Это восстановленная версия форума после взлома!

elektro-kot · 23-03-2006, 01:53

А может водичку с кондишена добавлять(она нейтральная),только не всю воду менять,а лиш часть её.Ещо в фильтр можно кинуть мешочек с серовским торфом в гранулах.

Вит · 23-03-2006, 10:21

Цитата:

Сообщение от elektro-kot

Ещо в фильтр можно кинуть мешочек с серовским торфом в гранулах.

Вот самый лучший способ, без буферизации и химии.

Теперь - о химии.
К3PO4 - pH=8.5; K2HPO4 - pH=7.2 и т.д. это про буферизацию фосфорной кислотой. Представь себе количество растворимого фосфора в воде в граммах.
Рсчет: (несколько упрощенно, для шир. масс, но результат приемлем)
Вода - 25л, pH=8; сколько надо HCl для pH=6.5
Меняем эквивалентность с 0.00000001 на 0.0000015
Дельта - 0.00000149г/экв на литр. Умножаем на 36.5 и на 25.
Получаем 0.001359625г. HCl на весь Ваш объем.
В пересчете на 1% раствор получаем 0.14мл.(3 капли)
ОДИН МАЛЮСЕНЬКИЙ кристаллик соли в остатке.
Если меняешь 10 литров - капаешь в подменную воду 1-2капли, раз в месяц тестируешь pH

Mykhaylo · 23-03-2006, 11:41

Цитата:

Сообщение от Вит

Вот самый лучший способ, без буферизации и химии.
Теперь - о химии.
К3PO4 - pH=8.5; K2HPO4 - pH=7.2 и т.д. это про буферизацию фосфорной кислотой. Представь себе количество растворимого фосфора в воде в граммах.

Спасибо за развернутый ответ
Меня устроит 7,4, так что не так и много нужно будет ИМХО (но посчитать придется).

Цитата:

Сообщение от Вит

Расчет: (несколько упрощенно, для шир. масс, но результат приемлем)
Вода - 25л, pH=8; сколько надо HCl для pH=6.5
Меняем эквивалентность с 0.00000001 на 0.0000015
Дельта - 0.00000149г/экв на литр. Умножаем на 36.5 и на 25.
Получаем 0.001359625г. HCl на весь Ваш объем.
В пересчете на 1% раствор получаем 0.14мл.(3 капли)
ОДИН МАЛЮСЕНЬКИЙ кристаллик соли в остатке.
Если меняешь 10 литров - капаешь в подменную воду 1-2капли, раз в месяц тестируешь pH

Сегодня проверю (не в аквариуме конечно), но сдается мне что эти расчеты может и верны в теории для чистой воды, но явно не пойдут на аквариумной (компот солей и органики).
Так при внесении 600 мкл концентрированой ортофосфорной на 25 л рН опустился на 0,2. А тут 150 мкл 1%. Может я ошибаюсь - вскрытие покажет

Slavko · 21-03-2006, 19:30

Вы каждую неделю меняете треть воды?
Если ей не мешать стать "старой", она сама подкислится. Может менять 1/4 - 1/5 в неделю?
А ольховые шишки можно заменить экстрактом торфа... - не так влияет на цвет...

Mykhaylo · 21-03-2006, 22:40

Цитата:

Сообщение от Slavko

Вы каждую неделю меняете треть воды?
Если ей не мешать стать "старой", она сама подкислится. Может менять 1/4 - 1/5 в неделю?
А ольховые шишки можно заменить экстрактом торфа... - не так влияет на цвет...

"Пробовал" - оба летние отпуска по 1 мес народ только подливал дистилят взамен испарения, закисления ноль.
Меньше подменять не хочу - банка перенаселена (хотя рыба здорова и счастлива)
Буду надеяться что вдопроводчики услышав что я собрался рыбу травить фосфором, дадут нормальную воду в трубы

Торф это хорошо, потому что естественно, по той же причине - не подвластно контролю. С кислотой можно подобрать пропорции, остается главный вопрос - что рыбам приснится после этого.

2Nafanaill
Эдварда это с уксусом? Не хочу - от уксусной кислоты дыры на брюках, куда там серной.

Вит · 22-03-2006, 14:31

Насчет химии. Фосфорную нельзя - ядовита.
Подкислять легко и безопасно соляной кислотой.
Кол-во легко рассчитать ибо она полностью диссоциирует.
Например 0.001Н р-р имеет pH=3. Последствия - чуть больше обыкновенной соли в акве.(Изменения на вкус не почувствуешь)

Mykhaylo · 22-03-2006, 19:17

Цитата:

Сообщение от Вит

Насчет химии. Фосфорную нельзя - ядовита.

2 Вит эта фраза и о солянке из практики или теории?
Задача же не просто закислить, но и удержать. Фосфорная (вернее ее соли) - буффер, ей и завалить рН ниже 6 практически невозможно. Опять же количества оной. А насчет токсичности - некоторые льют однозамещенный калий вместе с сульфатом калия именно для фосфора.

2Nafanaill
Судя по ссылкам Эдвард - это явно не ко мне, я ж на Марс не собираюсь, чтобы из деиона делать водопроводную воду. А вод добавлять деион вместо дистилята - это можно попробовать, спасибо. Не, биологи (я) таки садисты - тяжело тернециям придется

Nafanaill · 22-03-2006, 14:26

Не-е - уксус тут не причем

это из другой серии ...
А Эдвард пользуется только осмолятом, а хим состав воды устанавливает добавляя химию в нужных с его точки зрения количествах, в том числе и буфер формирует.
Тут лучше меня рассказали:
Интересная система
Вопрос чайника по системе Эдварда

Nafanaill · 22-03-2006, 15:32

Ортофосфорная, в разумных пределах, допустима даже во внутрь - почитай из чего кокаколу с пепси делают

Вит · 22-03-2006, 17:11

Цитата:

Сообщение от Nafanaill

Ортофосфорная, в разумных пределах, допустима даже во внутрь - почитай из чего кокаколу с пепси делают

В малых дозах и синильную кислоту можно потреблять(например в некоторых орехах). Но если постоянно подкислять фосфорной - будут накапливаться растворимые фосфаты. Соляная НЕ ДОБАВЛЯЕТ вредных веществ, кроме тех, которые уже есть в банке.

Кокан · 22-03-2006, 22:44

Самый натуральный способ подкислить воду - газ ЦеОдва...

Mykhaylo · 23-03-2006, 00:48

Цитата:

Сообщение от Кокан

Самый натуральный способ подкислить воду - газ ЦеОдва...

Согласен, но 3 но
1. Малый объем
2. Банка на работе (на работе надо работать+ минимум 2 дня в неделю без присмотра).
3. СО2 и аэрлифт антагонисты, а от последнего я не откажусь даже под страхом шаровой канистры

Возможно, таки дело и в грунте тоже. Присмотрел серый гранитоотсев, потеплеет - отсею и попробую сменить + на дно битого кирпича брошу для экспериментов.

Кокан · 23-03-2006, 05:53

Малый объём это как раз и хорошо. Расход газа из-за эрлифта не будет столь существенным.

Вит · 23-03-2006, 12:18

Солянка в отличии от фосфорной не реагирует на органику.
Но пересчитать - очень правильный подход. Ибо - не ошибается тот, кто ничего не делает; доверяй, но проверяй; семь раз... ну и т.д. -

На счет количеств: фосфорная к-та - средней силы, т.е. диссоциирует процентов на 30-40, потому для получения определенного колличества ионов водорода в воде нужно больше молекул кислоты.

Mykhaylo · 23-03-2006, 13:12

Мой опыт в биолабе не подвел - расчет теоретический и ошибка явно в порядках.
Это из эксперимента
Было 100 мл воды из аквариума (рН 7,91)
Добавлено 5 мкл концентрированой HCl (прибл 12N или около 36% если я не ошибаюсь с плотностью кислоты).
рН упал до 7,2. Так что 3 капли 1% на все 25л и видно не будет.
Это не в упрек, а к тому, что кислоты даже соляной лить придется много.

23-03-2006, 01:53	#1
elektro-kot Живу я тут Регистрация: Mar 2005 Адрес: Израиль г.Петах-Тиква. Сообщения: 692 Поблагодарил(а): 255 Поблагодарили 154 Раз(а) в 117 Сообщениях Репутация: 86	Re: Чем подкислить воду? А может водичку с кондишена добавлять(она нейтральная),только не всю воду менять,а лиш часть её.Ещо в фильтр можно кинуть мешочек с серовским торфом в гранулах. __________________ With huge respect!

21-03-2006, 19:30	#4
Slavko Живу я тут Регистрация: Feb 2006 Адрес: Київ,Оболонь Сообщения: 650 Поблагодарил(а): 138 Поблагодарили 137 Раз(а) в 111 Сообщениях Репутация: 176	Re: Чем подкислить воду? Вы каждую неделю меняете треть воды? Если ей не мешать стать "старой", она сама подкислится. Может менять 1/4 - 1/5 в неделю? А ольховые шишки можно заменить экстрактом торфа... - не так влияет на цвет... Последний раз редактировалось Slavko, 21-03-2006 в 21:04.

22-03-2006, 14:31	#6
Вит Живу я тут Регистрация: Apr 2005 Адрес: Kr.Rog Сообщения: 83 Поблагодарил(а): 7 Поблагодарили 8 Раз(а) в 5 Сообщениях Репутация: выкл.	Re: Чем подкислить воду? Насчет химии. Фосфорную нельзя - ядовита. Подкислять легко и безопасно соляной кислотой. Кол-во легко рассчитать ибо она полностью диссоциирует. Например 0.001Н р-р имеет pH=3. Последствия - чуть больше обыкновенной соли в акве.(Изменения на вкус не почувствуешь)

22-03-2006, 14:26	#8
Nafanaill Живу я тут Регистрация: Jan 2005 Адрес: Днепропетровск Сообщения: 702 Поблагодарил(а): 45 Поблагодарили 110 Раз(а) в 86 Сообщениях Репутация: 138	Re: Чем подкислить воду? Не-е - уксус тут не причем это из другой серии ... А Эдвард пользуется только осмолятом, а хим состав воды устанавливает добавляя химию в нужных с его точки зрения количествах, в том числе и буфер формирует. Тут лучше меня рассказали: Интересная система Вопрос чайника по системе Эдварда

22-03-2006, 15:32	#9
Nafanaill Живу я тут Регистрация: Jan 2005 Адрес: Днепропетровск Сообщения: 702 Поблагодарил(а): 45 Поблагодарили 110 Раз(а) в 86 Сообщениях Репутация: 138	Re: Чем подкислить воду? Ортофосфорная, в разумных пределах, допустима даже во внутрь - почитай из чего кокаколу с пепси делают

22-03-2006, 22:44	#11
Кокан Почетный участник форума Регистрация: Nov 2003 Адрес: Киев Сообщения: 2,428 Поблагодарил(а): 245 Поблагодарили 144 Раз(а) в 82 Сообщениях Репутация: выкл.	Re: Чем подкислить воду? Самый натуральный способ подкислить воду - газ ЦеОдва... __________________ Покупая судака, помните: вы платите не только за судака, а и за дохлого карася в его желудке.

23-03-2006, 05:53	#13
Кокан Почетный участник форума Регистрация: Nov 2003 Адрес: Киев Сообщения: 2,428 Поблагодарил(а): 245 Поблагодарили 144 Раз(а) в 82 Сообщениях Репутация: выкл.	Re: Чем подкислить воду? Малый объём это как раз и хорошо. Расход газа из-за эрлифта не будет столь существенным. __________________ Покупая судака, помните: вы платите не только за судака, а и за дохлого карася в его желудке.

23-03-2006, 12:18	#14
Вит Живу я тут Регистрация: Apr 2005 Адрес: Kr.Rog Сообщения: 83 Поблагодарил(а): 7 Поблагодарили 8 Раз(а) в 5 Сообщениях Репутация: выкл.	Re: Чем подкислить воду? Солянка в отличии от фосфорной не реагирует на органику. Но пересчитать - очень правильный подход. Ибо - не ошибается тот, кто ничего не делает; доверяй, но проверяй; семь раз... ну и т.д. - На счет количеств: фосфорная к-та - средней силы, т.е. диссоциирует процентов на 30-40, потому для получения определенного колличества ионов водорода в воде нужно больше молекул кислоты. Последний раз редактировалось Вит, 23-03-2006 в 12:24.

23-03-2006, 13:12	#15
Mykhaylo Живу я тут Регистрация: Oct 2005 Адрес: Киев Сообщения: 613 Поблагодарил(а): 192 Поблагодарили 234 Раз(а) в 131 Сообщениях Репутация: выкл.	Re: Чем подкислить воду? Мой опыт в биолабе не подвел - расчет теоретический и ошибка явно в порядках. Это из эксперимента Было 100 мл воды из аквариума (рН 7,91) Добавлено 5 мкл концентрированой HCl (прибл 12N или около 36% если я не ошибаюсь с плотностью кислоты). рН упал до 7,2. Так что 3 капли 1% на все 25л и видно не будет. Это не в упрек, а к тому, что кислоты даже соляной лить придется много.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить на email	Поиск в этой теме: Расширенный поиск
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Зачем солить воду?	bers	Здоровье рыб	18	29-01-2006 03:02
Чем оборудовать и оформить?	bukinist	Аквариум	13	14-01-2006 04:17
Жесткость воды	Павлик Морозов	Проект "Возьмёмся за руки!"	3	14-10-2005 15:41
Так чем же рыбят то кормить??	Александря	Корма и кормление	51	03-10-2005 07:48
чЕМ лУЧШЕ кОРМИТЬ	meggen	Корма и кормление	3	18-01-2004 23:36