Цифровой аквариум

[gek]

Тема актуальна не для любителей в аквариумистике. Железо (датчики) для контроля параметров будут 90% от стоимости всего комплекса. Написать дайвер и собрать контроллер это задача второстепенная.
У нас в городе есть две организации: ГидроФиз и ИнБЮМ. При ИнБЮМЕ есть Севастопольский аквариум. Большое число авкариумов требует персонал для обслуживания оных. В сою очередь ГидроФиз занимается разработкой всевозможных измерительных приборов (течение, температура и т.д.).
Вот если бы они скооперировались и сделали этот комплекс, то выгода для Севастопольского аквариума и доход для ГидроФиза был бы обеспечен. Аквариум выступал в роли тестера. Позже этот комплекс можно было продавать другим организациям.
Для домашнего использования этот комплекс абсолютно не подходит, т.к. нет продавца к которому можно обратится в случае поломки, нет сапорта. Большинство аквариумистов не смогут исправить поломку. самостоятельно. Не у всех есть возможность круглосуточной работы управляющего комплекса.
Вообще я вижу такую систему в далеком будущем как портативную железяку, т.е. маленький блок находится в воде, и такой же снаружи для управления.

[TARAS]

Вот интересующая ссылка http://www.aquadirect.com/store/cust...me.php?cat=128

Однако дело в том, что это только базовый модуль, плюс к нему нужно докупать все элктронные пробники и дозирующие помпы. Все это конечно по желанию, но вещь хорошая. У меня нет, но есть у соседа. Попробую еще что-то накопать.

А втот тут система так сказать в полном фарше
http://www.automatedaquariums.com/
Целая компания занимается только автоматизацией. Все доступно описано, много схем и рисунков. Все постпроено на общей шине (трубе).
Все удачи

[manulo]

Я вот чё подумал только что, если идёю слегка трансформировать в стиле "цифрового дома" к такому виду:

Небольшая приставка, вроде Сони ПлейСтейшн, собраная на старом и не нужном железе, имеющая встроенный модем и подключенная ессно к линии, имеющая... эээ... может только градусник и автокормушку, что не очень то и дорого.
Как это работает: Сидишь на работе за компом с модемом, тыкает по кнопулине, програмулина звонит на твой домашний номер, связывается с этой приставкой, считывает с неё текущую инфу, типа температуру, передаёт новые данные, типа а щас повысь/понизь температуру на столько - то и сколько - то, и включи кормушку и свет, у рыбасиков время кормления. Приставка может быть также и модульной. Вроде как накопил бабла, прикупил ещё и датчик РН, и тому подобное.
Применение: малёчники и выросники, в которых рыбулин желательно кормить как можно чаще, и за которые постоянно переживаешь

[Danio]

два вопроса:

риторический, отвечать не обязательно: кто будет фильтр мыть в Digital аквариуме и кто будет червяков в кормушке от смерти спасать?

практический, очень хотелось бы получить ответ: продайте кто-нибудь мне hardware для преобразования сигнала от электронного градусника на USB-порт (или какой другой, RS, COM) и драйверок к ней. Разумность сумы или ее материального эквивалента обсудим в привате.

[george_best]

Мне же кажется, что сама идея утопична.
А как быть с болезнями рыб и разного рода междуусобиц среди обитателей.
НЕеееееееееет
Это точно утопия чистой воды.

[Danio]

Сообщение от george_best

....
Это точно утопия чистой воды.

поддерживаю, коллега, оф коз утопия. Во-первых, ее никто не спаяет. Это уже само по себе заслуживало бы почета как технический героизм.
Во-вторых, как всегда в самой идее обнаруживаются витающие в народе идеи изложеннеы в мультфильмах "Вовка в тридевятом царстве" (1) и "Пластилиновая ворона" (2). В упомянутом источнике (1) была фраза "Так вы и пальцы за меня загибать будете?" Посему предлагаю дополнить универсальное устройство еще и глазами для получения визуального удовольствия от созерцания объекта.

Источник (2) дает пример маркетинговых ходов в нашем народе. Там герой взамен зайца собирался царем стать. слова "любителям он не нужен" -- правильные, а "многие организации будут заинтерсованы" -- не правильные. Никому его не продадут. потому что у наших одна песня "Нема грошей, дайте спонсора". Буржуи, во-первых, лучше сами свои деньги отмоют, без нас, им миллионы нужны, а не тысячи. Во-вторых, как-то уж в Монако и Барселоне это все шевелится. И аппаратура есть, и дядька с ведром кормовых креветок, и аквалангист со шваброй. Я упадка и недостатка в технической мысли там не обнаружил.

Характерно и то, что подобных контроллеров уже наделано немало. Берешь тысячу-полторы евро и покупаешь.

Более того, поскольку все так или иначе идет к цифровому дому, то ничто не мешает вцепить это к ЦК, то есть центральному контроллеру. Я тут давеча читал в Digital Home приблизительно такие слова:
если у вас есть 7000 фунтов стерлингов, вы можете расчитывать на беспроводное решение начального уровня для двухэтажного дома. Если вы готовы потратить 29000 фунтов, вы може получить гораздо более продуктивную систему, включающую два ноутбука, ...

no comments, как говорится.

[manulo]

не, смысл не в том! Кто посмотрит за маленькими, пока мама(папа) далеко? Если я из дома выхожу рано утором, а заползаю позно вечером (ранней ночью?), кто маленьких покормит, кто проверит температурку? А вдруг обогреватель сломался? А болезни рыб будешь смотреть воочию, когда припрёси

2 Danio
Фильтр будешь мыть сам, когда время будешь, точно также как и сейчас моешь, червей тоже
насчёт градусника... Дался тебе ЮСБ или чёто подобное! Где то валясь инфа, как с помощью звуковухи мерять температуру Найду, вышлю на мыло

[Danio]

Сообщение от manulo

Фильтр будешь мыть сам, когда время будешь, точно также как и сейчас моешь, червей тоже

вот-вот, здесь мы подошли к методичской несостоятельности данного проекта. Что собственно мерять и что корректировать, если в акваруимистике:

1. температура поддерживается на одном уровне терморегулятором (20-40 грн).
2. рН и жесткость тоже (водоканал постарался)
3. свет включается таймером (20 грн)
4. хочешь автокормушку -- плииииз

где здесь обратные связи для управления?
проконтролировать не поломался ли обогреватель? так время наработки на отказ такой самоделки будет на 2-3 порядка ниже того же для терморегуляторов.

обратные связи в аквриумистике это когда погибла рыбка, надо что-то делать, выключили электричество, надо что-то предпринять. Какая здесь может быть механизация и электрификация?

хочется тотального контроля -- поставь веб-камеру, заодно будет видно, когда в квартиру зашли воры и в какую кастрюлю сует морду кот.

Сообщение от manulo

насчёт градусника... Дался тебе ЮСБ или чёто подобное! Где то валясь инфа, как с помощью звуковухи мерять температуру Найду, вышлю на мыло

Danke schoen! я звуковухой буду температуру внутри корпуса компьтера измерять, да? у меня вообще-то градусник на столе стоит и датчик на улицу выведен. Мне его показания нужны ежечасные. Не хочу страну советов, хочу меркантильнеы отношения.

[manulo]

http://magdelphi.boom.ru/prodect/arhive/termSound.zip

Пжалста...

PS. Внутри системника уже до тебя напихали градусников предостаточно.

[Кокан]

Там очепятка прикольная есть у gek -- "дайвер" вот он нырнёт и всё сделает.

[Danio]

подобных технических решений немало и существуют они давно. вопрос в том, какую цель вы ставите перед собой при их применении.

экономия денег? нет
помогут содержать рыб и растения здоровыми? нет
помогут избежать ручного труда при уходе за водоемом? нет
высокая надежность? нет

обычно такие устройства применяют при проведении экспериментов или в промышленных условиях. И то все это делается для того, чтобы работать под присмотром оператора, но протоколировать каждое движение. Как я уже говорил выше, в акваруиме особо регулировать ПОДОБНЫМИ УСТРОЙСТВАМИ нечего.

обратите внимание на коммерческий успех упомянутого линка. Последнее обновление в 2000 г, а новый каталог обещают повесить скоро. То есть уже четыре года вешают... наверное, денег заработали так много, что уже и бизнесом заниматься некогда.

Смысл акваримистики в самом содержании рыбок, в том, чтобы делать это руками в свое удовольствие, по собственной методике. Да и я как подумаю, сколько меченосцев можно купить на полторы тысячи денежных знаков.......

[TARAS]

Позвольте возразить Данио. Я бы несколько изменил ответы на Ваши вопросы:

экономия денег? НЕТ
помогут содержать рыб и растения здоровыми? ДАААА!
помогут избежать ручного труда при уходе за водоемом? ПОЧТИ
высокая надежность? БЕЗУСЛОВНО

про коммерческий успех фирмы не знаю. Однако мы не фирму а саму идею обсуждали. Правда? У меня такого устройства нет, но есть что-то подобное и немного дешевле. Раз в месяц к аквариуму подхоже, просто чтобы проверить его работу. Все остальное время он не требует ручного труда, а просто радует глаз и доставляет удолвольствие. Мне кажется, что смысл аквариумистики не в получении удовольствия от ручного труда, а в получении положительных эмоций и создании домашнего уюта. Может я действительно одинок в этом мнении, но я так думаю.

Я не думаю, вернее уверен, что использование подобной системы для меченосцев - мягко говоря нонсенс. Она не для этого. Не нужно на Запорожец двигатель от Бентли ставить. Поедет конечно быстро, но зачем? Каждому свое! Я имел ввиду меченосцев.

[Danio]

2 TARAS

Сообщение от TARAS

экономия денег? НЕТ

слава богу, тут мы едины. Еще раз замечу, что подобная самоделка должна быть дешевле 1500 евро иначе можно купить готовую.

Сообщение от TARAS

помогут содержать рыб и растения здоровыми? ДАААА!

каким образом? я же по пунктам показал, что регулировать в аквариуме с технической точки нЕчего. Все это делается более простыми способами, без компьютерной техники, всего лишь за счет реле времени, температуры и т.п. Когда в аквариуме под контроллем компьютера появится возбудитель болезни, как он будет реагировать на это изменение?

Сообщение от TARAS

помогут избежать ручного труда при уходе за водоемом? ПОЧТИ

каким образом? фильтр моется? растения пересаживаются, прореживаются? погибшие рыбы удаляются?

Сообщение от TARAS

высокая надежность? БЕЗУСЛОВНО

знаете, у меня диплом политеха и опыт работы в конструкторском бюро немалый. А последние лет пятнадцать я провожу за компьютером ежедневно часов по 12. Так что безусловно это слишком эмоциональное слово, которое в данном случае находится на другом краю шкалы от слова "в действительности". Любой узел иеет определенную степень надежности. Если вы соединяете два узла вместе, их общая надежность явлется произведением, то есть с увеличением количества узлов падает очень быстро. У нормального терморегулятора до наработки на отказ проходит в среднем 2-5 лет, там просто металлическая пластина. А в даном случае софт+железо. У кого-то сервер работал без аварийной перезагрузки хотя бы год?

Сообщение от TARAS

про коммерческий успех фирмы не знаю. Однако мы не фирму а саму идею обсуждали. Правда? У меня такого устройства нет, но есть что-то подобное и немного дешевле.

Ваше устройство представляет собой именно единый комплекс управляемый софтом?

Сообщение от TARAS

Раз в месяц к аквариуму подхоже, просто чтобы проверить его работу.

смею Вас заверить, что к своему аквариуму я подхожу:

ежедневно, чтобы покормить
еженедельно, чтобы промыть фильтр и сменить воду

это отнимает времени почти столько же, как написание этого поста

Сообщение от TARAS

Мне кажется, что смысл аквариумистики не в получении удовольствия от ручного труда, а в получении положительных эмоций и создании домашнего уюта. Может я действительно одинок в этом мнении, но я так думаю.

соврешенно с Вами согласен, еще есть стремление натуралиста от того, что он наблюдает за природой и т.д. Но в данном случае ручная работа не мучительна, она приятна. Зачем миллионеры занимаются садом и ходят на яхтах? Вы знаете, что у Блеера в Италии есть сад, куда он привозит деревья со всего света? Ему садовники не могли это сделать? Кто-то здесь думает, что управлять яхтой одно счатье и удовольствие? Я имею в виду парусные малотонажные, там где нужно ручками тянуть, крутить, растягивать.

Сообщение от TARAS

Я не думаю, вернее уверен, что использование подобной системы для меченосцев - мягко говоря нонсенс. Она не для этого. Не нужно на Запорожец двигатель от Бентли ставить. Поедет конечно быстро, но зачем? Каждому свое! Я имел ввиду меченосцев.

А вопрос как обычно не так уж прост. во-первых, как раз для меченосцев такую систему можно было бы настроить, если надо выращивать тысячи и миллионы меченосцев. во-вторых, думаете в меченосце нет проблем? я видел, как погибали меченосцы у одного очень опытного рыборазводчика, у которого весь бывший совок покупал танганьику. сказать почему?

в-третьих, меченосцы -- это метафора. А нужна она для того, чтобы обратить внимание на давно известный парадокс. Если мы вернемся к стоимости этого комплекса, то она равняется двум поездкам в Бразилию. Лично мне гораздо приятнее видеть дома десяток рыб, выловленных в Риу Напо или Шингу, нежели возиться с паяльником и справочником по программированию нестандартных устройств. Так что это вопрос целесообразности затрат, и денег и собственных усилий.

Повторяю, подобный комплекс с точки зрения инженера -- неоспоримый результат, который заслуживает внимания. Без иронии. Но его применение в аквариумистике полезно настолько же, как и робот по приготовлению яичницы.

[TARAS]

Еще раз для Данио. На сайте http://www.automatedaquariums.com/ последнее обновление было 16-03-2004. Так что не все так у людей плохо!

Хочу сказать свое мнение по поводу передачи контроля над аквариумом другим элементам
Все дело в том что подмена воды, кормежка рыбок, чистка дна и другие
"ручные работы" это забота и вложение своего труда в аквариум.
По моему это еще сильнее привязывает к аквариуму и позволяет
получать максимум удовольствия от созерцания кусочка водной среды,
поддержаного своим участием.
Так-же если возникает желание автоматизировать некоторые процессы, это может быть связано с утрачиванием интереса к аквариуму вобще.

Несколько практических замечаний.
Похоже представленная на указанном выше сайте конструкция несет потонциальную опасность
как для обитателей аквариума так и для помещения где это все находится.
Вода поступает в накопитель обозначеный на схеме как "Sump" под действием гравитации.
Управление данным стеком отсутствует и если элемент обозначеный как "System pump" перестанет
работать(например откл. электричества) то вся вода из резервуара "Aquarium" просто вытечет.

И еще хочю сказать о безопасности. Собрать работающию схему с участием ПК как управляющего
элемента или с управлением от микроконтроллера можно, но известно что с увеличением
количества элементов в схеме увеличивается общая вероятность ее поломки. А ведь
в домашних условиях зачастую приходится применять БУ запчасти, да и о правилах
безопасности, и для обитателей акварима в том числе, забывать нельзя. Можно себе представить
что может произойти в результате сбоя обратной связи между нагревателем и датчиком температуры...