На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума




Это восстановленная версия форума после взлома!

Здесь можно только просматривать информацию, но нельзя ни войти под своим логином, ни зарегистрироваться, ни написать ответ.
Основной форум тут: http://www.aquaforum.ua
Огромная благодарность Валерию Фоменко (vfomenko), проделавшему колоссальную работу по восстановлению удаленных постов из логов БД.


Вернуться   Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua > Я новичок


Сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов  

Фотогалерея (Киев)
Фотогалерея (Москва)

Интернет-магазин аквариумных товаров

Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Я новичок Ничего не понимаю в аквариумистике, только начинаю, но очень хочу научиться! Новичкам писать сюда





Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 03-05-2006, 13:36   #16
Stepan
Живу я тут
 
Аватар для Stepan
 
Регистрация: Apr 2006
Адрес: Київ
Сообщения: 268
Поблагодарил(а): 85
Поблагодарили 57 Раз(а) в 37 Сообщениях
Репутация: выкл.
Отправить сообщение для  Stepan с помощью ICQ
Re: Помогите. Качество водопроводной воды

Пропоную компроміс задихались а холод їх добив
Stepan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03-05-2006, 13:42   #17
Slavko
Живу я тут
 
Аватар для Slavko
 
Регистрация: Feb 2006
Адрес: Київ,Оболонь
Сообщения: 650
Поблагодарил(а): 138
Поблагодарили 137 Раз(а) в 111 Сообщениях
Репутация: 176
Re: Помогите. Качество водопроводной воды

Цитата:
Сообщение от Stepan
Пропоную компроміс задихались а холод їх добив

Ага. Вскрытие покажет более точно.
__________________
И барбусов не люблю :)
Slavko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03-05-2006, 14:16   #18
KeeR
Живу я тут
 
Аватар для KeeR
 
Регистрация: Feb 2006
Адрес: Крым
Сообщения: 195
Поблагодарил(а): 96
Поблагодарили 41 Раз(а) в 35 Сообщениях
Репутация: выкл.
Отправить сообщение для  KeeR с помощью ICQ
Re: Помогите. Качество водопроводной воды

2Stepan По-поводу профиля прозрачные с красными хвостами, возможно http://aquascope.ru/modules/tutorial...al.php?tid=449
И здесь про неонов http://aquascope.ru/modules/tutorial...al.php?tid=100
Причина либо в резкой перемене условий (pH, температура и т.д.), либо наличием в воде каких-либо веществ. Но мой небольшой опыт говорит что чаще первое. Покупаешь неона привозишь домой и держишь полчаса-час и запускаешь в аквас-ему соотвествено приходит КЕРДЫК!!! Первое время грешил на продавцов, почитал и понял чтот виноват сам!!!
__________________
Ничего страшного если над тобой смеются... Гораздо хуже, когда над тобой плачут...
KeeR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03-05-2006, 14:50   #19
Slavko
Живу я тут
 
Аватар для Slavko
 
Регистрация: Feb 2006
Адрес: Київ,Оболонь
Сообщения: 650
Поблагодарил(а): 138
Поблагодарили 137 Раз(а) в 111 Сообщениях
Репутация: 176
Re: Помогите. Качество водопроводной воды

Цитата:
Сообщение от KeeR
Покупаешь неона привозишь домой и держишь полчаса-час и запускаешь в аквас-ему соотвествено приходит КЕРДЫК!!! Первое время грешил на продавцов, почитал и понял чтот виноват сам!!!
Кстати, Олег из Севастополя как раз по поводу неонов присылал такую памятку. Думаю, напомнить ещё раз лишним не будет:
Цитата:

ПОКУПКА, ПЕРЕВОЗКА И ПЕРЕСАДКА РЫБ

ПОМНИТЕ!

При покупке новых аквариумных рыб не стоит поддаваться сиюминутному порыву, даже если рыбка Вам очень понравилась. КУПЛЕННАЯ РЫБА ОБМЕНУ И ВОЗВРАТУ НЕ ПОДЛЕЖИТ! Оцените возможность не только своего кошелька, но и возможность содержания понравившейся рыбки у Вас в аквариуме. НЕ ПОКУПАЙТЕ РЫБ, ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ СОМНЕНИЯ ОТНОСИТЕЛЬНО ЗДОРОВЬЯ РЫБ В ВАШЕМ АКВАРИУМЕ. О совместимости рыб и об особенностях содержания Вы всегда сможете узнать у продавца нашего магазина. Приобретать рыб лучше всего в магазине, на рынке рыба подвержена колоссальному стрессу из-за ряда причин:
• Пересадка рыб из одной воды в другую - обычно вода наливается в торговую ширму из самого чистого аквариума, который есть на хозяйстве у продавца, а рыба высаживается туда из разных аквариумов, т.е. подвергается сильнейшему стрессу из-за резкого изменения параметров воды
• Большая плотность посадки рыб в торговый аквариум вызывает мгновенную вспышку бактерий и грибковых заражений, особенно, если в ширму попадает больная рыба
• Перепады температуры и добавление в торговую ширму лекарств несомненно вредоносно влияет на общее состояние рыб
• Если в ширме у продавца вы увидели хотя бы одну рыбу с сомнительным состоянием здоровья, ЗНАЙТЕ: покупая рыбу из такого аквариума, вы многократно увеличиваете шанс заболевания всех рыб вашего домашнего аквариума
ПОМНИТЕ!
Перевозку приобретенных рыб лучше всего осуществлять в специальном пакете для транспортировки в воде из того аквариума, в котором рыба содержалась до покупки. Желательно, независимо от времени, которое Вы затратите на перевозку, чтобы пакет с рыбой продавец частично заполнил кислородом. Не подвергайте рыбу излишнему стрессу, перевозить рыбу следует в темной сумке или пакете. Чем меньше времени Вы затратите на перевозку рыб, тем меньшему стрессу подвергнется рыба. Старайтесь, чтобы купленная рыба во время транспортировки не переохладилась и не перегрелась. Разница температуры не должна быть более 2-х градусов.
ПОМНИТЕ!
Что стресс у рыб является причиной 80% заболеваний. Причиной стресса может быть не только отлов и перевозка, но и пересадка рыбы в аквариум. СТРЕСС влечет за собой снижение резистентности организма рыб (сопротивляемость организма различным заболеваниям). Поэтому, если не следовать приведенным ниже рекомендациям, даже здоровую рыбку ждет болезнь или, в худшем случае, фатальный исход.
НАШИ РЕКОМЕНДАЦИИ
• Выбирайте красивую и здоровую рыбу, чтобы ее поведение в аквариуме, где она сидит ничем не вызывало подозрения на то, что рыба больна или в аквариуме с выбранной рыбой находится больная рыба.
• После упаковки рыбы в транспортировочный пакет с кислородом, старайтесь быстрее убрать пакет с освещения.
• По возможности сократите до минимума время транспортировки.
• Выключите в аквариуме свет и поместите транспортировочный пакет, не развязывая, в аквариум на 20-25 минут для того, чтобы температура воды в пакете стала такой же, как в аквариуме.
• После этого откройте пакет и добавьте 1/3 от объема воды в пакете воду из Вашего аквариума. Через 15-20 минут повторите процедуру. И таким образом 3-4 раза. Если в пакете становится слишком много воды, слейте излишек в ведро (не в аквариум). Делается это для того, чтобы дать рыбам возможность привыкнуть к параметрам воды Вашего аквариума: общей жесткости GH, карбонатной жесткости kH, уровню кислотности pH, содержанию аммония, аммиака, углекислого газа, кислорода, нитритов, нитратов, фосфатов и прочих химических и биологических параметров. Чтобы пакет не утонул в аквариуме можно воспользоваться прищепкой.
• После того, как все вышесказанное сделано опустите пакет с рыбой полностью в аквариум и дайте рыбе спокойно выплыть из пакета.

ЗДОРОВЬЯ ВАМ И ВАШИМ ПИТОМЦАМ! «Аквариумный мир»

__________________
И барбусов не люблю :)
Slavko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03-05-2006, 14:57   #20
Michaelo
Живу я тут
 
Регистрация: May 2006
Адрес: г. Киев ул. Зоологическая
Сообщения: 106
Поблагодарил(а): 15
Поблагодарили 4 Раз(а) в 3 Сообщениях
Репутация: 10
Отправить сообщение для  Michaelo с помощью ICQ
Re: Помогите. Качество водопроводной воды

Всем спасибо за советы.
Не буду проверять в чем причина - просто
куплю терморегулятор и не буду выключать фильтр.
вот только неонов больше не куплю.
Посоветуйте, пожалуйста рыбок понеприхотливее
Michaelo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03-05-2006, 15:07   #21
Slavko
Живу я тут
 
Аватар для Slavko
 
Регистрация: Feb 2006
Адрес: Київ,Оболонь
Сообщения: 650
Поблагодарил(а): 138
Поблагодарили 137 Раз(а) в 111 Сообщениях
Репутация: 176
Re: Помогите. Качество водопроводной воды

Цитата:
Сообщение от Michaelo
вот только неонов больше не куплю.
Посоветуйте, пожалуйста рыбок понеприхотливее
Моё личное мнение: из мелких рыбок неоны - самые красивые и забавные в поведении. Они на самом деле неприхотливые, если не выключать фильтр и держать t.
Ну ещё простенькие - живородки (гуппи, моллинезии, меченосцы). Тут прикол в том, что их будет становиться больше и больше
__________________
И барбусов не люблю :)
Slavko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03-05-2006, 15:19   #22
Stepan
Живу я тут
 
Аватар для Stepan
 
Регистрация: Apr 2006
Адрес: Київ
Сообщения: 268
Поблагодарил(а): 85
Поблагодарили 57 Раз(а) в 37 Сообщениях
Репутация: выкл.
Отправить сообщение для  Stepan с помощью ICQ
Re: Помогите. Качество водопроводной воды

Цитата:
Сообщение от Michaelo
Всем спасибо за советы.
Не буду проверять в чем причина - просто
куплю терморегулятор и не буду выключать фильтр.
вот только неонов больше не куплю.
Посоветуйте, пожалуйста рыбок понеприхотливее


Меченосці,гуппі,барбуси(окремо від гуппі),а взагалі рекомендую цихлазом чорнополосих правда з ними у тебе рослин не буде зате можна красиво оформити акву камінням і будеш дуже скоро спостерігати їх розмноження і ці риби впізнають хазяїна дуже цікаві ось тут тема про них http://aquaforum.in.ua/showthread.php?t=6953 на твій акваріум одна пара в самий раз.

А на рахунок неонів ти не прав дуже легко як на мене їх тримати того тижня купив пятнадцять штук всі живі та й коли не був студентом то дома їх тримав стайку 35 штук в акві 200 літрів жили прекрасно і за рік вмерло десь тільки 4 штуки заніс заразу з живим кормом а всі решта жили 1.5 роки після чого вмерли від старості мабуть бо температура була 27 градусів швидко постаріли
Stepan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03-05-2006, 15:30   #23
Stepan
Живу я тут
 
Аватар для Stepan
 
Регистрация: Apr 2006
Адрес: Київ
Сообщения: 268
Поблагодарил(а): 85
Поблагодарили 57 Раз(а) в 37 Сообщениях
Репутация: выкл.
Отправить сообщение для  Stepan с помощью ICQ
Re: Помогите. Качество водопроводной воды

Цитата:
Сообщение от KeeR
2Stepan По-поводу профиля прозрачные с красными хвостами, возможно http://aquascope.ru/modules/tutorial...al.php?tid=449

Та ні кардинали у мене є я знаю які вони,а ті таки прозорі тільки хвіст тохи червоний.



Тепер можете читати оновлений список риб бо того тижня їздив на пташиний ринок тепер дописав яких прикупив

Як думаєте не забагато на такий аквас?
Stepan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03-05-2006, 16:12   #24
Mykhaylo
Живу я тут
 
Регистрация: Oct 2005
Адрес: Киев
Сообщения: 613
Поблагодарил(а): 192
Поблагодарили 234 Раз(а) в 131 Сообщениях
Репутация: выкл.
Отправить сообщение для  Mykhaylo с помощью ICQ
Re: Помогите. Качество водопроводной воды

Цитата:
Сообщение от Stepan
впевнений вони померли від холоду так як в ночі температура опускаєтся на 2 - 3 градуси 20 градусів це мало а в ночі 18-17 це зовсім мало померли від холоду я на 99% впевнений
Мое ИМНО.
Взрослые и здоровые неоны одни из самых неприхотлывых и жизнеспособных. Тепло им точно ник чему при 22 живут на год дольше чем при 25, у меня от роду не было грелок (в квартире правда не меньше 19). А вот перепад условий и температур не любят.
60 л для 10 это более чем хорошо - у меня 9 харацин в 11 л (конечно с навесным аэрлифтом круглосуточно, перекачка прибл 3 объема в час).

Т.е в вашем случае думаю неотключение фильтра на ночь и возможно, особенно пока растения не примутся, продувка компрессором (или засос воздуха фильтром) будет достаточным. Хотя если у вас дома 17 градусов и терморегулятор обязателен.
Mykhaylo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03-05-2006, 18:41   #25
Люблю_растения
Живу я тут
 
Аватар для Люблю_растения
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: Киев
Сообщения: 63
Поблагодарил(а): 40
Поблагодарили 52 Раз(а) в 21 Сообщениях
Репутация: выкл.
Re: Помогите. Качество водопроводной воды

Цитата:
Сообщение от Michaelo
Всем спасибо за советы.
Не буду проверять в чем причина - просто
куплю терморегулятор и не буду выключать фильтр.
вот только неонов больше не куплю.
Посоветуйте, пожалуйста рыбок понеприхотливее
Я в своё время тоже считал,что неоны очень изнеженные и прихотливые рыбки,однако со временем понял,что рыба эта довольно вынослива и при правильных условиях содержания она будет благополучно жить в аквариуме.
На мой взгляд ваши рыбки скончались не из-за какого-либо одного из неблагоприятных для них факторов у вас в аквариуме,а из-за нескольких их сразу,в совокупности.
Давайте разберёмся с вами по порядку :
1.Неоны не так требовательны к объёмам аквариума,как считают многие.Могу вам сказать,что для стайки из 10-15 рыб вполне подойдёт аквариум на 25-30 литров.Опасность здесь кроется в другом:дело в том,что в небольших ёмкостях с большим трудом можно наладить био-балланс (о котором часто упоминается на форуме),но даже при достижении этого самого природного равновесие оно довольно легко утрачивается в связи с любым,даже незначительным фактором(резкая смена большего,чем обычно объёма воды;из-за единичного перекорма,и.т.д.).Так-что в условиях вашего аквариума возможно содержание довольно-таки большой стаи этих рыб.
2.Неоны предпочитают мягкую старую аквариумную воду со слабокислой реакцией.У вас-же вода считайте что свежезалитая.Со времени запуска аквариума у вас ещё не успело установиться ни био-равновесия,и уж тем более там неоткуда было взяться "старой"аквариумной воде с нужными характеристиками..
3.То,что неоны не любят перемены условий содержания и резких смен температуры и характеристик воды,это факт общеизвестный,а вот то,что они не живут при температуре ниже 20 и выше 26 градусов,это миф.Рыбы живут и при 18,и при 30-31 градусах (правда,для них эти условия не желательны и их можно считать экстремальными,так-что лучше содержать их при 22-26 градусах),но при граничных температурах о разведениии неонов можно забыть,да и иммунитет у них тогда будет очень слабым.Исключите резкие перепады температуры (в сутки не более чем на 1-3 градуса),это будет очень правильный шаг в освоении этой рыбы,и в этом вам действительно-бы помог терморегулятор).
4.Корма.
Если не брать во внимание дальнейшее разведение неонов,то лучше не кормить их трубочником.Дело в том,что эти черви содержат в себе очень много всяких токсинов и нечистот,и кормить ими любую рыбу довольно рискованно.И хотя трубочников с удовольствием поедают все рыбы,я бы не рекомендовал вам кормить им своих неонов.Самым лучшим выходом в данной ситуации было-бы кормление хорошими фирменными хлопьями предназначенными для харациновых рыбок.Стоят они на первый взгляд дорого,но поверьте мне,что они обойдутся вам дешевле постоянно дохнущих рыбок и подбора сбалансированного рациона для них из других видов кормов.А что касается трубочника,то лично я кормил им своих неонов,но мера эта с моей стороны была вынужденной,так-как я разводил этих рабок,и поэтому приходилось давать им трубочников в очень ограниченных количествах,но регулярно,на свой страх и риск.Кстати,трубочники у меня перед этим выстаивались около МЕСЯЦА в часто сменяемой воде (через месяц они становились тоненькими,как ниточки по сравнению со своими начальными габаритами,и довольно вялыми),в целом-же трубочники жили у меня по нескольку месяцев.Я считаю,что за это время всех вредных веществ из них не выходило,но большинство всё-таки бымывалось из ихнего организма,понижая тем самым токсичность червей для рыбок.Кстати,если решите попробовать долго выстаивать трубочников перед кормлением и захотите немного улучшить их участь в данный период,то можно после их ежедневной промывки(я промывал их поначалу 10-15,а по истечении недели 3-4 раза в день) можно добавлять к ним в ёмкость аквариумной воды с илом.Ил составит им какое-то питание..
5.Надеюсь,что вы переводите своих рыб после их покупки и транспортировки в условия аквариума очень постепенно и с соблюдением надлежащих условий карантина? Если да,то этот вопрос раскрывать не будем..
6.При еженедельных подменах воды я посоветовал бы вам менять её (для неонов)не больше 1/5 части за раз.Самое лучшее будет подменять воду 1/10 часть раз в 10 дней .Вода у нас в кранах тоже бывает иногда с довольно разными включениями и характеристиками .Лично у меня когда-то при таких вот,еженедельных обычных подменах воды бывало что в течение часа гибли целые полчища с любовью выращенных мною зелёных скалярий.Было очень больно на это смотреть.Учась на своих ошибках я старался подменять воду в аквариуме хорошо предварительно отстоянной водой,набранной из под крана не в утреннее время(когда после ночных манипуляций водоканала вода наиболее насыщенна химией и всякой гадостью),а вечером,среди недели..
РЕЗЮМЕ:подождите несколько месяцев.За это время в вашем аквариуме установится природное равновесие ,вы приобретёте необходимый терморегулятор,растения разрастутся и кислородный балланс в воде будет на более-менее должном уровне,вода немного"состарится" и смягчится под действием естесственных природных процессов и будет более пригодна для неонов.Пока-что можно посадить других,менее прихотливых рыбок.А осенью попробуйте провести эксперимент по акклиматизации у вас в аквариуме неонов ещё раз.С приобретённым за это время вашим личным опытом и с более подходящими для себя аквариумными условиями я думаю,что они у вас приживутся.Когда будете покупать рыбок пообщайтесь с продавцом,и если он человек компетентный,и лично вывел и выростил продаваемых рыбок,то вы узнаете для себя много нового и интересного.
Так-что желаю вам удачи с неонами и не опускайте руки.Всё у вас получится.Ведь могут-же другие не только содержать их,но и с успехом разводить...
__________________
Но самое главное-это создание оптимальных условий для произрастания гидрофитов...
Люблю_растения вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал спасибо Люблю_растения за это полезное сообщение:
Michaelo (04-05-2006)
Старый 03-05-2006, 18:58   #26
DIZ
Живу я тут
 
Аватар для DIZ
 
Регистрация: Oct 2005
Адрес: Кременчуг
Сообщения: 418
Поблагодарил(а): 116
Поблагодарили 75 Раз(а) в 51 Сообщениях
Репутация: выкл.
Re: Помогите. Качество водопроводной воды

Опишите процесс . Как вы неонов в аквариум помещали? Ну там воду подливали по чуть-чуть в течение 20-30 минут , выровняли температуру в транспортировочной емкости с аквариумной....?
__________________
IMHO
DIZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04-05-2006, 08:06   #27
Michaelo
Живу я тут
 
Регистрация: May 2006
Адрес: г. Киев ул. Зоологическая
Сообщения: 106
Поблагодарил(а): 15
Поблагодарили 4 Раз(а) в 3 Сообщениях
Репутация: 10
Отправить сообщение для  Michaelo с помощью ICQ
Re: Помогите. Качество водопроводной воды

Подлил два раза воду из аквариума в пакет с неонами
а вечером запустил в аквариум.

to: Люблю_растения
>>посадить других,менее прихотливых рыбок
А каких рыбок? Живородок не хочется почему то.
Вообще то я не совсем новичок
еще в школе был аквариум на 100 литров - Вуалехвост, гуппи, сомики(коридорас), меченосцы, данио.
Но видимо со временем навыки видно подзабылись.
Michaelo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04-05-2006, 12:16   #28
Люблю_растения
Живу я тут
 
Аватар для Люблю_растения
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: Киев
Сообщения: 63
Поблагодарил(а): 40
Поблагодарили 52 Раз(а) в 21 Сообщениях
Репутация: выкл.
Re: Помогите. Качество водопроводной воды

Цитата:
Сообщение от Michaelo
Подлил два раза воду из аквариума в пакет с неонами
а вечером запустил в аквариум.

to: Люблю_растения
>>посадить других,менее прихотливых рыбок
А каких рыбок? Живородок не хочется почему то.
Вообще то я не совсем новичок
еще в школе был аквариум на 100 литров - Вуалехвост, гуппи, сомики(коридорас), меченосцы, данио.
Но видимо со временем навыки видно подзабылись.
Если не хочется живородок,то можно запустить хотя-бы тех-же данио,гурами,петушков,барбусов,сомиков,анциструсов ,цихлозому меека,макроподов наконец..(только не всю эту рыбу вместе).А вот запускать вуалехвостов,телескопов,дискусов и всяких новомодных и большеразмерных экзотов я вам-бы не советовал,-ёмкости не те.
Кстати,по поводу размеров ёмкости.Со мной произошла в своё время та-же история,и мой аквариум на 60 литров,который был у меня поначалу "основным",постепенно стал нерестовиком,а потом и карантинником.Так-что я думаю,что на этом вы не остановитесь,и у вас будет он не один
И пусть эта неудача с неонами не отталкивает вас от этих замечательных рыбок,которые небезосновательно считаются одними из красивейших аквариумных рыб
__________________
Но самое главное-это создание оптимальных условий для произрастания гидрофитов...
Люблю_растения вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10-05-2006, 22:25   #29
Slavko
Живу я тут
 
Аватар для Slavko
 
Регистрация: Feb 2006
Адрес: Київ,Оболонь
Сообщения: 650
Поблагодарил(а): 138
Поблагодарили 137 Раз(а) в 111 Сообщениях
Репутация: 176
Re: Помогите. Качество водопроводной воды

Ага, эмоции переполняют , поделюсь ещё здесь: запускали сегодня аквариум в детдоме. Там в коробке был аквариум с выставки - № 5. На дне остался мелкий песок, в фильтре - немного воды. И в этом фильтре 25 дней жил неон - без воздуха, света, корма!..
__________________
И барбусов не люблю :)
Slavko вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СОВРЕМЕННЫЕ МЕТОДЫ ПРАКТИЧЕСКОГО ЛЕЧЕНИЯ ИХТИОФТИРИОЗА Oleg Sevastopol Здоровье рыб 5 25-02-2006 23:29
Жесткость воды Павлик Морозов Проект "Возьмёмся за руки!" 3 14-10-2005 14:41
"Омагниченная вода" в домашнем хозяйстве :) taaaaaa Флейм 20 04-07-2005 13:33
зАБОЛЕЛ дИСКУС сРОЧНО пОМОГИТЕ radion Здоровье рыб 4 16-02-2005 01:23


Часовой пояс GMT +3, время: 02:43.


Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot



admin@aquaforum.kiev.ua