На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума




Это восстановленная версия форума после взлома!

Здесь можно только просматривать информацию, но нельзя ни войти под своим логином, ни зарегистрироваться, ни написать ответ.
Основной форум тут: http://www.aquaforum.ua
Огромная благодарность Валерию Фоменко (vfomenko), проделавшему колоссальную работу по восстановлению удаленных постов из логов БД.


Вернуться   Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua > Аквариум и оборудование > Вода


Сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов  

Фотогалерея (Киев)
Фотогалерея (Москва)

Интернет-магазин аквариумных товаров

Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны





Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16-02-2004, 04:51   #16
Кокан
Почетный участник форума
 
Аватар для Кокан
 
Регистрация: Nov 2003
Адрес: Киев
Сообщения: 2,428
Поблагодарил(а): 245
Поблагодарили 144 Раз(а) в 82 Сообщениях
Репутация: выкл.
Только факты.
1. Акавариум 110х40х70, занявший 132 место из 500 лучших на конкурсе Амано (2002г): грунт - галька морская базальтовая (3 - 4 мм) на дне и в керамических террасах, население - скалярии, барбусы, живородки, с момента закладки композиции до фотографирования прошло 4 месяца, грунт не сифонился за всё это время ниразу. С августа 2002 года история этого аквариума мне не известна.
2. Акавариум 130х50х80, занявший 191 место из 500 лучших на конкурсе Амано (2003г): грунт - черти что из смеси гравия (3 - 4мм) и речного кварцевого песка (1мм) на дне и в керамических террасах, население - скалярии, барбусы, харацинки, с момента закладки композиции до фотографирования прошло 10 месяцев, грунт сифонится 1 раз в 3 - 6 месяцев и только в тех местах, где в это время пропалываются растения. Прекрасно выглядит и по сей день, правда эхинодорус уругвайский сейчас занимает 2/3 одъёма аквариума, по этому из других растений там осиались только криптокорины и больбитис.
3. Мой домашний аквариум - я уже описывал, могу только добавить, что ни о какой сифонке речи и быть не может, плотность посадки растений такова, что если потянуть, скажим, за кустик лилаеопсиса или элеохариса, то поднимется участок грунта 5х5 см. вместе со всеми соседними растениями. Да ещё две недели назад добавил в него десяток вишнёвых барбусов и стал их по немножку подкармливать. Чё с ним будет дальше, посмотрим.
Кокан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18-02-2004, 04:19   #17
M.D.Jeorgick
Почетный участник форума
 
Регистрация: Dec 2003
Адрес: Киев
Сообщения: 478
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 2 Раз(а) в 2 Сообщениях
Репутация: 19
Есть немного времени, пойдем дальше.

Итак, химический состав грунта.
Опять-таки считается, что грунт должен быть нейтральным в химическом отношении и бедным. Почему? Ведь в природе растения на таких грунтах практически не встречаются.
Ответ достаточно прост. С технической точки зрения проще заранее знать, что в грунте ничего нет и затем по своему усмотрению добавлять нужные элементы, чем заниматься сложной проблемой выяснения, а что ж та или иная порода на самом деле содержит.

В природе растения (и водные в т.ч.) произрастают на четырех основных типах субстратов (по преобладающим веществам)):
содержащие кальций породы (мрамор, доломит, мел, гипс, ракушечник и т.п.);
силикатные породы (силикатный песок, гранит, порфирит, песчаник, серпентин и т.д.);
латериты (в своей основе алюмосиликаты);
органические субстраты (например, торф).

Растения, произрастающие на кальциевых породах должны иметь специальные механизмы, позволяющие им потреблять питательные вещества, так как кальций блокирует не только поглощение других элементов питания, но и мешает переработке микроорганизмами растительных остатков в гумус. По этим причинам применение кальцийсодержащих пород в аквариумах с растениями крайне не желательно.

Силикатные породы в основном нейтральны как в отношении поглощения живущими на них растениями питательных веществ, так и в отношении переработки растительных остатков микроорганизмами. Из водных растений на таких субстратах хорошо приспособились жить растения проточных вод умеренных широт. Это наиболее приемлемые для аквариумов виды субстратов.

Латериты свойственны в основном тропикам и влажным субтропикам, где жарко и есть достаточно влаги, чтобы постоянно шло разрушение органического вещества. Но присутствие алюминия приводит к быстрому связыванию многих микроэлементов комплексными солями. Благодаря чему образуется этакое месиво из плохо растворимых неорганических веществ, напоминающее очень мелкодисперсную и очень вязкую глину. Железо на таких почвах, например, выпадает в виде гидроокиси. На таких кислых железистых почвах тоже надо уметь расти. Львиная доля тропических водных растений обитает именно на таких почвах. Характерными в этом смысле являются криптокорины Шри-Ланки, большинство видов из Юго-Восточной Азии, бассейна Амазонки, Ориноко, Заира и Конго.
В продаже иногда появляется гранулированная красная шри-ланкийская почва, которая используется в виде подложки под мелкозернистые грунты при закладке травников. Механизм ее (и различных глин) действия основан на том, что, попадая в совершено другие условия внешней среды, она начинает отдавать содержащиеся в ней микроэлементы, а заодно и быстро понижает редокс-потенциал субстрата (так как вносит большое количество не окисленных или не полностью окисленных веществ, чем вызывает резкое увеличение потребления растворенного в воде кислорода).

Приблизительно на тех же принципах основано и применение в аквариумах торфа, с той только разницей, что в большинстве случаев тут необходима еще серьезная помощь со стороны сапрофитных микроорганизмов.

Таким образом, лишь силикатные породы являются для травников основными составляющими грунта. Остальные типы грунтов не должны в этих ситуациях применяться вообще или могут служить лишь вспомогательными, но отнюдь не обязательными, добавками.
M.D.Jeorgick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18-02-2004, 11:33   #18
Chebur
Живу я тут
 
Аватар для Chebur
 
Регистрация: Oct 2003
Адрес: Kiev
Сообщения: 56
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 1 Раз в 1 Сообщении
Репутация: выкл.
2 all posters и особо M.D.Jeorgick: спасибо, весьма познавательный топик получился
Chebur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25-02-2004, 01:44   #19
M.D.Jeorgick
Почетный участник форума
 
Регистрация: Dec 2003
Адрес: Киев
Сообщения: 478
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 2 Раз(а) в 2 Сообщениях
Репутация: 19
Опять появилось немного времени.

Теперь возьмемся за растения.

Нам хорошо известно, что плавающие в толще воды растения потребляют питательные вещества всей поверхностью тела и могут таким образом использовать только растворенные в воде вещества.

Плавающие на поверхности воды растения потребляют питательные вещества в основном корнями, сохраняя листья гидрофобными для поглощения углекислого газа из атмосферного воздуха, где он более доступен (по сравнению с водной средой).

Укореняющиеся в грунте водные растения потребляют питательные вещества как из окружающей листья воды всей их (листьев) поверхностью и через гидропоты, так и при помощи корней из так называемого почвенного раствора.

Здесь существует две крайности, одну из которых представляют, например, апоногетоны, больше полагающиеся на листовое питание и практически не использующие корневое. Вторую - демонстрируют те же криптокорины, которые большую часть питательных веществ получают за счет корневого питания, более того имеют симбиотические грибы, грибница которых способна поглощать питательные вещества из почвенного раствора в крайне неблагоприятных для корней условиях анаэробного процесса разложения органики (гниения).

Напомню, что мы говорим о том, что произойдет, если в густо засаженном растениями аквариуме не сифонить дно. В связи с чем нас больше будут интересовать проблемы корневого питания растений.

В любом аквариумном грунте будут существовать более или менее выраженные аэробные и анаэробные участки. Их доли будут зависеть от диаметра частиц, составляющих грунт, и от степени его (грунта) загрязнения.

Корневую систему большинства растений более всего будет устраивать именно стык этих зон, так как он представляет собой наиболее богатый (по разнообразию) слой, содержащий питательные вещества из обеих зон, причем эти вещества находятся в лабильных (нестабильных) формах и легко могут переходить из одного состояния в другое, а то и в третье (окисленная, не полностью окисленная и восстановленная формы). Выбирай, что твоей душе угодно.
Подобной ситуации будет более всего соответствовать средняя степень загрязнения грунта.

Обратите внимание при этом на листья растений. Их нормальное положение (это в основном касается растений, использующих преимущественно корневое питание) близкое к 45 град. к поверхности грунта. Такое расположение листьев наиболее удобно для сбора оседающего детрита и направлении его к корневой розетке. Таким положением листьев характеризуются растения на бедных до средней степени загрязнения грунтах.

После прохождения некой абстрактной точки оптимальных условий в грунте (внешне этот момент выглядит как наибольшая степень расцвета травника) начинается процесс его старения. При этом происходит постепенное увеличение доли анаэробных зон в грунте и растения реагируют соответствующим образом.

Криптокорины, например, располагают листья параллельно грунту, изгибают черешок дугой по всей длине и выворачивают листовую пластинку краями вниз. Они пытаются сделать все для того, чтобы не допустить сбора детрита к корневой розетке. «Что упало – то упало, а лишнего нам не надо.» Они уже не в состоянии перерабатывать то количество питательных веществ, которое накоплено в грунте и, соответственно, воде.

В природе такое состояние дел наблюдается в период засухи, когда резко падает уровень воды в водоемах, снижается проточность, происходит концентрация растворенных питательных веществ за счет испарения и т.п.

Прибрежные водные растения при этом получают доступ к воздушному пространству, выбрасывают надводные листья, позволяющие потреблять больше кислорода и углекислого газа (а соответственно и перерабатывать большое количество питательных веществ из грунта), резко ускоряют метаболизм и вступают в фазу цветения, так как попадание в таком состоянии под воду грозит им быстрой гибелью.
В этот же момент в почве идет быстрое формирование корневищ, выходящих к поверхности грунта. Растения покидают анаэробную зону и снова готовы к очередному жизненному витку.

Еще одно наблюдение.

Вы когда-нибудь задумывались над процессом накопления детрита в мелкодисперсных аквариумных грунтах фракции 1 - 2 мм?

Здесь детрит собирается сверху. Песок такой фракции практически не пропускает его к нижним слоям. При этом образуется обширная, если так можно сказать, псевдоанаэробная зона. Т.е., с одной стороны, туда ограничен приток кислорода, а с другой стороны, сами по себе нижние слои грунта абсолютно проточные и имеется возможность уравнивания концентрации любых веществ по всей площади дна. Если при этом вспомнить, что растения имеют возможность гонять кислород (и прочие вещества) по сосудистой системе, то легко предположить, что в этих условиях любое растение может легко сдвинуть редокс-ситуацию в прикорневой зоне по необходимости. Все это создает мягкий питательный климат, устраивающий большинство растений.

Именно в таких условиях наиболее эффективно применение глиняных шариков «под корни». Так как таким образом создаются локальные анаэробные участки в заданных точках. (Об освобождении питательных веществ глиной я уже говорил выше.)

Конечно, по мере того, как мы будем копаться в таком мелком грунте, детрит будет проваливаться в нижние слои, но все равно процесс старения грунта будет гораздо более длительный, чем при крупных фракциях гальки. Кроме того, проваливаться будет уже переработанный в верхних слоях детрит, что не создаст больших проблем для растений.
Мелкий грунт гораздо быстрее формирует внутри себя среду с низким редокс-потенциалом, гораздо эффективнее ее удерживает на ранних стадиях существования аквариума и мягче влияет на редокс-потенциал воды (из-за закупорки детритом верхнего слоя).

Последний раз редактировалось M.D.Jeorgick, 25-02-2004 в 01:46.
M.D.Jeorgick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25-02-2004, 02:05   #20
Сергій
Живу я тут
 
Аватар для Сергій
 
Регистрация: Jan 2004
Адрес: Київ, Соцмісто
Сообщения: 1,492
Поблагодарил(а): 57
Поблагодарили 100 Раз(а) в 86 Сообщениях
Репутация: 137
Отправить сообщение для  Сергій с помощью ICQ Отправить сообщение для Сергій с помощью AIM Отправить сообщение для Сергій с помощью MSN Отправить сообщение для Сергій с помощью Yahoo
У мене акваріум 15 років стоїть з мінімальним сіфонуванням. Грунт - гравій 4-8 мм. Щоправда мінімум риб і максимум молюсків. Устеріана майже метрової довжини при висоті стовпа 40 см (і довжині акваріума 60). Двом кущам вже більше 15 років.
Сергій вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25-02-2004, 05:15   #21
Кокан
Почетный участник форума
 
Аватар для Кокан
 
Регистрация: Nov 2003
Адрес: Киев
Сообщения: 2,428
Поблагодарил(а): 245
Поблагодарили 144 Раз(а) в 82 Сообщениях
Репутация: выкл.
[quote]Автор оригинала M.D.Jeorgick
[b] сохраняя листья гидрофобными для поглощения углекислого газа из атмосферного воздуха, где он более доступен (по сравнению с водной средой).

Вот это совсем наоборот.
А остальное просто супер!
Вот только я ни как не успокоюсь с редокс потенциалом. Думаю, в этом контексте коректнее звучало бы: окислительно-восстановительная обстановка/ситуация в системе/экосистеме аквариума или как ни будь похоже.
Публикуй такие тексты в печатных изданиях, их авторство достойно быть защищённым "со всех сторон".
Кокан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26-02-2004, 00:40   #22
M.D.Jeorgick
Почетный участник форума
 
Регистрация: Dec 2003
Адрес: Киев
Сообщения: 478
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 2 Раз(а) в 2 Сообщениях
Репутация: 19
Ничего не наоборот. Стали бы водные растения изобретать протоновый насос, к примеру, если бы это было не так.

С редокс-потенциалом погодь. У меня на всех и все времени не хватает. Ишо погутарим.
M.D.Jeorgick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26-02-2004, 17:05   #23
Кокан
Почетный участник форума
 
Аватар для Кокан
 
Регистрация: Nov 2003
Адрес: Киев
Сообщения: 2,428
Поблагодарил(а): 245
Поблагодарили 144 Раз(а) в 82 Сообщениях
Репутация: выкл.
Нууу, протоновый насос водные растения изобрели... Это грубейшее нарушение прав на интеллектуальную собственность, изобрели его значительно раньше бактерии и водоросли. И сухопутные растения этот самый насос используют точно для того-же, что и водные: ДЛЯ ФОТОСИНТЕЗА. А вот содержание свободной углекислоты в воде всегда выше в неск. раз, чем 1% в атмосфере, иначе не лезли бы высшие травушки с таким фанатизмом обратно в колыбельку свою. Для сравнения посчитайте, сколько видов не первично-водных позвоночных нашли себе ниши в своей "жидкой прародине".

Последний раз редактировалось Кокан, 26-02-2004 в 17:07.
Кокан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27-02-2004, 00:55   #24
M.D.Jeorgick
Почетный участник форума
 
Регистрация: Dec 2003
Адрес: Киев
Сообщения: 478
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 2 Раз(а) в 2 Сообщениях
Репутация: 19
"сколько видов не первично-водных позвоночных нашли себе ниши в своей "жидкой прародине".

Они умываться пошли и просто утонули.
А ну-ка раскажи где это у сухопутных действует протоновый насос аналогичный имеющемуся у водников.
M.D.Jeorgick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27-02-2004, 01:17   #25
Сергій
Живу я тут
 
Аватар для Сергій
 
Регистрация: Jan 2004
Адрес: Київ, Соцмісто
Сообщения: 1,492
Поблагодарил(а): 57
Поблагодарили 100 Раз(а) в 86 Сообщениях
Репутация: 137
Отправить сообщение для  Сергій с помощью ICQ Отправить сообщение для Сергій с помощью AIM Отправить сообщение для Сергій с помощью MSN Отправить сообщение для Сергій с помощью Yahoo
Цитата:
Автор оригинала M.D.Jeorgick
А ну-ка раскажи где это у сухопутных действует протоновый насос аналогичный имеющемуся у водников.
Кокан правий. Ботаніка за 6 клас.
Сергій вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28-02-2004, 01:07   #26
M.D.Jeorgick
Почетный участник форума
 
Регистрация: Dec 2003
Адрес: Киев
Сообщения: 478
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 2 Раз(а) в 2 Сообщениях
Репутация: 19
Спасибо, обязательно посмотрю.
M.D.Jeorgick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13-03-2004, 21:55   #27
mact
Живу я тут
 
Аватар для mact
 
Регистрация: Jan 2004
Адрес: Прилуки, Черниговской обл.
Сообщения: 237
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 0 Раз(а) в 0 Сообщениях
Репутация: 12
Отправить сообщение для  mact с помощью ICQ
Re: По поводу фракций грунта

Цитата:
Автор оригинала galser
и дно он сифонит какой-то стекланной конструкцией, весьма небольшого диамтера, надо ли её подробно смотреть/ описывать?
Если можно, опиши, будет весьма кстати.
Ещё вопрос - какая высота водного столба, длина аквариума? и осещение?
__________________
WBR, MaCT
mact вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13-03-2004, 23:35   #28
galser
Живу я тут
 
Аватар для galser
 
Регистрация: Nov 2003
Адрес: Харьков
Сообщения: 454
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 5 Раз(а) в 3 Сообщениях
Репутация: 29
Отправить сообщение для  galser с помощью ICQ
Ок, я в восересенье постараюсь к нему доехать
galser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24-03-2004, 01:17   #29
арина
 
Сообщения: n/a
К Ярослав и Vadim Art
что означает вместо сифонки посадил марсилию?
Насколько эффективно она помогает отодвинуть сифонку на более поздний срок?
  Ответить с цитированием
Старый 24-03-2004, 02:34   #30
Михаил Погребиский
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
 
Аватар для Михаил Погребиский
 
Регистрация: Nov 2002
Адрес: Киев
Сообщения: 1,904
Поблагодарил(а): 308
Поблагодарили 234 Раз(а) в 131 Сообщениях
Репутация: 249
Цитата:
Автор оригинала арина
К Ярослав и Vadim Art
что означает вместо сифонки посадил марсилию?
Насколько эффективно она помогает отодвинуть сифонку на более поздний срок?

Возможно они имели ввиду траву с сильным корневым питанием - но причем тут марсилия?
Михаил Погребиский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 08:47.


Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot



admin@aquaforum.kiev.ua