Тести kH та gH

[vanessa]

Тестував воду цими тестами.
Тепер виникло питання: на упаковці теста gH написано:

Для определения общей жесткости(GH) в пресноводных аквариумах

Читаємо далі

http://eshop.aquariumist.in.ua/produ...roducts_id=160
Sera gH Test (Тест постоянной жесткости воды) предназначен для измерения постоянной жесткости аквариумной воды, выраженной в немецких градусах жесткости (°dGH) - единице, принятой в мировой аквариумистике.

В інструкціє взагалі я щось незнайшов яку жорсткість міряє тест. просто написяно: для определения жескости.

Є ще оце:

Другая путаница происходит из-за того, что часто говорят о полной жесткости, равной сумме постоянной и переменной (карбонатной), как о постоянной, подразумевая под GH - полную жесткость. Однако, аквариумные тесты меряют постоянную жесткость отдельно, обозначая ее как GH.

Отже якщо я наміряв тестами gH=12 , kH=8 то реально у мене постійна жорсткість = 12-8=4 чи навпаки повна жорсткість = 12+8=20 ?

[Володя Череп]

Под "kH" часто подразумевается не "временная жесткость", а "щелочность", или "буфферность". Соответственно, kH-тест определяет не концентрацию гидрокарбонатов кальция и магния, а концентрацию гидрокарбонат-ионов (HCO3-).

Разница заметна, например, при добавлении соды (NaHCO3) в воду.
В этом случае kH-тест покажет увеличение kH (так как увеличилось количество ионов HCO3-), хотя временная жесткость останется на прежнем уровне (так как ни кальция, ни магния не добавлялось).

Рекомендую ознакомиться со статьей В. Ковалева "Определение временной, или карбонатной жесткости воды".

[vanessa]

Я використав конкретний тест конкретного виробника то щож він міряє? кончентрацію НСО3- ? А gH тест тоді що міряє ?

А тепер ще додаткові дані. Протестував воду у себе дома, у Вишгороді. Показники "зашибісь"
kH = 14
gH = 12
таке взагалі можливо ? Я неповірив, переміряв ще раз - результати незмінилися. Вирішив, якщо карбонатна жросткість понижається кип'ятінням, поміряти жорсткість кип'яченої води:
kH = 10
gH = 8
Розрив у 2 одиниці зберігся.
І я точно не перепутав бутилочки із тестами.

Зараз заморажую свою воду, попробую понизити жорсткіть цим методом, ввечері потестую та опублікую результати.

А взагалі у мене є пропозиція: щасливі власники kH та gH тестів від Tetra та JBL що живуть у місті Києві, давайте скооперуємось і потестуємо нашу воду разом, я із своїми темтами приїду до Вас у гості, а Ви до мене. Чи водою якось обміняймося якщо їхати нехочеться.

[Mykhaylo]

Месячник замеров? Я свою померял - р-ты тут http://aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?p=85182
Тест не JBL, а http://www.vitawater.ru/aqua/hydro/kh.shtml
краткая вытяжка
северо-запад Киева (Виноградарь). в кране - 9,5KH
юго-Запад Киева (Феофания) - Вода в кране 19,6 KH, рН 7,4

[vanessa]

Точно місячник замірів
Дитяча вода "Малятко", ПІІ ТзОВ "Аква-Еко" м. Трускавець
по тестах
gH - 7
kH - 5
Ще на пляшці написано

Хімічний скад, мг/дм3
Са2+ не>20
Mg2+ не>20
HCo3- 40-120

інші іони ненаводитиму....

[Володя Череп]

Сообщение от vanessa

Я використав конкретний тест конкретного виробника то щож він міряє? кончентрацію НСО3- ?

kH тест меряет концентрацию HCO3-.

Сообщение от vanessa

А gH тест тоді що міряє ?

Здесь на сайте Sera пишут, что gH-тест меряет постоянную жесткость, т.е. концентрацию ионов кальция и магния. Но то, что после кипячения воды его показания изменились (в вашем эксперименте), говорит о том, что он все-таки меряет общую жесткость.

Сообщение от vanessa

А тепер ще додаткові дані. Протестував воду у себе дома, у Вишгороді. Показники "зашибісь"
kH = 14
gH = 12
таке взагалі можливо ?

Возможно. Если, например, в 50 л воды с параметрами kH=6, gH=12 добавить 2 чайных ложки пищевой соды, то получится kH=14, gh=12 (1 чайная ложка соды на 50 л воды повышает kH на 4 градуса, следовательно, 2 ложки - на 8 градусов).

Сообщение от vanessa

Вирішив, якщо карбонатна жросткість понижається кип'ятінням, поміряти жорсткість кип'яченої води:
kH = 10
gH = 8
Розрив у 2 одиниці зберігся.

До кипячения было gH=12, после - gH=8. Если допустить, что gH-тест меряет общую жесткость, то получается, что постоянная жесткость равна 8 (т.е. общей жесткости после кипячения), а временная жесткость равна 4 (т.е. разнице между gH до кипячения и gH после кипячения). Щелочность (kH) упала на те же 4 градуса - т.е. исчезла та часть щелочности, которая была обусловлена присутствием гидрокарбонатов кальция и магния, а осталась та часть, которая обусловлена присутствием других гидрокарбонатов.

Сообщение от vanessa

Зараз заморажую свою воду, попробую понизити жорсткіть цим методом, ввечері потестую та опублікую результати.

Эта процедура должна уменьшить не только временную, но и постоянную жесткость.

[Кокан]

бувать такі води де kH взагалі віща ніж gH
А про кипятіння, це взагалі теорія далека від практики.

[Володя Череп]

Дитяча вода "Малятко", ПІІ ТзОВ "Аква-Еко" м. Трускавець
по тестах
gH - 7
kH - 5
Хімічний скад, мг/дм3
Са2+ не>20
Mg2+ не>20
HCo3- 40-120

Для указанного химического состава по расчетам получается:
gH - не более 7.5
kH - 1.8-5.5
Показания тестов попадают в этот диапазон.
Если интересно, могу привести подробности расчетов.

[Володя Череп]

Сообщение от Кокан

А про кипятіння, це взагалі теорія далека від практики.

Але практика (в данному випадку, експеримент Івана) дуже добре узгоджується з теорією (зниження GH та KH на одні й ті ж 4 градуси).

Костя, а яка практика була в тебе з приводу кип'ятіння? Мене цікавить, що відбувалося з GH та KH.

[vanessa]

Ще трішки практики.
Параметри талої води згідно методу
gH = 4
kh = 2

Тепер я знаю як готувади воду для своїх кіліфішек

Чи може ще є постіші методі пожиження gH до 6-8 ?

[Кокан]

Костя, а яка практика була в тебе з приводу кип'ятіння? Мене цікавить, що відбувалося з GH та KH .

Якщо KH не більша за GH, то знижуються обидва на одне і теж саме число меньше за KH, а не рівне йому, я повинно бути по теорії.

[Володя Череп]

Сообщение от Кокан

Якщо KH не більша за GH, то знижуються обидва на одне і теж саме число меньше за KH, а не рівне йому, я повинно бути по теорії.

Але ж теорія говорить про карбонатну жорсткість. А те, що на практиці називається KH - це не карбонатна жорсткість, а лужність (щелочность), тобто карбонатна жорсткість + "не кальцієві і не магнієві гідрокарбонати", навіть якщо KH не більша за GH (до води з KH <= GH можна додати харчової соди так, що KH зросте, але це співвідношення буде зберігатись).

Виходять такі приблизні рівності (ліворуч - практика, праворуч - теорія):
GH = постійна жорсткість + карбонатна жорсткість
KH = карбонатна жорсткість + "не кальцієві і не магнієві гідрокарбонати".

Якщо врахувати ці "не кальцієві і не магнієві гідрокарбонати" у складі KH, тоді й теорія з практикою повинна збігатись.

[vanessa]

Усім дякую за допомого, у мене уже настало просвітління відносно kH

[ЕвгенийЛ]

Всем привет!
Тема жесткости воды, к сожалению, достаточно запутана, в т.ч. и из-за нечеткости формулировок. В частности, как уже указал Володя, т.н. кабонатная жесткость (kH) на самом деле определяет не жесткость, а щелочность воды, причем не полную, а формируемую анионами карбонатов и бикарбонатов. Таким образом, kH может быть равна,ниже или выше GH.

В свое время, я перевел хорошую статью на эту тему, и привожу перевод здесь. Сразу прошу прощения за очепятки и возмоные ошибки перевода - он не вычитывался. Ну, и чтобы не быть в офф-топике, считаю тесты Sera хорошими, надежными и достаточно точными для аквариуvной практики
=========================
По согласованию с администратором форума, текст статьи перенесен на отдельную страницу, с соблюдением формата таблиц
http://www.aqua.in.ua/articles/gHkH/

[vanessa]

А наскільки реальна деяка частинатаблиці взагалі? мені щось слабо віриться що можна розчинити 590 мг СО2 у літрі води навіть при кН 20