Пиратство

[Vini]

Сообщение от Danio

всем по поводу книжки:

в конце года их выйдет сразу несколько. Распространением их занимается издатель. Понимая ваше желание приобрести книжки, я обсужу, как это правильно сделать. просто я в Киеве, издатель в Донецке, производство в Москве, вы -- в разных городах.

чтобы не разводить рекламы, я попозже напишу в "Купи-продай" подробности.

Для нашего региона я куплю твои книги, но со скидкой разумеется, должен же быть элемент "Шары"

Но и увы, ежели будет возможность где скачать какую книжку по акватеме, я ее скачаю ибо лень искать ее за бугром.

В общем "Даешь знания любыми путями!!!"

[Danio]

Сообщение от Vini

Для нашего региона я куплю твои книги, но со скидкой разумеется, должен же быть элемент "Шары"

издателя я запросил, скоро ответит. Забавно то, что например права на последние мои книги я полностью переуступаю издателю. То есть мне уже все равно, продаст он тираж или нет. Я уже с него все получил поэтому не сочтите эту тему хитрым пиаром.

Соответственно я вобщем-то начинал разговор не о своих книжках, я бы это быстро присек и в Сети и на бумаге. Мы видим чаще всего копии Майланда, Кассельман, Махлина, Кочетова...

не думаю, что им это понравилось бы И самое парадоксальное то, что вырастет пират профессионально, станет известным аквариумистом и встретится где-нибудь на выставке с автором. А тот ему и скажет: "А знаю-знаю, это вы мистер Пупкин, который надрал мою книжку".

То есть пират обречен на то, что он никогда не может стать мастером. Он ограничивает себя в профессиональном росте.

Смешно, что и пиратство приносящее кучу шальных денег, в общем-то экономически стремится к угасанию. Потому что оно не возвращает денег автору, то есть не поощряет его.

[m_slon]

Сообщение от Vini

Для нашего региона я куплю твои книги, но со скидкой разумеется, должен же быть элемент "Шары"
Но и увы, ежели будет возможность где скачать какую книжку по акватеме, я ее скачаю ибо лень искать ее за бугром.
В общем "Даешь знания любыми путями!!!"

А вот в "нашем регионе" я, как конечный потребитель, уже куплю у Вини, как у посредника. А скачать книжку даже легче и намного удобнее, чем печатный вариант. Сколько встречалось книжек, действительно полезныйъ от начала и до конца? С электронного варианта проще сделать себе подборку необходимых частей книги, распечатать и потом пользоваться тем, что есть. Но, всё-таки, пиратство - это плохо...
Я так думаю.

[akuz]

Все равно по большому счету это не может служить оправданием, надо поступать красиво

это на оправдание. Это здравый смысл и чистая экономика. Я думаю контора Била Гейтса давно уже рассчитала экономическую, политическую и пр. целесообразность пиратских копий своей продукции в масштабах стран с недоразвитой экономикой, иначе прикрыла бы эту лавочку (по крайней мере сократила бы число пользователей в разы. Законодательство сейчас это позволяет сделать достаточно оперативно, да и опыт у соответствующий органов есть).
Давайте предположим что г-жа Кассельман прожила в нашей стране годик-другой (ну или кто-то смог ей объяснить загадочную славянскую душу постперестроечнопсевдорынковыборного периода), а потом спросим, что для нее как для западного автора со всеми вытекающими последствиями и с точки зрения перспективы хотя бы лет на пять предпочтительнее: тысяча украинцев ознакомившаяся с ее книгой реально (за деньги) или десять тысяч хохлявщиков-аквафлоралюбов?

[Danio]

Сообщение от akuz

Я думаю контора Била Гейтса ...

на Майкрософте все клином не сходится. Пиратируют и другие продукты других компаний. И цена здесь не определяющая. У меня товарищ домой купил лицензионную Винду -- надоело, он дома работает, говорит, что денег жалко, но потянул.

Сообщение от akuz

Давайте предположим что г-жа Кассельман прожила в нашей стране годик-другой ...., а потом спросим, что для нее ... предпочтительнее: тысяча украинцев ознакомившаяся с ее книгой реально (за деньги) или десять тысяч хохлявщиков-аквафлоралюбов?

еще раз повторю, не все однозначно упирается в деньги. Хотя они всем и всегда нужны. Одни экономят, другие больше зарабатывают. Вариантов масса.

обращаю внимание, что авторов обычно раздражает то, что их копируют и выдают под другим именем.

владельцы прав на издание обычно очень хорошо понимают, что читателя надо озанкомить с чем-то, чтобы он потом захотел купить. следовательно можно предположить, что многие из них пойдут на сотрудничество. Но горе в том, что в русском интернете я лишь однажды видел, чтобы книгу выложили с согласия владельца прав. Обычно это делается без согласия.

то есть там, где все могло бы произойти по любви, происходит в грубой форме и со скандалом

[akuz]

издатель в Донецке

шо они уже тут???????

[akuz]

Но и увы, ежели будет возможность где скачать какую книжку по акватеме, я ее скачаю ибо лень искать ее за бугром.

В общем "Даешь знания любыми путями!!!"

присоединяюсь, и дело даже не в лени, а в катастрофическом отсутствии лишнего свободного времени.
Готов платить комиссионные (разумные) за доставку нужной западной аквалитературы.

[Danio]

нет нужды убеждать современного человека, что искать в файле удобнее, чем на бумаге. Издание может быть в интернете, сейчас повились pdf-журналы. Посмотрел первую страницу статьи, если понравилось, то платишь пару центов за каждую страницу и тут же получаешь.

вопрос в том, покупать или исхитриться и не покупать

допустим, сделаю я электронное издание. Вывешу его оглавление, процентов 20% помещу в бесплатное пользование. Назначу гуманную цену. А его купят аж 1 экземпляр и через 3 дня на базаре будут продаваться диски, расписанные на CD-R. Или полностью повесят в Сети. Буду ли я делать это во второй раз?

[Тарас]

To Danio
"авторское право предполагает, что произведение охраняется с момента создания в теченеи жизни атвора и 70 лет после его смерти. После этого оно становится всеобщим достоянием. Существуют даже издательства, которые печатают только таких старых авторов. И работают они совершенно легально.

Так что Мольера перепечатать можно. Его права при этом не ущемляются, если впереди написано "Ж-Б. Мольер". Зато могут быть ущемлены права переводчика, который не давал согласие на подобное опубликование. Поэтому "Мнимого больного" может напечатать каждый из нас, но по-французски или в своем переводе, а не в переводе Пастернака"

Насправді все трохи не так. Це Ви мабуть з Росією сплутали.

ЗАКОН УКРАЇНИ "Про авторське право і суміжні права"

Стаття 24. Термін охорони прав авторів

1. Охорона, що надається цим Законом, діє протягом усього життя автора і 50 років після його смерті, крім випадків,передбачених цією статтею.

Так що і Пастернака за 6 років можна буде вільно публікувати (він, якщо не помиляюсь, помер в 1960).

[Danio]

Сообщение от Тарас

Це Ви мабуть з Росією сплутали.

1. Охорона, що надається цим Законом, діє протягом усього життя автора і 50 років після його смерті, крім випадків,передбачених цією статтею.

Так що і Пастернака за 6 років можна буде вільно публікувати (він, якщо не помиляюсь, помер в 1960).

согласен. Что могу сказать в оправлание? мы же говорили про lib.RU

В действительности -- это так. Нет никакого международного авторского права, все решается на основании законов страны, у каждой старны есть небольшие непринципиальные различия.

[akuz]

То есть мне уже все равно, продаст он тираж или нет. Я уже с него все получил ....

а смысл тогда

я бы это быстро присек и в Сети и на бумаге

;

если Ваших книг в свободной продаже (по крайней мере в Одессе) нет? Я свою покупал в Киеве два года назад не будучи знаком (заочно) ни с Вами и с форумом да и свободного доступа к Интернету не было. Причина покупки:
1. Отечественный автор
2. При беглом осмотре нет перепечаток и эскизов оборудования 50-х годов.
3. Нашел освещение интересующих меня на тот момент проблем (и принял же к сведению. Снял с банки 2 лампы. Ну да потом исправился).

Книга оправдала ожидания. Сейчас книга у моего крестника. У меня практически вся более-менее стоящая русскоязычная лит-ра по аквариумистике. Я ему дал две книги: Вашу и Махлина (Занимательный аквариум) , потому что посчитал: для человека 7 лет - это лучшее что может быть для того чтобы он полюбил и понял аквариум.
Где сейчас можно купить эту книгу???????
Какой тираж был?
Вы посмотрите на 90% вопросов на форуме (мутнеет вода, не растет, не так фильтрует, куда засунуть шланг головки и т.д.), и все это на фоне КАРАУЛ, ПОМОГИТЕ, СПАСИТЕ.

Так как стоит ли так уж однозначно пресекать размещение книги в сети, пусть даже пиратское, если гонорар получен, автор видит потребность, а издатель считает нецелесообразным выпускать очередной тираж.
А для плагиатора абсолютно не принципиально: воровать материал с Интернета или с лицензионной легально купленной копии.

[Danio]

Сообщение от akuz

если Ваших книг в свободной продаже (по крайней мере в Одессе) нет?

хорошо, я ж уже исправляюсь издатель скажет как можно коллективно их купить, я перескажу.

Сообщение от akuz

Где сейчас можно купить эту книгу???????

сейчас есть второй тираж, надо спрашивать. Спрос порождает предложение. Я сам прихожу на рынок: "<Аквариум> -- есть?" а мне: "Суворова?"

Сообщение от akuz

Вы посмотрите на 90% вопросов на форуме (мутнеет вода, не растет, не так фильтрует, куда засунуть шланг головки и т.д.), и все это на фоне КАРАУЛ, ПОМОГИТЕ, СПАСИТЕ.

по поводу вопросов: я уже осознал. Как раз сейчас пишу так называемую книгу ошибок. Будет состоять только из вопросов и ответов.

Сообщение от akuz

Так как стоит ли так уж однозначно пресекать размещение книги в сети, пусть даже пиратское, если гонорар получен, автор видит потребность, а издатель считает нецелесообразным выпускать очередной тираж.

ну если в плане скандального пиара, то все правильно.

Но Вы сейчас говорите с позиции читателя, я понимаю, что Вы хотите достать информацию. Для этого можно: пойти в библиотеку (не очень на сегодня, но все же кое-где работает), взять у друзей, перекупить у тех, кому книжка не понравилась, написать издателю и т.д. То есть выкрутиться можно, надо немного терпения.

раз уж мы говорим все о личном опыте, то как Вы думаете, помогал мне кто-нибудь немецкие и американские книжки покупать? А я при совке еще и в секретном институте работал, мне буржуям даже написать нельзя было.

Я больше говорю о том, что пират, который разместил материал ВО МНОГИХ СЛУЧАЯХ мог бы не стать пиратом, если бы спрашивал разрешения. А ОН ОБ ЭТОМ ДАЖЕ НЕ ДУМАЛ!

я лично не настолько жадный, чтобы не разрешить публикацию части матералов. но никто ж не спрашивает зато прихожу на книжный рынок, полистаю книжечку на желтой бумаге и оппа! знакомый рисуночек.... а может там и текст мой?

по поводу того что бегом и срочно -- это отдельный разговор. Не может наш народ вовремя, все в пожарном порядке. Вот как раз если бы читали книжки еще до покупки рыб, то все было бы нормально.

[simavura]

Сообщение от Danio

Но Вы сейчас говорите с позиции читателя, я понимаю, что Вы хотите достать информацию. Для этого можно: пойти в библиотеку (не очень на сегодня, но все же кое-где работает), взять у друзей, перекупить у тех, кому книжка не понравилась, написать издателю и т.д. То есть выкрутиться можно, надо немного терпения.

А давайте посмотрим на проблему под другим углом.
Я могу взять в библиотеке книгу и сделать себе ксерокопию - это
законом не запрещается, если только с этой копией я не стану на базаре.
А чем электронная библиотека хуже ?

[Danio]

мысль в общем то понятна, но формально -- это нарушение. у буржуев давно и внятно пишут

No any part of this book can't be copied, reprinted or STORED IN ANY ELECTRONIC DEVICE without written permission of copyright owner

то есть

Сообщение от simavura

Я могу взять в библиотеке книгу

пожалуйста

Сообщение от simavura

и сделать себе ксерокопию - это законом не запрещается,

нарушение, хотя на это смотярт сквозь пальцы. В судах есть чем заняться, кроме как гоняться за теми, кто решил оставить себе любимую книжку

кстати, здесь снова интересна ценовая ситуация у нас и у них: если сделать копию по 10 центов за страницу, то дешевле купить книжку. Хара-с...

Сообщение от simavura

если только с этой копией я не стану на базаре.

это более серьезное нарушение, гоняют милиционерами. Потому что здесь уже точно попытка заработать на чужом.

[m_slon]

Полностью согласен, но:
1. Я имел в виду, что не всегда по аннотации можно понять о чем книга, что в ней нового, и почему я должен купить именно её. Например, того же Майланда я себе скачал, почитал - понравилось, распечатал на ч/б лазернике; потом увидел в продаже - пока съездил за деньгами его уже купили. Но, по крайней мере, электронная копия у меня осталась. Если в следующий раз я его увиже в продаже, обязательно куплю.
2. Делать электронное издание бессмысленно хотя бы потому, что никакой экономической выгоды в этом нет - только моральная и гордость за себя. Да и речь шла не о выпуске электронной версии, а о доступности материала в каком-либо конкретном регионе. Много ли Вы знаете аквариумистов-любителей, не имеющих финансов для покупки действительно достойной книги (и я в их числе)? Да, скинуться на 10-20 человек и купить одну книгу за 40 баксов намного легче, чем одному. И опять же возникает вопрос "чисто русской души": кто будет, так сказать, её главным владельцем, т.е. у кого она будет постоянно храниться? Даже эти 10-20 человек сделают себе на ксероксе те же 10-20 копий и у каждого будет по книжке - но ведь это уже пиратство.
3. А если уж делать электронные версии книг, то кто мешает делать их урезанными? Пускай времени это займет больше, но тогда ведь уже интересно будет купить, так сказать, полную версию.

P.S. Между прочим, в нашем городе я пока не встречал ничего про аквариумы на CD - только книги, брошюрки и т.д. - печатные издания.