CO своими руками

[VladHNet]

Сообщение от Serj

2 VladHNet - какой пх к концу дня знаешь?
И какой в начале дня?
Составлял графики?

КН=10 Реактор непринужденный стакан S=100см2, обьем 0.5л Банка 54л
Пузыряю аппаратом Киппа на лимонке, доза кислоты в генератор вносится утром в ручную (в патрубке подачи шприч встроен).
Ночью аэрация, от того к утру РН=7.6 (естественная пых отстоянной воды). Если наночь наполнить реактор газом, то к утру пых=7.2

При стартовом пых=7.6 через час-два пых=7, через 4 часа в реакторе остается 30мл нерастворенного газа, т.е. СО2 заканчивается, если в этот момент снова наполнить стакан, пых держится весь день около 7 и к вечеру (10ч свет дня) реактор снова пуст.

Графиков не делал, т.к. заметил, что при неизменной площади реактора, даже если весь день держать реактор полным пых ниже 7 не падает. (чем меньше в реакторе газа - тем медленнее идет растворение СО2 и это не связано с насыщением, а с высотой реактора).

Вадим.

[VladHNet]

Сообщение от nestar

Вадиму. Пардон, конфуз с арифметикой, у DIZа площадь больше в 4 раза. Да обьем около 2 литра.

ОК, если 40см у Вас высота, то тогда площадь 100см, но обьем-то не 2л, а 4л, или я торможу?

Сообщение от nestar

Это все на 200л акву. Мой стакан узко-высокий. Думалось, что высокий столб - это давление для самодифузии, но самодифузии оказалось всеравно мало. Полюбе под ним надо ворошить воду.

Вам бы площадь как у Диза, а обьем 4л - на 200л банку.
Воду ворошите от чрезмерной высоты стакана - чем выше - тем медленее растворяется (без принудительного тока воды).

Сообщение от nestar

(учитывая полное отсутствие всякого тестирования и измерения рН)

ЗЫ. непринужденным стаканом пых завалить не реально, я пробовал
если площадь подобрана правильно, то ниже положенного пых не опустится, во всяк случае при КН порядка 10, а площ. реактора имхо есть зависимость от площади и обьема банки, точно я пока формулу не вывел.

Вадим.

[DIZ]

Так , пузырять у меня начинает через минут 15-20 .
Правильно ,площадь у меня 400 см2 , банка - 20*25*100. Аерации нет . Тестов пока тоже , это вопрос ближайшего будущего. Расход приличный , на глаз около 4-6 литров в день . Да , тоже заметил ,чем больше газа в реакторе, тем быстрее растворение. Стараюсь чтобы за 2 часа до выключения освещения, в реакторе газа не оставалось , остаток стравливаю.
Пару раз ради интереса после включения света не подавал СО2 , кислород появлялся , но позже , где-то 1-1,5 часа.

[VladHNet]

Сообщение от DIZ

Так , пузырять у меня начинает через минут 15-20 .
Правильно ,площадь у меня 400 см2 , банка - 20*25*100. Аерации нет .
Расход приличный , на глаз около 4-6 литров в день .

Ого!!! на 50л банку 400см2 да 4литра расход!!!

Осмелюсь предположить, что у Вас либо рыбы нет, либо ОЧЕНЬ сильное волнение поверхности. Угадал?

(баночка кульная )

Вадим.

[DIZ]

Рыба есть ,может даже перебор, но это требование дочери, раз в день она смотрит на них (огород на лоджии , 240 л.в зал - в очень скором времени): 3-родостомуса, 3- боции (уберу на днях), 5-неонов , 4- д.рерио , пецилия, гиринохейлюс, 2- sae , 5-тернеций. Данио и тернеции нерестятся тут же.
Травы довольно таки много. Прет , но чего-то кустится сильно.
Если СО2 вдую один раз полный "стакан", то почти без остатка он растворится к вечеру , или же - через час 25-30% растворилось, добавляю и так до вечера, то как раз и получается за день до 4-6 л. В пятницу время свободное будет , точно засеку.

[VladHNet]

Сообщение от DIZ

Рыба есть то как раз и получается за день до 4-6 л. В пятницу время свободное будет , точно засеку.

И при этом нет СИЛЬНОГО волнения (ну флейта, струя от помпы течение создает и т.д.) поверхности?

Вадим.

[nestar]

Вадим, это я опять торможу с арифметикой. А вообче Ребята, помойму мы тут озвучили вывод: СТАКАН ДОЛЖОН БЫТЬ НИЗКО-ШИРОКИЙ, а не в натуре стакан. Кода-то в выходнень пробовал задуть углегазом до насыщения. Его, елы-палы, влезло с ведро (на 200л) и еще лезло б, но исконно донные рыбсы дружно зависли с лялилусами рядом на поверхности и все это как в замедленном кино, - изуверский эксперимент был немедля прекращен. По поводу мельчания растений - мое ИМХО: искать причину надо или в микроелементах, или с вязывать ето с выгораниям ламп (если бы кто из практиков выложил инфу как видно по растениям выгоревшие лампы) или я в етом непонимаю.

[DIZ]

Мое мнение - при таком типе реактора , важна площадь контакта СО2 с Н2О.
Волнение поверхности у меня очень небольшое, с навесного фильтра плавно стекает в воду, потери есть , но пока для меня это не принципиально.
Рыбам пока все пофиг, воздух не глотали ни разу.
Тесты пора заказывать.

[VladHNet]

Сообщение от nestar

СТАКАН ДОЛЖОН БЫТЬ НИЗКО-ШИРОКИЙ, а не в натуре стакан.

100%

Сообщение от nestar

Кода-то в выходнень пробовал задуть углегазом до насыщения. Его, елы-палы, влезло с ведро (на 200л) и еще лезло б, но исконно донные рыбсы дружно зависли с лялилусами рядом на поверхности и все это как в замедленном кино, - изуверский эксперимент был немедля прекращен.

Видимо Вы делали это направляя струю воды под стакан, либо другим способом создали циркуляцию под реактором.

Растворить в 200л банке ведро СО2 при помощи стакана с площадью 100см2 можно лишь при принужденной циркуляции воды под данным реактором- т.е. проточным реактором. В непринужденном состоянии это не получится.
Кроме того, у Вас наверняка есть движение поверхности, и СО2 выветривался в атмосферу.
Почему?

1л СО2 весит около 2г, т.е. 10л (ведро) х 2гр = 20гр
Отсюда Вы внесли +100мг/л (к каждому литру воды).
Думаю Вы и сами понимаете, что даже половинная концентрация
СО2 - уже отравление для рыб (а именно такая видимо она и поддерживалась весь день).
Вверху у поверхности они сидели от того, что данные слои воды наименее богаты СО2, в связи с постоянным естественным газообменом с воздухом помещения.
И хорошо, что в течении всего дня, а не в течении часа - он успевал выветриваться.

Вадим.

[рыболов]

1 л СО2 при нормальном давлении весит 1,7 г,на 100 л воды требуется около 2 г .Движение воды днем должно быть минимально ,ночью же-наоборот,фильтрация и аэрация-по максимуму.
С уважением-Рыболов

[VladHNet]

Сообщение от DIZ

Мое мнение - при таком типе реактора , важна площадь контакта СО2 с Н2О.

Именно. Но эта площадь должна соответствовать обьему и площади банки.

Сообщение от DIZ

Волнение поверхности у меня очень небольшое, с навесного фильтра плавно стекает в воду

DIZ, немного не так
Ваш водопад прокачивает не менее 3х обьемов банки в час.
С таким успехом ЛЬВИНАЯ доля СО2 идет в воздух.

Сообщение от DIZ

Но пока для меня это не принципиально.

Не знаю, какие потери Вы предполагаете,
но надеюсь Вы в курсе, что так Вы теряете около 80%, а скорее больше
(это при расходе газа 5л, т.е. теряете не менее 4л).
Но вопрос даже не в потерях, а в том, что так не получится
довести концентрацию СО2 даже до 20мг/л.

Сообщение от DIZ

Рыбам пока все пофиг, воздух не глотали ни разу.

Именно благодаря водопаду и пофиг. Попробуйте в выходной под бдительным присмотром провести эксперимент - выключите аэрацию и водопад и наполните реактор (субстракт пока просто в банку перенесите, чтоб не задохнулись бактеры). Будет здорово, если на момент эксперимента будет меряться РН переодически.

У меня так-же водопад 3х литровый (2л субстракта). Очень ценю эти фильтры за удобство обслушивания и большой обьем. Проблему потери СО2 решил так:

флейта склеянная дихлорэтаном из орстекла - вода течет под ней


вот так она выглядит установленной на фильтр


на срезе вода-воздух


из под воды


здесь более-менее видно два ряда отверстий, расположенных несоосно, что эффективно разбивает поток воды и делает низкую скорость на выходе из флейты


Надеюсь по фоткам все понятно.

так под вечер выглядит поверхность воды


так из далека, на фотке заметно некоторая овальность дорожки пузырей,
это из-за незначительного кругового тока воды, оно такое, что без пузырей его невозможно заметить, можно это увидеть если смотреть в точку соприкосновения пузыря с поверхностью


Видимо из-за такой низкой скорости двинения воды сагитария (стрелолист) чем ближе к реактору, тем выше.


но не стоит переживать, если "неба в пузырях" не будет. Для этого
на поверхности должна образоваться бактериальная пленка, которая сдерживает пузыри. У меня она получается по прошествии 8-9 часов
светового дня, да и то не всегда. В период ночной аэрации в течении часа ее разрушает аэрация. В течении для пузыряние выглядит примерно так:

Сообщение от DIZ

Тесты пора заказывать.

Да, пора. GH/KH в одной коробке неплохи от АР, хватает на много и стоят копейки (до 10уе за оба теста). РН от АР так-же хорош, стоит до 7уе, хватает на 250 тестов.

Вадим.

[VladHNet]

Сообщение от рыболов

1 л СО2 при нормальном давлении весит 1,7 г

Вы скорее правы, т.к. я по памяти не помню точный вес 1л СО2 при атмосферном давлении, как запомнил когда-то 2г - 1л, так и держится в голове.

Сообщение от рыболов

на 100 л воды требуется около 2 г.
Движение воды днем должно быть минимально ,ночью же-наоборот,фильтрация и аэрация-по максимуму.

100%, толькоо вот 2г на 100л мало.
2г на 100л это если в сию секунду растворить их в воде,
то получится около 20мг/л, а еще что-то нужно за весь день
ботве скушать и еще часть неизбежно выветрится через поверхность.

Итого на практике на 50 л требуется не менее 1л СО2 за день,
а на 100л получается 2л или 3.4гр

Вадим.

[nestar]

В дополнение к предыдущему "2г на 100л мало...", а опять же "баластный" газ в балоне. Не берусь утверждать железно, но от пожарников слышал, - в огнетушителях до 40% воздуха. Из личного опыта пользования пожарных балонов и с завода СО2 - там приблизительно то-же. Кто точно знает? Но что его не мало - то факт. А на счет изуверских экспериментов - все верно - такой обьем через стакан токо принудиловкой мона вдуть, я об этом еще сразу говорил.

[DIZ]

Сообщение от nestar

В дополнение к предыдущему "2г на 100л мало...", а опять же "баластный" газ в балоне. Не берусь утверждать железно, но от пожарников слышал, - в огнетушителях до 40% воздуха. Из личного опыта пользования пожарных балонов и с завода СО2 - там приблизительно то-же. Кто точно знает? Но что его не мало - то факт. А на счет изуверских экспериментов - все верно - такой обьем через стакан токо принудиловкой мона вдуть, я об этом еще сразу говорил.

Заправлял свои 1л и 2л балон у пожарников , интересовался по поводу примесей в СО2 ,сказали нет там ничего ,вонят только поразному .
40% воздуха ? Не знаю , не знаю , сомневаюсь сильно...

[VladHNet]

Сообщение от nestar

Кто точно знает?

По баллонам я не знаю, не пробовол.
Скажу лишь по хим. генерации СО2 на
аппарате Киппа - на лимонки и соде получается
около 6% такого газа в остатке. Люди юзавшие баллоны
ссылались на такой-же процент плохорастворимого
газа.

Вадим.