На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума




Это восстановленная версия форума после взлома!

Здесь можно только просматривать информацию, но нельзя ни войти под своим логином, ни зарегистрироваться, ни написать ответ.
Основной форум тут: http://www.aquaforum.ua
Огромная благодарность Валерию Фоменко (vfomenko), проделавшему колоссальную работу по восстановлению удаленных постов из логов БД.


Вернуться   Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua > Информация > Всеукраинская Ассоциация аквариумистов


Сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов  

Фотогалерея (Киев)
Фотогалерея (Москва)

Интернет-магазин аквариумных товаров

Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Всеукраинская Ассоциация аквариумистов Все вопросы, связанные с деятельностью организации, аквариумные клубы, встречи аквариумистов и т.д.





Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 29-07-2004, 10:49   #31
Stal
Живу я тут
 
Аватар для Stal
 
Регистрация: Oct 2003
Адрес: г.Киев
Сообщения: 433
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 3 Раз(а) в 3 Сообщениях
Репутация: выкл.
Отправить сообщение для  Stal с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Александр Бешлега
Согласен, можно сформулировать следующим образом: бесплатно получать журналы, определенных в соответствующих решений Правления.

Ну да, типа того.
__________________
С уважением, Александр
Stal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29-07-2004, 10:56   #32
Stal
Живу я тут
 
Аватар для Stal
 
Регистрация: Oct 2003
Адрес: г.Киев
Сообщения: 433
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 3 Раз(а) в 3 Сообщениях
Репутация: выкл.
Отправить сообщение для  Stal с помощью ICQ
А лучше еще больше снять конкретику, не журналы, а, например, литиратуру. Мож нам спонсор какой книг подкинет или еще чего нибудь. Но это на даный момент маловероятно.
__________________
С уважением, Александр
Stal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29-07-2004, 12:58   #33
akuz
Живу я тут
 
Регистрация: Jan 2004
Адрес: odessa
Сообщения: 170
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 0 Раз(а) в 0 Сообщениях
Репутация: 10
Отправить сообщение для  akuz с помощью ICQ
отход от темы - это как раз обсуждение "шарового" журнала.
а как прикажете обсуждать права и обязаности членов организации, если будущие члены (по крайней мере большая часть) не знают целей и задач этой организации, ее организационной структуры.
простите за глупый вопрос, - организация проходила регистрацию без Устава?
по поводу тезиса об использовании "живого фонда" для воспроизводства: какие могут быть предложения? оставить в качестве материала для М.Задорнова.
akuz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29-07-2004, 13:18   #34
Александр Бешлега
Administrator. Председатель правления Всеукраинской Ассоциации Аквариумистов
 
Аватар для Александр Бешлега
 
Регистрация: Nov 2002
Адрес: г. Киев
Сообщения: 3,899
Поблагодарил(а): 202
Поблагодарили 545 Раз(а) в 238 Сообщениях
Репутация: 527
Отправить сообщение для  Александр Бешлега с помощью ICQ Отправить сообщение для Александр Бешлега с помощью MSN
Ок, Постараюсь к понедельнику открыть сайт ассоциации с уставом, и остальными протоколами. Тут Вы правы. Хотя цели и задачи обсуждались здесь на форуме. Почитайте этот раздел внимательно, начтиная со встречи участников форума.
Устав то по сути ничего не даст - это стандартный документ, который готовился так, чтобы никаких зацепок для отказа небыло
__________________
С огромным уважением!
Александр Бешлега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29-07-2004, 13:25   #35
Ихтиолог
Moderator. Глава осередка Ассоциации в Одесской обл. (г. Одесса)
 
Аватар для Ихтиолог
 
Регистрация: Nov 2002
Адрес: Odessa
Сообщения: 1,217
Поблагодарил(а): 6
Поблагодарили 70 Раз(а) в 59 Сообщениях
Репутация: выкл.
Отправить сообщение для  Ихтиолог с помощью ICQ
Я думаю что обязывать всех членов А ехать в Киев нецелесообразно и не демократично. Вот обязать присутствовать на местных сборах это да.
__________________
Приглашаем всех в клуб, 8(067) 764 15 46
Ихтиолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29-07-2004, 13:39   #36
simavura
Глава осередка Ассоциации в Харьковской обл. (г. Харьков)
 
Регистрация: Jul 2003
Адрес: Харьков
Сообщения: 328
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 5 Раз(а) в 2 Сообщениях
Репутация: 18
Тогда давайте напишем: " Обязан присутствовать на местных соборах ... а также
имеет право принимать участие в общем заседании ВАА". А вообще-то, раз в год
можно и съездить.
simavura вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29-07-2004, 19:31   #37
Сеалор
 
Сообщения: n/a
На счет "живого фонда", предлагаю заменить слово "живой" на
словосочетание "животный и растительный".

По поводу обязательной встречи в Киеве, здесь
необходимы уточнения. Зачем создавать положение которое
находится в разделе обязательных но его заведомо разрешается
"игнорировать". Для многих аквариум это не средство дохода а оддых и творчество. Но все же эти многие захотят вступить в Ассоциацию для
поддержки направления или для общения с другими любителями,
но ввиду определенных причин не смогут встречатся в строго
определенное врямя в Киеве.
С таким положением ассоциация превратится в коммерческую
закрытую организацию, члены которой имеют денежный доход на
аквабизнесе. Для многих же любителей "противно" даже продавать
своих рыбок и растения, не то что участвовать в коммерческих
организациях подобного типа.
По моему очень хороший вариант был предложен по поводу
организации встеч на местах, и по жаланию участие в годовом собрании.
Я хотел бы видеть в Ассоциации в первую очередь возможность
общения и обьеденения информационных ресурсов.

По поводу состаяния увлечения авариумом среди нынешнего молодого
поколения хочу высказать некоторые соображения.
Можно разделить аквариумистов на три категории:
1) Те кто только начинают заводить рыбок и растения.
2) Те кто держит рыбок и так или иначе видит в аквариуме красивую
частичку природы и ему нравится именно это, а не возможность
получения дохода.
3) Те кто получает денежный доход от предидущих категорий
занимаясь разведением рыб и растений для продажи или
от перепродажи.
Уменьшение количества желающих иметь аквариум среди детей
по моему является следствием "денатурации" взглядов
на жизнь в связи с появлением "альтернативной реальности" в виде
компьютерных игр и культовых "не натуральных" мультфильмов и фильмов.
Здесь тяжело чтото исправить "пропагандой аквариумов среди населения".
По своим наблюдениям хочю заметить что первая категория довольно
часто встречается и сейчас,и в основном молодежь, но зачастую это "проходит" спустя неделю или месяц. Не часто в виду нынешней морали-"расслабляйся проще" можно встретить среди молодого поколения устоявщихся любителей естественных наук.
  Ответить с цитированием
Старый 29-07-2004, 19:36   #38
Павлик Морозов
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
 
Аватар для Павлик Морозов
 
Регистрация: Jul 2004
Адрес: Чернигов
Сообщения: 689
Поблагодарил(а): 33
Поблагодарили 40 Раз(а) в 21 Сообщениях
Репутация: 111
Отправить сообщение для  Павлик Морозов с помощью ICQ
Поповоду создания ВАА - отличная идея. Я руками и ногами ЗА!
А вот почему все так прицепились к этому журналу - непойму. Да - есть интересные статейки, но их там (к примеру как для меня) процентов 20-30 от общей массы текста. На томже самом ФОРУМЕ можно найти очень много информации (кто ищет тот всегда найдёт).
Дорогие "сограждане": халявный журнал - это не плохо... но, если Вы ради него собиреетесь стать учасником ВАА - это смешно.
Это моё мнение.
Задумка - отличная!!! Вот тут можно будет и развернутся: обмен информацией... и т.д.

Спосибо за внимание! :-)
Павлик Морозов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29-07-2004, 21:50   #39
Александр Бешлега
Administrator. Председатель правления Всеукраинской Ассоциации Аквариумистов
 
Аватар для Александр Бешлега
 
Регистрация: Nov 2002
Адрес: г. Киев
Сообщения: 3,899
Поблагодарил(а): 202
Поблагодарили 545 Раз(а) в 238 Сообщениях
Репутация: 527
Отправить сообщение для  Александр Бешлега с помощью ICQ Отправить сообщение для Александр Бешлега с помощью MSN
Цитата:
С таким положением ассоциация превратится в коммерческую
закрытую организацию, члены которой имеют денежный доход на
аквабизнесе.
Не превратится. Нам законом запрещено заниматься коммерцией.
Цитата:
Я хотел бы видеть в Ассоциации в первую очередь возможность
общения и обьеденения информационных ресурсов.
Это одна из задач Ассоциации - сбор, сортировка, упорядочивание, анализ информации для использования ее всеми членами ВАА
Цитата:
По моему очень хороший вариант был предложен по поводу
организации встеч на местах, и по жаланию участие в годовом собрании.
Я для подобных суждений и пожеланий и Вывесил на всеобщее обсуждение. Как проголосуем, так и будет

Цитата:
Уменьшение количества желающих иметь аквариум среди детей
по моему является следствием "денатурации" взглядов
на жизнь в связи с появлением "альтернативной реальности" в виде
компьютерных игр и культовых "не натуральных" мультфильмов и фильмов.
Здесь тяжело чтото исправить "пропагандой аквариумов среди населения".
Это одна из причин. Но есть еще множество, среди которых, отсутствие в дошкольных учереждениях и школах живых уголков, отсутствие элементарной аквариумной культуры: завел аквариум, получить достаточно инфы не получилось (или небыло желания), аквариум загнулся. Стандартный сценарий. Давайте посмотрим на другой сценарий: приходит человек на выставку, где не только экзотика с сумасшедшими объемами и дорогостоящим оборудованием, а есть еще и маленькие, профессионально оформленные аквариумы. И что видит посетитель? Он вдруг видит, что и в "трехлитровой банке" можно создать по своему шедевр. Если у этого человека есть хоть маленькие задатки, он наверняка задастся вопросом: "Хм..., а почему у меня не получилось, ведь ничего сложного?!!" И он начнет искать инфу. И детей своих так воспитает. Сейчас же такой возможности ни у кого нет.

Цитата:
А вот почему все так прицепились к этому журналу - непойму.
Мы преследуем 2 цели:
1 - в каждом журнале будет напечатан вкладыш - бюлетень ассоциации. Каждый член Ассоциации, даже не имея доступ в интернет, гарантировано получит сводную информацию Ассоциации. Кроме того, еще и аквариумный журнал.
2- популяризация журнала. Многие хотят его получать, но из-за своей патологической лени, не делают это. А так, одним махом 2 дела - и взносы заплатил, и журнал получил.

Да и не цепляется никто. Просто это один из сервисов для членов ВАА.
__________________
С огромным уважением!
Александр Бешлега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30-07-2004, 02:19   #40
Кокан
Почетный участник форума
 
Аватар для Кокан
 
Регистрация: Nov 2003
Адрес: Киев
Сообщения: 2,428
Поблагодарил(а): 245
Поблагодарили 144 Раз(а) в 82 Сообщениях
Репутация: выкл.
Цитата:
Многие хотят его получать, но из-за своей патологической лени, не делают это.

Не от лени, большинство действительно о нём просто не знают. С другой стороны сервисная часть положений ассоциации и предполагает выполнять те функции которые любители не выполняют сами, по причине "патологической лени".
Цитата:
Не часто в виду нынешней морали-"расслабляйся проще" можно встретить среди молодого поколения устоявщихся любителей естественных наук.
Так было всегда и не стоит обвинять в этом современную молодёжь. Занятие наукой у нас не стало приносить больше материальных благ, но конурсы в академических ВУЗ-ах не стали меньше. Отсутствие увлеченных аквариумом детей проблема локальная-аквариумистическая и решать её в наших силах.
Цитата:
Я думал что ВАА будет что-то вроде бонусной системы. Есть какие-то требования, ты их выполняешь по мере возможностей, есть твой рейтинг или статус который получается из твоих вкладов (материальных и нет), и есть твои права которые определяются твоим статусом.
Вообще по моему идея не плохая, может стоит некоторые положения привязать к этому?
Право
Цитата:
- на преимущественную реализацию своей продукции среди членов Ассоциации и покупателей извне, если выставляемая цена не превосходит цену на такой же товар с аналогичным качеством, прелагаемый извне;
Формулировка совсем не понятная. Мы что можем каким либо образом повлиять на решение члена Ассоциации или покупателя извне прибрести товары у одного продавца и не приобретать у другого? Торговля это разновидность сервиса и часто не цена и даже не качество (в разумных пределах) товара является приорететом для покупателя, а именно уровень сервиса. Кроме того в силу объективных причин может возникнуть ситуация, когда цена на товар очень быстро снижается и извне возникает предложение товара по заниженным ценам, в то время как член Ассоциации еще предлагает по старым высоким. Тем, кто связан с торговлей компьютерами и оргтехникой это должно быть очень знакомо.
Прелагаю заменить эту формулировку на:
- член ВАА имет приорететное право на распространение по информационным каналам ассоциации информации о проводимых им акциях связанных с дополнительными скидками и уценкой товаров.
__________________
Покупая судака, помните: вы платите не только за судака, а и за дохлого карася в его желудке.
Кокан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30-07-2004, 12:14   #41
gek
Живу я тут
 
Регистрация: Jan 2004
Адрес: Севастополь
Сообщения: 172
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 0 Раз(а) в 0 Сообщениях
Репутация: 10
Отправить сообщение для  gek с помощью ICQ
Грустно это все.
Я так понял в ВАА будет 3 типа членов:
1)продавец(покупатель)
2)любитель
3)профессионал

Все мы люди все мы человеки. Давайте поговорим о преимуществах для каждого типа
Первый может обойтись без ВАА вполне.
Второй - да будет заинтересован
Третий - что ему ВАА даст? У него есть круг общения таких же как и он и свои связи, у колег свои связи.
Организация преследует цель развития аквариумистике в Украине. При этом она не может заниматься комерцией. На чистом энтузиазме любителей денег много не заработаешь. Нужны помещения, оборудования и т.д. И членские взносы по 10 грн ситуации не исправят. Такая организация могла бы существовать где-нибудь в клубе и быть самодостаточной.
Я понимаю что критика направлена на ВАА и мы обсуждаем другую тему.
Давайте здраво посмотрим на свои силы. Зачем изобретать велосипед. Давайте посмотрим как в других старнах обстоят дела с такого рода организациями. Зачем делать права и обязанности с таким количеством пунктов, если организация на самом деле это группа людей, которая сидит на этом форуме, встречалась не раз на выставках и семинарах. Все остальные просто люди которые пришли за советом, по аватарам знают постоянных посетителей форума и возможности встречаться, куда-то ездить у них нет.
Итог:
- Любителю нет смысла вступать в ВАА.
- Продавец отлично найдет покупателя и без ВАА
Остается только профессионал. Так вот эта группа людей в основном будет состоять из продвинутых участников форума с пропиской в Киеве. Они будут встречаться (хотя вы и так встречаетесь), обмениваться опытом и материалом (вы и так это делаете), и при этом ВАА не может заниматься коммерцией. Вот вам и Дом Юнатов в 1980 году. Где глобальная ассоциация? Ее надо делать не с утверждения бумажек, а с поиска реальных средств.
ПОИСКА РЕАЛЬНЫХ СРЕДСТВ
gek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30-07-2004, 14:13   #42
Александр Бешлега
Administrator. Председатель правления Всеукраинской Ассоциации Аквариумистов
 
Аватар для Александр Бешлега
 
Регистрация: Nov 2002
Адрес: г. Киев
Сообщения: 3,899
Поблагодарил(а): 202
Поблагодарили 545 Раз(а) в 238 Сообщениях
Репутация: 527
Отправить сообщение для  Александр Бешлега с помощью ICQ Отправить сообщение для Александр Бешлега с помощью MSN
Уважаемый Гек. Вы немного пздно подключились к проблеме создания Ассоциации. Эти вопросы мы обсудили уже давно, еще до ее создания здесь, на форуме.
Для Вас повторюсь.
В отличии от западных подобных объединений, украинское законодательство ЗАПРЕЩАЕТ украинским объединениям зарабатывать деньги, путем коммерции.
Но оно РАЗРЕШАЕТ учреждать фирмы, которые будут зарабатывать деньги для целей и задач Ассоциации. Маразм, но ничего не поделаешь. Хотя некоторая доля разума в этом есть: с членских и благотворительных взносов налоги не взимать, а с коммерческой - на общих основаниях.

Цитата:
Первый может обойтись без ВАА вполне
Может и так. Может и нет. Все зависит от работы самой ассоциации.
Все мы прийдем к тому, что хозяин аквариумного магазина будет вынужден содержать грамотных продавцов, иначе не выживет в условиях конкуренции. И с чем он столкнется? Бухгалтера обучить сможет, квалифицированного охранника нанять может, а где ему взять квалифицированного продавца аквариумных товаров? Вы таких часто встречали? Нет у нас курсов, готовящих подобных специалистов. Это же касается и архитекторов (знание нюансов расположения аквариума и подводки комуникаций), и обслуживающий персонал аквариумных фирм и многих других. Будет ли польза хозяину магазина, если он прийдя на выпускной экзамен курса, выберет лучших выпускников себе на работу? Выиграет ли магазин от грамотных продавцов? Выиграет ли покупатель, зайдя в подобный магазин?
Я уверен, что да! И такой учебный центр мы создадим! Это одна статья дохода.
Цитата:
Зачем делать права и обязанности с таким количеством пунктов, если организация на самом деле это группа людей, которая сидит на этом форуме, встречалась не раз на выставках и семинарах.
Любая организация и начинается из группы энтузиастов. Или Вы думаете, что организация в Германии насчитывала сразу 2 миллиона членов? Да, основная масса - это те аквариумисты, которые посещают данный форум. Они не раз встречались на семинарах. А кто проводит эти семинары? Нужны ли они? Если бы небыли нужны, то их никто не посещал бы. Основной задачей Ассоциации и будет разработка программ для популяризации аквариумистики и привлечения новых членов из всех слоев населения, а не только тех, кто на форуме. Но для этого нужны деньги, Вы правы. И мы будем их зарабатывать. И есть уже источники финансирования, смею Вас заверить. По крайней мере на начальном этапе хватит.

Цитата:
На чистом энтузиазме любителей денег много не заработаешь. Нужны помещения, оборудования и т.д. И членские взносы по 10 грн ситуации не исправят. Такая организация могла бы существовать где-нибудь в клубе и быть самодостаточной.
Во всем мире членских взносов хватает на основные задачи, а у нас нет? На первом этапе да, не хватит. Но в чем тогда работа Ассоциации состоит? Работать над тем, чтобы польза была членам. Если будет польза - будут и члены, которые своими членскими взносами и будут финансировать работу ассоциации.

Цитата:
Зачем изобретать велосипед. Давайте посмотрим как в других старнах обстоят дела с такого рода организациями.
Основными источниками финансирования у них и являются членские взносы.


Цитата:
Итог:
- Любителю нет смысла вступать в ВАА.
- Продавец отлично найдет покупателя и без ВАА
Рано подводите итоги.
Некоторую пользу я уже выше описал. Для обеих этих категорий.
Хотите еще - пожалуйста:
Любителю интересно покупать товары аквариумные со скидкой? Сам любитель скидку не получит. А вот организация для членов - да. Польза?
Как правило, семинары по аквариумистике платные. Подобные мероприятия достаточно интересны любителям, особенно, если выступают профессионалы, делясь своими секретами.
Члены ассоциации будут иметь существенные преимущества в плане оплаты. Польза?
Я уже не говорю об обмене продаже и т.д. среди не 2-3 человек, а среди общества. Это же касается и поиска коллекционных видов.
Цитата:
Остается только профессионал. Так вот эта группа людей в основном будет состоять из продвинутых участников форума с пропиской в Киеве.
Вот тут Вы заблуждаетесь. Прфессионалы давно растеряли друг-друга, варятся в собственном соку. Им нужны расширения рынка сбыта. Я не говорю, что будет сиюминутная польза. Тем более только здесь, на форуме.

Да и не забывайте одного: в мире люди объединяются в общества отнюдь не только для заработка денег.

Цитата:
Ее надо делать не с утверждения бумажек, а с поиска реальных средств.
ПОИСКА РЕАЛЬНЫХ СРЕДСТВ
На первое время нашли. И даже знаем, как законно их зарабатывать. А дальше все будет зависить только от нашей работы: будет польза - будем жить, нет - тогда кому мы нужны?
__________________
С огромным уважением!

Последний раз редактировалось Александр Бешлега, 30-07-2004 в 15:50.
Александр Бешлега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31-07-2004, 20:23   #43
Сеалор
 
Сообщения: n/a
А почему бы не создать предварительный опрос на тему:
"Кто желает вступить в ВАА?"
Так можно предварительно узнать сколько форумчан вступят
в Ассоциацию.
  Ответить с цитированием
Старый 31-07-2004, 21:51   #44
Sergzoo
 
Сообщения: n/a
Конечно,понятно желание уважаемых редакторов сайта,в конце концов заработать, ну хоть какие-нибудь деньги за свой труд(понимаю,не легкий)
Платить деньги,любые,надо за что то.Пока уровень сайта не соответствует тому положению,при котором участники должны платить.Всё очень сыро и только в стадии развития.Профи я тут не вижу,уверен,что они есть,но стесняются высказываться.Надеюсь ,что не членство в Ассоциации все же позволит мне,просто как рядовому пользователю интернета,видеть как обстоят дела у аквариумистов на Украине?
С уважением Sergzoo/Tallinn Zoo
  Ответить с цитированием
Старый 31-07-2004, 22:50   #45
Иван
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
 
Аватар для Иван
 
Регистрация: Aug 2003
Адрес: Одесса
Сообщения: 955
Поблагодарил(а): 1
Поблагодарили 3 Раз(а) в 2 Сообщениях
Репутация: 13
Отправить сообщение для  Иван с помощью ICQ
[quote=Сеалор]
"Кто желает вступить в ВАА?"
На форуме уже немало членов ВАА
Началась эта катавасия почти год назад, в нашем государстве бюрократия душит все начинания на корню!
Но мы верим в упорство нашего уважаемого Администратора!
АКВАРИУМИСТЫ УКРАИНЫ ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!
__________________
Иван Бондарчук
Иван вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Права и обязанности Правления Ассоциации и его Председателя Gelo Xuts Всеукраинская Ассоциация аквариумистов 1 14-11-2003 22:39
Права и обязанности члена Ассоциации Gelo Xuts Всеукраинская Ассоциация аквариумистов 13 13-11-2003 00:26


Часовой пояс GMT +3, время: 12:40.


Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot



admin@aquaforum.kiev.ua