряду форумчан в силу того, что в русском языке нет адекватного слова, выражающего такое явление, как "человек, увлеченный аквариумом на непрофессиональном уровне". В английском это звучит hobbyist, а еще конкретнее Tropical Fish Hobbyist - человек, получающий удовлетворение от своего хобби, аквариума с тропическими рыбками. Я вынужден был заменить это слово на "любитель" в силу данного обстоятельства. Понятно, что "любителей" аквариумистики гораздо больше, чем людей, имеющих другими хобби. Статистика говорит, что занятие аквариумными рыбками находится на 2-м месте после занятия почтовыми марками в мире. Это огромное число людей. Целина на Украине, по большому счету.
Создание Trading Post (бюллетня) подразумевает рекламу отечественных производителей и продавцов аква-продукции. Реализация этой идеи вовсе не подразумевает того, что в форуме осели тайные профессионалы от аквариумистики, которые немедленно начнут раскручивание самих себя через предложенный бюллетень. Как раз профессионалы сюда практически и не захаживают, считая (я реально опрашивал) форум крайне несерьезным мероприятием. На самом деле эта идея подразумевает то, что действующим осередкам предстоит большая работа - произвести опрос местных профессионалов на предмет создания всеукраинского регулярно-обновляющегося каталога (реестра, бюллетня) аквапродукции.
Мое предложение сводилось всего лишь к обсуждению того, насколько это действительно необходимо. Вполне возможно, что отсутствие информации о продавцах гораздо больше устроит и самих продавцов, и конечных покупателей. Нужно ли сводить покупателя с производителем? Нужно ли сделать Ассоциацию монополистом на эту инфомацию? Ответ на эти вопрос мне бы и хотелось получить. Увы, другой формы получить ответы пока не придумано, поэтому вынужден задавать эти вопросы в открытую на форуме.
Как обеспечить покупателя информацией о продавцах, я предложил выше. Стоит ли эта информация денег? Не знаю. Нужно думать и обсуждать.
Я прекрасно осознаю, что профессионалов меньше чем любителей на три порядка, если не больше. Поэтому прошу отнестись снисходительно к моим робким попыткам вставить свои пять копеек в эту большую "массу" (копирайт на этот термин принадлежит Pilips, извините за плагиат).
И, по большому счету, все больше хочется прислушаться к мнению товарищей по зообизнесу...

**Гена** · 12-12-2003, 09:21

Господа.
О чем, собственно, дискуссия? Одной из задач сотворяемой Всеукраинской ассоциации аквариумистов, к-я ныне проходит регистрацию в Минюсте Украины, и есть создание (и сопровождение) такого бюллетня.

**Gelo Xuts** · 12-12-2003, 11:49

Если наконец удалось вернуть течение разговора в деловое русло, может быть кто-нибудь выскажется по сути поставленных вопросов?

**Ихтиолог** · 12-12-2003, 12:43

Думаю что многим такой бюлетень будет не выгоден, ведь даже внутри одного города все друг у друга рыбу перекупают, и перепродают потребителю, а так многим станет ясна общая картина.
Хоть дело важное и нужное на мой взгляд.

**Vini** · 12-12-2003, 13:27

Ну что ж, дело такое, на компьютеры то же прайсы вешают на всеобщее обозрение, и мне, так кажется, это идет только на пользу ( потребителю конечно

)

**Гена** · 12-12-2003, 13:41

Хлопці, та шо ж Ви все "знов за рибу гроші"?
ИМХО получается, что обсуждение топика сводится тлк к решению прблм конкуренции между профи.

Ярослав · 12-12-2003, 13:56

Ген, так это тоже нужно. Ну, - только для профи. Ты же тоже по технической части (протока и т.д.) в профи попадаешь.

Он же не скрывает что-то, он вынес на всеобщее прочтение....

11-12-2003, 08:18	#1
Gelo Xuts Глава осередка Ассоциации в Херсонской обл. (г. Херсон) Регистрация: Oct 2003 Адрес: Херсон Сообщения: 809 Поблагодарил(а): 8 Поблагодарили 56 Раз(а) в 30 Сообщениях Репутация: выкл.	Бюллетень Ассоциации На форуме, и не только, очень часто встречаются просьбы и попытки аквариумистов приобрести какой-нибудь товар, связанный с аквариумистикой. Обратиться действительно некуда. Для получения достоверной информации о том, где и как можно приобрести товары, связанные с аквариумистикой (рыбки, растения, оборудование и т.д.), предлагаю начать выпуск бюллетня Ассоциации по образцу, принятому в других Ассоциациях подобного типа. Здесь можно поглядеть воочию, как выглядит ежемесячный Trading Post Ассоциации Цихлидофилов Америки http://geloxuts.tripod.com/TPSample.pdf Для удобного координирования подобной затеи необходимо обеспечить выполнение нескольких условий. 1) Формат данных, отсылаемых координатору, должен иметь минимальный размер, так как даже простые расчеты показывают, что файл размером в 200 кб при массовой пересылке его координатору обретает вполне ощутимый вес (200 кб * 100 участников = 20 мб). При еженедельном обновлении бюллетня такой объем данных может отбить охоту заниматься им любого энтузиаста, учитывая качество отечественной связи. Поэтому предлагаю выбрать специализированный формат. 2) Лица, вносящие данные в бюллетень, должны соответствовать званию профессионального аквариумиста, причем профессионализм может заключаться в любой сфере, связанной с аквариумистикой. Для определения профессионализма предлагаю использовать простой тест. Профессионал-разводчик - человек, способный поддерживать сколь угодно долго популяцию определенного вида рыбки (растения) без ухудшения ее качества. Для этого он должен уметь ее приобрести, содержать, размножать и находить применение излишкам при размножении. Может быть профессионал-харацинщик, профессионал-неонщик, профессионал по роголистнику - список направлений в рыборазведении очень длинный. Профессионал-аквадизайнер - человек, умеющий создать и поддерживать на стабильном высоком уровне подводный пейзаж искусственного водоема (соответственно знать, где взять все материалы, как их использовать и как реализовать заказчику). Профессионал-аквафотограф - человек, способный создать шедевры подводной фотосъемки. Профессионал-поставщик оборудования, и т.д. То есть, минимальным требованием к профессионалу предлагаю принять способность человека поделиться или продать свою продукцию или услуги каждому желающему. Людей, занимающихся аквариумистикой исключительно для своего удовольствия, следует отнести к категории любителей. Понятно, что таковые в бюллетне фигурировать не будут. 3) Необходимо разработать сайт Ассоциации. Форумом, ясное дело, здесь не обойтись. Пусть это будет примитивный сайт, содержащий лишь контактную информацию и бюллетень. Наверное, можно использовать любой бесплатный хостинг или каким-то образом адрес этого форума, я в этом плохо разбираюсь. Может ли кто-нибудь предложить свои идеи на этот счет? 4) Самое главное - найти и заинтересовать как можно больше профессионалов в том, чтобы они приняли участие в издании бюллетня. Только так можно сложить реальную картину достижений отечественной аквариумистики и дать возможность любому желающему приобрести то, что он хочет, не прибегая к длительным поискам. Собственно говоря, эта идея и появилась в связи с тем, что не существует пока общедоступного информационного фонда аквариумистики. Может быть эта идея вредна и будет некоторым поставщикам слишком невыгодна - я пока сказать не могу. Возможно придется урегулировать какие-то вопросы, чтобы бюллетень стал помощником аквариумистам, а не отбирателем хлеба у розничных торговцев. По списку обрисованных вопросов могу предложить готовое решение первого: 1) Формат данных уже разработан. Разработана и система автоматической сборки бюллетня (нажатием кнопки мыши) из входящих данных. Данные в этом формате, например, стоятт 5 кб за файл, несущий информацию о 200-х видах рыб с их рамерами, ценами и количеством в неархивированном виде. В архиве - 1.5 кб. Даже при 1000 солидных участниках это получится 5 мб (1.5 мб в архиве). Создавать файл с данными можно либо ведя учет специализированным программным средством, либо вручную, в простом текстовом редакторе. Этот и остальные вопросы требуют делового обсуждения. По реакции формучан надеюсь наконец определить, является ли форум местом для решения каких-то серьезных задач, или просто местом, где можно мило поболтать или выпендриться __________________ GX

11-12-2003, 10:42	#3
Ярослав Почетный участник форума Регистрация: Jan 2003 Адрес: Киев, (м)Героев Днепра Сообщения: 1,417 Поблагодарил(а): 1 Поблагодарили 2 Раз(а) в 2 Сообщениях Репутация: выкл.	2Gelo Xuts Пока вижу - это бюллетень, но не Ассоциации. Т.к. - Ассоциация аквариумистов это не равно Ассоциация профессионалов. Они же тоже должны входить в Ассоциацию, так ведь? Чтобы быть профи - нужно профессионально этим заниматься. Это должно быть работой, бизнесом. И не полностью уверен в том, что только через профи можно найти то, что любителям нужно. Предлагаю не разграничивать любителей с профи, или тогда уточнить, что это предложение только для профи. Я "ЗА" бюллетень от профи, но и "ЗА" бюлетень от любителей. ЗЫ. Реакция форумчан может не отражать полностью сути этой темы - да, некоторые люди приходят сюда поболтать, похвастаться (это нормально ), это тоже часть "работы" форума и Ассоциации - им же помогают?! Кто, чем может... Все таки - прошу уточнения. с уважением, любитель Ярослав Последний раз редактировалось Ярослав, 11-12-2003 в 10:55.

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить на email	Поиск в этой теме: Расширенный поиск
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Бюллетень Всеукраинской Ассоциации аквариумистов	Александр Бешлега	Всеукраинская Ассоциация аквариумистов	10	18-12-2005 13:33
Бюллетень Ассоциации №1	Александр Бешлега	Всеукраинская Ассоциация аквариумистов	12	08-12-2005 01:38
Права и обязанности членов «Всеукраинской Ассоциации аквариумистов». Обсуждение	Александр Бешлега	Всеукраинская Ассоциация аквариумистов	61	10-08-2004 08:39
Список участников Ассоциации	Александр Бешлега	Клубные новости	30	08-04-2004 11:43
Права и обязанности члена Ассоциации	Gelo Xuts	Всеукраинская Ассоциация аквариумистов	13	13-11-2003 00:26

11-12-2003, 10:37	#2
Гена Член Правления Всеукраинской Ассоциации аквариумистов Как стать членом ВАА? Регистрация: Dec 2002 Адрес: Киев, М. "Черниговская" Сообщения: 1,198 Поблагодарил(а): 6 Поблагодарили 12 Раз(а) в 3 Сообщениях Репутация: выкл.	Шановный GX! Шквалы скромности - это для Вас очень стабильное состояние? Особенно впечатляет последний абзац руллады - ну, прям слезу вышибает за такого вот вершителя судеб. ЛИЧНО ВАС кто-либо просил "определить, является ли форум местом для решения каких-то серьезных задач, или просто местом, где можно мило поболтать или выпендриться"???

11-12-2003, 10:50	#4
Ярослав Почетный участник форума Регистрация: Jan 2003 Адрес: Киев, (м)Героев Днепра Сообщения: 1,417 Поблагодарил(а): 1 Поблагодарили 2 Раз(а) в 2 Сообщениях Репутация: выкл.	Блин, прикол - проверил тему - ответов нет. Высылаю - с разницей в 5мин ответ Гены. Это как такое может быть?

11-12-2003, 10:53	#5
Gelo Xuts Глава осередка Ассоциации в Херсонской обл. (г. Херсон) Регистрация: Oct 2003 Адрес: Херсон Сообщения: 809 Поблагодарил(а): 8 Поблагодарили 56 Раз(а) в 30 Сообщениях Репутация: выкл.	Неужели к каждому сообщению нужно добавлять примечание "Прошу высказываться в соответствии с темой топика, а флуд личного характера отправлять в виде приватных сообщений"? Ярослав В ассоциацию входят все - любители и профессионалы. Первых - подавляющее большинство. Для составления списка видов, отражающих видовой состав в аквариумах любителей, создан каталог видов (Данио). Я предлагаю не альтернативу, а список того, что можно приобрести у профессионалов, чтобы облегчить жизнь каждому, у кого есть какие-то потребности и амбиции.

11-12-2003, 11:03	#6
Ярослав Почетный участник форума Регистрация: Jan 2003 Адрес: Киев, (м)Героев Днепра Сообщения: 1,417 Поблагодарил(а): 1 Поблагодарили 2 Раз(а) в 2 Сообщениях Репутация: выкл.	Ок. Тогда все верно, вернее - понял правильно.

11-12-2003, 15:50	#8
Gelo Xuts Глава осередка Ассоциации в Херсонской обл. (г. Херсон) Регистрация: Oct 2003 Адрес: Херсон Сообщения: 809 Поблагодарил(а): 8 Поблагодарили 56 Раз(а) в 30 Сообщениях Репутация: выкл.	Pilips Я уже привык к твоему юмору. От тебя все равно никуда не денешься

11-12-2003, 22:18	#9
Gelo Xuts Глава осередка Ассоциации в Херсонской обл. (г. Херсон) Регистрация: Oct 2003 Адрес: Херсон Сообщения: 809 Поблагодарил(а): 8 Поблагодарили 56 Раз(а) в 30 Сообщениях Репутация: выкл.	Похоже, что вступительное слово показалось обидным ряду форумчан в силу того, что в русском языке нет адекватного слова, выражающего такое явление, как "человек, увлеченный аквариумом на непрофессиональном уровне". В английском это звучит hobbyist, а еще конкретнее Tropical Fish Hobbyist - человек, получающий удовлетворение от своего хобби, аквариума с тропическими рыбками. Я вынужден был заменить это слово на "любитель" в силу данного обстоятельства. Понятно, что "любителей" аквариумистики гораздо больше, чем людей, имеющих другими хобби. Статистика говорит, что занятие аквариумными рыбками находится на 2-м месте после занятия почтовыми марками в мире. Это огромное число людей. Целина на Украине, по большому счету. Создание Trading Post (бюллетня) подразумевает рекламу отечественных производителей и продавцов аква-продукции. Реализация этой идеи вовсе не подразумевает того, что в форуме осели тайные профессионалы от аквариумистики, которые немедленно начнут раскручивание самих себя через предложенный бюллетень. Как раз профессионалы сюда практически и не захаживают, считая (я реально опрашивал) форум крайне несерьезным мероприятием. На самом деле эта идея подразумевает то, что действующим осередкам предстоит большая работа - произвести опрос местных профессионалов на предмет создания всеукраинского регулярно-обновляющегося каталога (реестра, бюллетня) аквапродукции. Мое предложение сводилось всего лишь к обсуждению того, насколько это действительно необходимо. Вполне возможно, что отсутствие информации о продавцах гораздо больше устроит и самих продавцов, и конечных покупателей. Нужно ли сводить покупателя с производителем? Нужно ли сделать Ассоциацию монополистом на эту инфомацию? Ответ на эти вопрос мне бы и хотелось получить. Увы, другой формы получить ответы пока не придумано, поэтому вынужден задавать эти вопросы в открытую на форуме. Как обеспечить покупателя информацией о продавцах, я предложил выше. Стоит ли эта информация денег? Не знаю. Нужно думать и обсуждать. Я прекрасно осознаю, что профессионалов меньше чем любителей на три порядка, если не больше. Поэтому прошу отнестись снисходительно к моим робким попыткам вставить свои пять копеек в эту большую "массу" (копирайт на этот термин принадлежит Pilips, извините за плагиат). И, по большому счету, все больше хочется прислушаться к мнению товарищей по зообизнесу...

12-12-2003, 09:21	#10
Гена Член Правления Всеукраинской Ассоциации аквариумистов Как стать членом ВАА? Регистрация: Dec 2002 Адрес: Киев, М. "Черниговская" Сообщения: 1,198 Поблагодарил(а): 6 Поблагодарили 12 Раз(а) в 3 Сообщениях Репутация: выкл.	Господа. О чем, собственно, дискуссия? Одной из задач сотворяемой Всеукраинской ассоциации аквариумистов, к-я ныне проходит регистрацию в Минюсте Украины, и есть создание (и сопровождение) такого бюллетня.

12-12-2003, 11:49	#11
Gelo Xuts Глава осередка Ассоциации в Херсонской обл. (г. Херсон) Регистрация: Oct 2003 Адрес: Херсон Сообщения: 809 Поблагодарил(а): 8 Поблагодарили 56 Раз(а) в 30 Сообщениях Репутация: выкл.	Если наконец удалось вернуть течение разговора в деловое русло, может быть кто-нибудь выскажется по сути поставленных вопросов?

12-12-2003, 12:43	#12
Ихтиолог Moderator. Глава осередка Ассоциации в Одесской обл. (г. Одесса) Регистрация: Nov 2002 Адрес: Odessa Сообщения: 1,217 Поблагодарил(а): 6 Поблагодарили 70 Раз(а) в 59 Сообщениях Репутация: выкл.	Думаю что многим такой бюлетень будет не выгоден, ведь даже внутри одного города все друг у друга рыбу перекупают, и перепродают потребителю, а так многим станет ясна общая картина. Хоть дело важное и нужное на мой взгляд.

12-12-2003, 13:27	#13
Vini Член Правления ВАА, Глава осередка Ассоциации в Днепропетровской обл. Регистрация: Feb 2003 Адрес: Днепропетровск Сообщения: 1,415 Поблагодарил(а): 34 Поблагодарили 102 Раз(а) в 58 Сообщениях Репутация: выкл.	Ну что ж, дело такое, на компьютеры то же прайсы вешают на всеобщее обозрение, и мне, так кажется, это идет только на пользу ( потребителю конечно )

12-12-2003, 13:41	#14
Гена Член Правления Всеукраинской Ассоциации аквариумистов Как стать членом ВАА? Регистрация: Dec 2002 Адрес: Киев, М. "Черниговская" Сообщения: 1,198 Поблагодарил(а): 6 Поблагодарили 12 Раз(а) в 3 Сообщениях Репутация: выкл.	Хлопці, та шо ж Ви все "знов за рибу гроші"? ИМХО получается, что обсуждение топика сводится тлк к решению прблм конкуренции между профи.

12-12-2003, 13:56	#15
Ярослав Почетный участник форума Регистрация: Jan 2003 Адрес: Киев, (м)Героев Днепра Сообщения: 1,417 Поблагодарил(а): 1 Поблагодарили 2 Раз(а) в 2 Сообщениях Репутация: выкл.	Ген, так это тоже нужно. Ну, - только для профи. Ты же тоже по технической части (протока и т.д.) в профи попадаешь. Он же не скрывает что-то, он вынес на всеобщее прочтение....

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)