О рациональности… Применительно к системам жизнеобеспечения.

[Гена]

Как-то на форуме обсуждались проблеммные интересности в вопросах безопасности биофильтра при неконтроллируемом пропадании эл.питания. Предлагаю возобновить данное обсуждение несколько в другом контексте. Ситуация – электричество ТЮ-ТЮ - фильтр не прокачивается (питание и кислород бактериям не поступает – они чрз ****-знат-какое время дохнуть, разлагаются и по возобновлению прокачки фильтра всё это счастье выплескивается в акву – на те Вам вагон отруты со всеми вытекающими.
Так вот… Леплю себе в корытце систему резервушечки. Нахлебавшись ликбезу про УПСы и прочая, избрал следующую архитектуру: 12Вольтовая система проще реализуется. А патамушта к.п.д гораздо выше + отметаются автоматом все заумные рассуждения, как бороться с ****овой синусоидой и прочая. Компоненты уже собраны, вовтыкнуты в нужные места и откатаны: компактный аккумулятор 12V х 7,2 А/ч (видимо – добавлю ещё один такой же), насос 12V х 1, 75А/ч (прокачка прибл. 1тонна/час, шо есть соизмеримым с прокачкой основной турбины биофильтра). Построение – все элементы резервухи тулятся параллельно основной системе фильтрации; за состоянием аккума постоянно следит соответств коробчонка (подзарядничек с лояльным режимом зарядки), при пропадании 220 некий коммутатор (банальный рэлюхон) запитывает насос от аккума; дабы упростить се жисть насчет обогащения кислородом и не заморачиваться с отд 12В компрессором, который будет необоснованно выедать емкость аккума – выход насоса слепил на индивидуйную дождевалку. Сложная арифметика для первоклашки показует, что вышеописанная фигня будет гонять водицу 7,2 / 1,75 = 4 часика. Таки мало (добавив ещё один аккум - время удвоится). Но такой подход - это ж есть путь - НАЗАД В ПЕЩЕРУ. Как у нас на постсоветском - куды ни ткнись - все до тупости энергоемко. Полагаю, что наряду с пещерным наращиванием емкости аккума, имеются и более интересные варианты.

Теперь предлагаю к обсуждению следующую вытрэбэньку: Каким макарычем рационально (в данном контексте – терпимо б.-м. безболезненно, с наименьшими потерями и прочая для колоний бактерий) расходовать имеющийся запас резервной энергии?
Поясняюсь:
1. Мона уменьшить прокачку насоса на 30-40% (стабильнуть его питание до 8-9В) – при этом снизится его ток потребления (и соотв. – надольше хватит аккума).
2. Мона насос включать пердически – N-минут работает, Х-минут мовчыть.

А теперь суть вопроса: Каково соотношение между N-минут работает, Х-минут мовчыть п.2 ? И до скольки при этом мона снизить прокачку согласно п.1?

[serje]

Идея использования автомобильных аккумуляторов хороша, так как требует меньших материальных затрат, чем покупка навороченого упса.
Но есть некоторые моменты...
Для реализации этой идеи нужно либо самому хорошо соображать в электротехнике, либо иметь соответствующих знакомых. В противном же случае, за изделие прийдется заплатить не намного меньше стоимости нормального упса. И то, если посчастливится найти человека(мне не повезло), который согласится это сделать.
На данный момент, все подобные изделия. которые я встречал в продаже в Харькове, не могли удовлетворить моих требований. Они все замечательно преобразовавали напряжение из 12 в 220в, но форма его на выходе была такова, что его даже Back'ом назвать язык не поворачивается. Плюс _все_ производители настоятельно не рекомендовали использовать их изобретения для питания помп, как не расчитанного на такой тип нагрузке. А при вопросе о 'доработке', заламывали интересные суммы...

Звыняйте отвлекся... теперь по теме.

Скорость прокачки, как по мне, уменьшать не стоит(будет ниже). А вот включать/выключать не некоторые промежутки времени, для экономии зарада баттареи, очень разумно(и как я до этого не додумался ). Время, которое фильтр может находится в отключенном состоянии не должно превышать 60минут. При достаточной насыщености воды кислородом, быктериям должно его хватить. Это для канистр. Если фильтр самодельный, то вероятнее всего открытый, и держать его в 'нерабочем' состоянии можно дольше. Формулы для подобных расчетов мне не известны, поэтому все выше сказанное базируется в основном на прочитанном, т.е. на опыте других людей. Плюс некоторые свои догадки/опыты.
В отличии от времени простоя, время работы можно очень даже неплохо расчитать. Все будет зависить от объема аквариума, мощности(л/ч) помпы. Нужно только будет расчитать время, требуемое для прохождения 99.9999999% воды через фильтр. И далее умножить на число желаемых прокачек. Вот мощность помпы понижать не стоит. Имхо.

Вроде все чего я думаю по этому поводу... Ах да. Я не назвал бы 'первобытным способом' подключение дополнительных аккумуляторов

Соотношение между тем скоко работает помпа, а скоко мовчыть, по моему нужно выбирать из принципа что нужно сохранить? Бактерии в фильтре или чистой банку. Если бактерии в фильтре, то фактически хватит смены воды в фильтре на свежую, но обогащенную кислородом, а если банку чистой, то там уже время работы должно приближаться к 100%, ну на крайняк к 80%.

А почему никто не вспомнил про систему с баллоном со сжатым воздухом? я имею в виду прокачку через фильтр........и никакого электричества.........по моему работы гораздо меньше......., самая ответственная деталь там, это контроль отключения эл-ва, которая и открывает баллон........правда не все фильтра подходят для этого.

[serje]

Сообщение от finic_evg

Соотношение между тем скоко работает помпа, а скоко мовчыть, по моему нужно выбирать из принципа что нужно сохранить? Бактерии в фильтре или чистой банку. Если бактерии в фильтре, то фактически хватит смены воды в фильтре на свежую, но обогащенную кислородом, а если банку чистой, то там уже время работы должно приближаться к 100%, ну на крайняк к 80%.

Все сказанное Вами верно, но только применительно к очень _перенаселенному_ аквариуму или нерестовику. В банке, с нормальной плотностью посадки, рыбы за 1 час не смогут довести воду до непригодного состояния(Вы все еще перекармливаете? Тогда мы идем к Вам...).

А вот для того чтобы сменить воду в фильтре на свежую, _обогащенную_ кислородом, помпу таки прийдется сначала немного погонять

[Гена]

2Серж. Все хомуты УПСов известны. Воны разработаны и рассчитаны не для этих целей. Питать комповый импульсник гораздо прощее, чем индуктивную и крутящуюся нагрузку. Сваять генератор 50Гц синусоиды и потом её подкинуть до 220в - эт не так уж и сложно. НО: даж при нынешней супер-пупер развитой и навороченной буржуйской элементной электронной базе - к.п.д девайса будет соизмеримым с паровозом. На****а ж греть атмосферу? Потому я сознательно и ушёл от идеи преобразования постоянки в переменку.
Про времена работы и паузы фильтра. Так вот в этом то и состоит вся интересность. - Откуда цифирь 60мин? И почему для прокорма и б.м. сохранения популяции бактерий достаточно прогнать ОДИН РАЗ раз чрз фильтр ОДИН ЕГО ОБЬЕМ? А можэ за одын раз воны нэ найидяться и нэ надыхаються (и, соответсвенно - подохнут)?
Про наращивание емкости аккума. Дык, прекрасному нет предела. Не прблм притащить и танковый аккум на 180А\Ч и кататься на нём до очумения. Тлк это неразумно.

2Финик. Кого долбет, шобы не запылилися телевизор - если в доме ПОЖАР. Эт по поводу соотношения весомости чистоты в банке и сохранения биофильтра. Да и, собственно, откуда вот так вот вдруг, ни с того ни с сего - при пропадании электричества, возьмется в вызревшей и устоявшейся акве "нечистота"?

2Укр. Пояснитесь, плз. Непонятно, каким образом реализуется прокачка воды сжатым воздухом?

[Гена]

2 Серж. На все 100% согласен с Вашим посл. сообщением.

[serje]

Сообщение от Гена

2Серж. Все хомуты УПСов известны. Воны разработаны и рассчитаны не для этих целей. Питать комповый импульсник гораздо прощее, чем индуктивную и крутящуюся нагрузку. Сваять генератор 50Гц синусоиды и потом её подкинуть до 220в - эт не так уж и сложно. НО: даж при нынешней супер-пупер развитой и навороченной буржуйской элементной электронной базе - к.п.д девайса будет соизмеримым с паровозом. На****а ж греть атмосферу? Потому я сознательно и ушёл от идеи преобразования постоянки в переменку.
Про времена работы и паузы фильтра. Так вот в этом то и состоит вся интересность. - Откуда цифирь 60мин? И почему для прокорма и б.м. сохранения популяции бактерий достаточно прогнать ОДИН РАЗ раз чрз фильтр ОДИН ЕГО ОБЬЕМ? А можэ за одын раз воны нэ найидяться и нэ надыхаються (и, соответсвенно - подохнут)?
Про наращивание емкости аккума. Дык, прекрасному нет предела. Не прблм притащить и танковый аккум на 180А\Ч и кататься на нём до очумения. Тлк это неразумно.

Полностью согласен про кпд. Но обратиться для сооружения данного прибора мне не к кому, а сам... не та специальность

Касательно времени работы.
Перечитывая практически все статьи по фильтрации на форуме акварии, где многие люди сходились на мнении, что час-два простоя не нанесут коллонии бактерий _заметный_ урон, я решил его все-таки урезать до 30-60минут. Плюс мой неодноразовый опыт(достали выключать свет ) показал, что при простое 3(!) часа, это никоим образом не отражалось на жизни обитателей. И на параметрах воды в том числе(NH3/NH4,NO2).

Говоря про один объем в час, я специально дал цифру 99.9(9)%. И вот почему. Вода, прошедшая через фильтр, смешивается сразу с 'грязной' водой. В результате, для того чтобы очистить 99.9(9)% воды(100% у вас никогда не выйдет), необходимо прогнать через фильтр несколько объемов аквариума(формул не помню). Но чем больше - тем ближе вы подберетесь к заветным 100%. Хоть их и никогда не достигните Это ведь замкнутый круг. Новая вода всегда будет смешиваться со старой, плюс население банки вам будет помогать в дальнейшем ее 'загрязнении'.

[Гена]

Крокодил, я тя никак не могу выковырять из подполья.... Вчерась бурчал-бурчал, шоб ты свою приватку почистил - ZERO эмоций.
Михаил Крокодил - ВЫХОДИ!!!
Ранее подобная тема (тлк подход к решению вопроса был чуток с другого боку) муссировалась - так и не сговорилися про все тонкости (соотношение времён "питания и дыхания популяции" а также паузы) сохранения населения биофильтра.

[Danio]

Гена, привет!

Сообщение от Гена

так и не сговорилися про все тонкости (соотношение времён "питания и дыхания популяции" а также паузы) сохранения населения биофильтра.

потому что продолжительность паузы это не функция от скорости течения или прокачки объемов в час (что вобщем-то одно и тоже). Это функция от концентрации кислорода в воде. Она будет падать, тебе ее надо поддерживать на определенном уровне. Причем внутри фильтра скорость падения выше, чем в аквариуме вообще.

для рыбы очень много зависит от привычки и ее тренированности на стрессы. я своими глазами видел как в не очень плотно населенном аквариуме через 20 мин после выключения света начали погибать -- не поверите -- макрогнатусы и велиферы. Не все, но часть из них перевернулась. Потому что они привыкли жить под постоянной продувкой. Тоже самое бывает и со многими цихлидами, их обычно аэрируют и фильтруют интенсивно.

[Гена]

Привет, Данио!
Насчет концентрации О2 в воде - ага, понял. Но, наряду с удушьем, мыкробки и от голоду дохнуть....

Гена, я вот не пойму к чему ты ведешь. Возьмем человека. Без еды он может прожить месяц-два, а без воздуха? Разницу чувствуешь. Бактерии твои полезнявые задохнутся сто раз прежде чем помруть от голода. Но в cлучае с фильтром эти два процесса идут одновременно. Если у тебя в банке нитратов "ноль", мыкробыкы-то твои не памирають, а просто дышут - ну голодовка у них временная. И прокачка 99,9999% банки в этом случае не нужна, раз нам надо сохранить популяцию бактерий в фильтре.
Самое мудрое решение, ИМХО, поставить баллон со сжатым воздухом, который открывается при пропадании эл-ва (с) ukrj + тот самый заумный аппарат Гены с режимом работы 15 мин вкл - 30 мин выкл.

[Гена]

2Финик. С баллоном тягомотины больше - возня с герметичностью клапана, перезаправка и прочая. Опять же - пузырять то он будет, но надобно ещё и обогащенную кислородом воду подать на обеденный стол мыкробкам. В отличие от рыб, они не гуляют в поисках еды и чем бы подышать. Микробки сидят и ждут (как ты в ресторашке), когда же им подадут всё это дело на стол.

[Danio]

Сообщение от finic_evg

Бактерии твои полезнявые задохнутся сто раз прежде чем помруть от голода

абсолютно верно.

К тому же, если еще раз вдуматься, то питаться микробы могут и своими погибшими товарищами, был бы кислород.

пора из биологии делать точную науку хватит черной магии

[Гена]

Ооо, картинка проясняется. Получается, что я их завалю йидлом и при этом удавлю удушьем. То бишь, черную магию не обдурыш - надобно обеспечивать одновременно и доставку воздуха и закусь к нему.