На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума




Это восстановленная версия форума после взлома!

Здесь можно только просматривать информацию, но нельзя ни войти под своим логином, ни зарегистрироваться, ни написать ответ.
Основной форум тут: http://www.aquaforum.ua
Огромная благодарность Валерию Фоменко (vfomenko), проделавшему колоссальную работу по восстановлению удаленных постов из логов БД.


Вернуться   Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua > Растения > Растения


Сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов  

Фотогалерея (Киев)
Фотогалерея (Москва)

Интернет-магазин аквариумных товаров

Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны





Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14-11-2005, 19:24   #1
lsk
Живу я тут
 
Регистрация: Apr 2005
Адрес: Ивано-Франковск
Сообщения: 113
Поблагодарил(а): 34
Поблагодарили 11 Раз(а) в 7 Сообщениях
Репутация: 20
Гвозди в аквариуме?!

Всем привет!Общалась я в воскресенье на "рыбячем" рынке с аквариумистами почетного возраста!Расказывали мне,что есть у нас в городе дяденька,который выращивает интересные и редкие растения,но никогда с другими не делится,не продает,а выбрасывает в мусор,чтоб никому не досталось! Но дело не в этом!Небольшие секркты,которыми он делился такие:
-высота аквы не более 35 см;
-грунт крупно-зернистый песок;
-удобрения-глиняные шарики,собранные и высушенные экскременты рыб;
-свет-лампы ЛБ и криптоновые;
-рыбы-только живородки;
-гвозди и болты в акве для обогощения воды железом!!!
Говорят,что растючка у него перла,как ненормальная!Даже очень редкие и прихотливые!Я когда-то в детсве тоже положила в фильтр гвоздь ради эксперимента.А когда через два месяца попыталась его вытащить,то он был тонкий как нить и,что самое интересное: НА НЕМ НЕБЫЛО РЖАВЧИНЫ!Такое ощущение,что он просто расстворился.У меня до этого плохо росли растения,а после внесения гвоздя,все разрослось прям на глазах!Правда растения были неприхотливые.Но точно помню,что валиснерия никак не хотела расти,а потом не знала,что с ней делать!И листья толстые,сочно-зеленые,огромного размера!
Что вы об этом думаете,господа-аквариумисты?Интересно Ваше мнение!
lsk вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали спасибо lsk за это полезное сообщение:
Butcher-Max (06-12-2005), Кокан (15-11-2005), Люблю_растения (19-03-2006), Марусёна (18-11-2005)
Старый 14-11-2005, 19:42   #2
Serpentarius
Moderator. Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
 
Аватар для Serpentarius
 
Регистрация: Sep 2004
Адрес: Киев
Сообщения: 1,124
Поблагодарил(а): 240
Поблагодарили 328 Раз(а) в 175 Сообщениях
Репутация: 374
Отправить сообщение для  Serpentarius с помощью ICQ
Re: Гвозди в аквариуме?!

Цитата:
Сообщение от lsk
-гвозди и болты в акве для обогощения воды железом!!!!
С таким же успехом можно кидать в аквариум ложки, обручальные кольца и др. металлы
Цитата:
Сообщение от lsk
Я когда-то в детсве тоже положила в фильтр гвоздь ради эксперимента.А когда через два месяца попыталась его вытащить,то он был тонкий как нить и,что самое интересное: НА НЕМ НЕБЫЛО РЖАВЧИНЫ!Такое ощущение,что он просто расстворился.У меня до этого плохо росли растения,а после внесения гвоздя,все разрослось прям на глазах!Правда растения были неприхотливые.Но точно помню,что валиснерия никак не хотела расти,а потом не знала,что с ней делать!И листья толстые,сочно-зеленые,огромного размера!
Не думаю, что это произошло от растворения гвоздя.
Объясню, что просходит с гвоздем в водной среде.
Под действием окислителей, содержащихся в аквариумной воде (это могут быть хлорид-ионы, сульфат-ионы, нитрат-ионы, растворенный кислород и т.д.) железо окисляется, переходя в ионную форму. Но в большинстве своем, ион железа трехвалентен - а растениям для питания нужно двухвалентное железо. Трехвалентный катион железа, находящийся в диссоциированном состоянии, довольно быстро связывается с другими анионами и выпадает в осадок в виде гидроксидов, карбонатов, фосфатов и других нерастворимых солей.
Как видим, пользы от "растворения" гвоздей для питания растений мало.
__________________
Кто умеет, тот не смеет.
А кто смеет - не умеет.
Кто желает, тот не знает,
А кто знает - не желает.
Так из века в век бывает...

http://www.atg-site.com
Serpentarius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14-11-2005, 20:19   #3
aquatica
Живу я тут
 
Регистрация: May 2004
Адрес: Харьков
Сообщения: 132
Поблагодарил(а): 24
Поблагодарили 50 Раз(а) в 22 Сообщениях
Репутация: 94
Re: Гвозди в аквариуме?!

Цитата:
Сообщение от Serpentarius
Под действием окислителей, содержащихся в аквариумной воде ( хлорид-ионы, сульфат-ионы, нитрат-ионы, растворенный кислород и т.д.) железо окисляется, переходя в ионную форму. Но в большинстве своем, ион железа трехвалентен - а растениям для питания нужно двухвалентное железо. Трехвалентный катион железа, находящийся в диссоциированном состоянии, довольно быстро связывается с другими анионами и выпадает в осадок в виде гидроксидов, карбонатов, фосфатов и других нерастворимых солей.
Вот когда пригодилось инженерное химическое образование. Спасибо ХПИ. Уфф!
aquatica вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14-11-2005, 20:28   #4
Serpentarius
Moderator. Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
 
Аватар для Serpentarius
 
Регистрация: Sep 2004
Адрес: Киев
Сообщения: 1,124
Поблагодарил(а): 240
Поблагодарили 328 Раз(а) в 175 Сообщениях
Репутация: 374
Отправить сообщение для  Serpentarius с помощью ICQ
Re: Гвозди в аквариуме?!

Цитата:
Сообщение от aquatica
Вот когда пригодилось инженерное химическое образование. Спасибо ХПИ. Уфф!
Коллега!!!
__________________
Кто умеет, тот не смеет.
А кто смеет - не умеет.
Кто желает, тот не знает,
А кто знает - не желает.
Так из века в век бывает...

http://www.atg-site.com
Serpentarius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15-11-2005, 02:08   #5
Кокан
Почетный участник форума
 
Аватар для Кокан
 
Регистрация: Nov 2003
Адрес: Киев
Сообщения: 2,428
Поблагодарил(а): 245
Поблагодарили 144 Раз(а) в 82 Сообщениях
Репутация: выкл.
Re: Гвозди в аквариуме?!

Цитата:
Под действием окислителей, содержащихся в аквариумной воде (это могут быть хлорид-ионы, сульфат-ионы, нитрат-ионы, растворенный кислород и т.д.) железо окисляется, переходя в ионную форму
Так этот процесс и можно назвать расстворением гвоздя в воде аквариума. И снова теоретические аргементы против железной как гвоздь практики. У человека (и не у одного) растения стали расти лучше это факт. Остальное - голая теория. А наличие гуминовых кислот и пр. восстановителей в воде мы во внимание не берём? Но как по мне то гвозди, болты и т. д. лучше класть не в фильтр, а в грунт.
__________________
Покупая судака, помните: вы платите не только за судака, а и за дохлого карася в его желудке.
Кокан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15-11-2005, 07:51   #6
Serpentarius
Moderator. Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
 
Аватар для Serpentarius
 
Регистрация: Sep 2004
Адрес: Киев
Сообщения: 1,124
Поблагодарил(а): 240
Поблагодарили 328 Раз(а) в 175 Сообщениях
Репутация: 374
Отправить сообщение для  Serpentarius с помощью ICQ
Re: Гвозди в аквариуме?!

Цитата:
Сообщение от Кокан
Так этот процесс и можно назвать расстворением гвоздя в воде аквариума. И снова теоретические аргементы против железной как гвоздь практики. У человека (и не у одного) растения стали расти лучше это факт. Остальное - голая теория. А наличие гуминовых кислот и пр. восстановителей в воде мы во внимание не берём? Но как по мне то гвозди, болты и т. д. лучше класть не в фильтр, а в грунт.
Я описала именно процесс "растворения" (переход в ионную форму)
Здесь опять дело касается формулировок, ибо слово "растворение" в науке о коррозии металлов к металлическим предметам не применимо.
А гуминовые и другие кислоты учтены в описанном мной процессе под любимой тобой аббревиатурой и т.д. (это могут быть хлорид-ионы, сульфат-ионы, нитрат-ионы, растворенный кислород и т.д.) , потому как все вещества, принимающие участие в реакциях, учесть просто невозможно. Да и в каждом аквариуме они будут разными и находиться в различных соотношениях.
Касаемо теории с практикой - моя наставница говорила хорошие слова: теория без практики слепа, а практика без теории глупа!
__________________
Кто умеет, тот не смеет.
А кто смеет - не умеет.
Кто желает, тот не знает,
А кто знает - не желает.
Так из века в век бывает...

http://www.atg-site.com
Serpentarius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15-11-2005, 10:41   #7
Сергій
Живу я тут
 
Аватар для Сергій
 
Регистрация: Jan 2004
Адрес: Київ, Соцмісто
Сообщения: 1,492
Поблагодарил(а): 57
Поблагодарили 100 Раз(а) в 86 Сообщениях
Репутация: 137
Отправить сообщение для  Сергій с помощью ICQ Отправить сообщение для Сергій с помощью AIM Отправить сообщение для Сергій с помощью MSN Отправить сообщение для Сергій с помощью Yahoo
Re: Гвозди в аквариуме?!

Цитата:
Сообщение от Serpentarius
...в большинстве своем, ион железа трехвалентен - а растениям для питания нужно двухвалентное железо...
Ви ж чудово знаєте, що валентність іону заліза залежить від багатьох чинників і не є сталою величиною
__________________
Ми відповідаємо за тих, кого приручили
Антуан де Сент-Екзюпері
Сергій вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15-11-2005, 11:53   #8
Nafanaill
Живу я тут
 
Аватар для Nafanaill
 
Регистрация: Jan 2005
Адрес: Днепропетровск
Сообщения: 702
Поблагодарил(а): 45
Поблагодарили 110 Раз(а) в 86 Сообщениях
Репутация: 138
Отправить сообщение для  Nafanaill с помощью ICQ
Re: Гвозди в аквариуме?!

ALL,
Если я правильно понял (и еще помню химию), то металлическое железо на пути к 3-х валентному состоянию, должно проходить 2-х валентное состояние. И если "потребитель" находится по-близости, то вероятность всасывания железа в 2-х валентном состоянии очень велика.
Поэтому до ржавчины дело и не доходит.
Не отсюда ли удачная практика применения гвоздей?

ЗЫ: Гвозди рулят!.. - дешево и сердито!
Nafanaill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15-11-2005, 12:35   #9
ikhtiandr
Живу я тут
 
Аватар для ikhtiandr
 
Регистрация: Jun 2005
Адрес: Харьков
Сообщения: 209
Поблагодарил(а): 153
Поблагодарили 110 Раз(а) в 64 Сообщениях
Репутация: выкл.
Re: Гвозди в аквариуме?!

Цитата:
Сообщение от Serpentarius

Касаемо теории с практикой - моя наставница говорила хорошие слова: теория без практики слепа, а практика без теории глупа!
Что касается меня-то лучше быть глупым-чем слепым.Хоть какой-то шанс остается. А по поводу гвоздей- их используют уже лет 30 в аквариумистике(как минимум). Только устарела уже эта штука-прогресс докатился уже и до аквариумистики.Давайте вперед идти а не стоять на месте оглядываясь назад.
__________________
Александр Гребенюк.
ikhtiandr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15-11-2005, 13:04   #10
Breathe
Живу я тут
 
Аватар для Breathe
 
Регистрация: Feb 2005
Адрес: Dnepropetrovsk
Сообщения: 541
Поблагодарил(а): 25
Поблагодарили 48 Раз(а) в 32 Сообщениях
Репутация: 96
Отправить сообщение для  Breathe с помощью ICQ
Re: Гвозди в аквариуме?!

Цитата:
Только устарела уже эта штука-прогресс докатился уже и до аквариумистики.Давайте вперед идти а не стоять на месте оглядываясь назад.

Простите, а чем их заменить? Удобрениями фирмы ..... ?
А может они не нужны эти удобрения? Может именно железа не хватает в воде, а фирмОй мы туда еще кучу всего бухнем.
Не все старое плохое! А иногда и лучше чем новое.
Breathe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15-11-2005, 13:07   #11
Floyd
Живу я тут
 
Регистрация: Mar 2004
Адрес: Артёмовск, Донецкая обл.
Сообщения: 582
Поблагодарил(а): 107
Поблагодарили 55 Раз(а) в 38 Сообщениях
Репутация: 96
Re: Гвозди в аквариуме?!

Надо бы попробовать....
Floyd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15-11-2005, 13:11   #12
lsk
Живу я тут
 
Регистрация: Apr 2005
Адрес: Ивано-Франковск
Сообщения: 113
Поблагодарил(а): 34
Поблагодарили 11 Раз(а) в 7 Сообщениях
Репутация: 20
Re: Гвозди в аквариуме?!

Да,прогресс докатился!И куча гадких водорослей вместе с ним!Например,"черная борода" и "вьетнамка",о которых еще лет десять у нас в городе никто не знал!А они очень любят жидкие удобрения,которые добавляются для растений!Я попробую провести експеримент.Откажусь на месяц от жидких удобрений.Большинство микроелементов растения получают из свежей воды.Значит так:
-подмена 1/10 воды два раза в неделю;
-гвозди в грунт;
-сифон грунта раз в месяц;
-и никаких жидких удобрений!
Понаблюдаю за своими растючками и за гадкими водорослями,которых у меня мало,но все же присутствуют.А потом сделаю вывод о пользе гвоздей в аквариуме!Всем спасибо за участие!Было очень интересно услышать Ваши,такие различные,мнения!
lsk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15-11-2005, 13:59   #13
prs-serg
Живу я тут
 
Регистрация: Nov 2005
Адрес: Харьков
Сообщения: 5
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 0 Раз(а) в 0 Сообщениях
Репутация: 10
Re: Гвозди в аквариуме?!

Будем с нетерпением ждать результатов, я тож болтик вкину в фильтр
prs-serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15-11-2005, 14:18   #14
Vini
Член Правления ВАА, Глава осередка Ассоциации в Днепропетровской обл.
 
Аватар для Vini
 
Регистрация: Feb 2003
Адрес: Днепропетровск
Сообщения: 1,415
Поблагодарил(а): 34
Поблагодарили 102 Раз(а) в 58 Сообщениях
Репутация: выкл.
Re: Гвозди в аквариуме?!

Могу подкинуть еще одну идейку. Обыкновенный советский пятак в акве. Грят водоросли угнетает отлично... но кто знает как на растючку действует...
Vini вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал спасибо Vini за это полезное сообщение:
Марусёна (18-11-2005)
Старый 15-11-2005, 14:26   #15
prs-serg
Живу я тут
 
Регистрация: Nov 2005
Адрес: Харьков
Сообщения: 5
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 0 Раз(а) в 0 Сообщениях
Репутация: 10
Re: Гвозди в аквариуме?!

Цитата:
Сообщение от Vini
Могу подкинуть еще одну идейку. Обыкновенный советский пятак в акве. Грят водоросли угнетает отлично... но кто знает как на растючку действует...
чтото там писали про вред меди для хитиновых (типа для креветок ****ово) Я ж так понимаю в пятаке меди валом
prs-serg вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как охладить воду в аквариуме? gms Фильтры, обогреватели, компрессоры 31 07-03-2006 18:45
СЕМИНАР Создание декоративных композиций в аквариуме с использованием... г. Киев! Александр Бешлега Выставки, семинары, конкурсы 51 22-03-2005 20:42


Часовой пояс GMT +3, время: 20:45.


Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot



admin@aquaforum.kiev.ua