Трубочник. Хранение и обработка.

[Vini]

Преамбула. Данный тред нельзя воспринимать бесспорно и на 100% как руководство к пользованию. Опыта по обеззараживания живого корма не так уж у меня и много, приглашаю специалистов обсудить или рассказать о своих наблюдениях.

Вступление. В общем уже никому и не надо доказывать, что на живом корме рыба растет быстрее, веселее и лосниться от счастья. Из всего разнообразия живого корма, которой необходим в рационе, я бы хотел остановиться на ТРУБОЧНИКЕ. Остальную рыбью вкуснятину здесь не рассматриваем. Оговорка, постоянно трубочником тоже не рекомендуется кормить рыбу.

Собственно размышления. Из своего скромного опыта знаю, что на живом корме малек и рыба растет быстрее, у многих проблемных в размножении рыб необходим в рационе трубочник. Трубочник относительно сухих фирменных кормов выгоднее по цене - у нас на Птичке оптовая цена за 0.5 кг - 12 грн.

Сообщение от Серж Закоркин

Ну хоть вы деритесь, такой скорости роста, как от трубочника ни от какого корма не получишь. Главное что рыба после этого нерестится, в отличие от всяких гранул-хлопьев и т.д. Всюду должно быть равновесие: чем больше плюсов, тем больше минусов, закон жизни. По-моему, так.

Как очищать трубочник от примесей (земли, перегноя и .т.д.) написАно достаточно много и в книгах и у нас на сайте, вот к примеру довольно простой способ:

Сообщение от Serj

Когда я мыл трубочник, то приносил домой канну трубочника вперемежку с дерьмом, который не вымылся сквозь сетку. Это вываливал в мет. таз. Сверху насыпал слоем 1-2 см чистый песок и аккуратно заливал водой выше уровня песка на 1-2см. В ванну набирал горячую воду и ставил в нее тазик. Спустя некоторое время трубак переползал через песок и скапливался комками. Оставалось только собрать его. Попавшийся песок постепенно вымывался.
Но и мой и способы 1-4 из предыдущего поста все-таки предназначены для первичной обработки трубочника. О дезинфекции ест-но нет и речи, но за все годы, когда сам мыл трубак, рыбики НИ РАЗУ не болели.

Этот метод может быть интересным еще и тем, если через песок не могут пролазить пиявки или планарии. Но я не пробовал ибо купленный трубочник был чист.

Проблема собственно в том, что бы избежать заболеваний в аквариуме. Данная тема подымалась неоднократно, достаточно запустит поиск на нашем форуме по слову "трубочник" и сотня тем вывалиться. Из всех постов, очень мало было практичных советов - в основном промывка и содержание под проточной водой, обработка ультрафиолетом или озоном. На посты об обработке марганцовкой были возражения о неэффективности. Вот совет, который мне понравился.

Сообщение от Irina

Живой корм надо хорошо промыть, потом можно выдержать в растворе трипафлавина или ихтиостопа.
Большая концентрация может повредить рыбам, да и корму, особенно трубочнику.
Потом хорошо промыть и подержать еще в чистой воде. Выдержка не менее 1-2 суток после покупки, особенно трубочника. Но я не кормлю уже живыми.

Но, наверное, этого не достаточно или слишком рискованный рецепт. Из просмотренных постов - жалобы на заболевание ихтиофторозом занимают 15-20%, наверное, потому что продавцы немного у себя выдерживают трубочник до продажи, да и народ уже в курсе, что надо дня 3 трубочником не кормить. Остальная масса жалоб припадает на более серьезные заболевания, связанные со жгутиковыми и бактериями. В общем, так и должно быть ибо:

Сообщение от M.D.Jeorgick

Трубочник как раз в канализации и ловят, вернее в стоках различных предприятий, сливающих органику, например, молоко- или сахарных заводов, свинарников и т.п.
.....

А в условиях гниющей органики развиваются массы бактерий и если есть рыба, то еще и паразиты.
Я попробовал после покупки обработать трубочника Метронидазолом и Фурадонином (Нитрофурантоин - производное нитрофурана) замочив в растворе по 1 таблетке каждого препарата на 3-4-5 литра воды в течении 5-6 часов. Замечательно то, что запах канализации пропал после промывки. Промывал трубочник по началу 2 раза в день и ставил просто на пол в ванной. Процедуру с фуранолом повторял через 7-10 дней при появлении запаха (к тому времени из-за лени промывал трубочник 1 раз в день по утрам). Главное что я подслушал на базаре - если у Вас трубочник не храниться под протокой, то промывать его необходимо исключительно отстоянной водой комнатной температуры. С момента эксперимента прошел месяц, остатки трубочника ползают по пластиковому тазику в поисках пищи (подкармливать я его не догадался, хотя рецепт есть).

Сообщение от igo

Очень люблю трубочник (далее ТР) как живой корм.
…..
В дальнейшем его можно подкармливать например разлагающаяся кожура банана. И вы застрахованы от перебоев особенно весной с живыми кормами.
Подтверждением того что я на верном пути я получил на одной из рыборазводен. Там кормят ТР, а не сухими кормами.

Все предыдущие мои покупки трубочника и его промывка под краном вела к большим потерям среди трубочника, из-за неприятного запаха я, в общем-то, и решил больше не покупать, но именно подслушанный разговор на базаре и подтолкнул меня к экспериментам. По хранению тоже много советов, в основном главное - не хранить трубочник толстым слоем и не наливать много воды. У меня практически не было воды в тазике, трубочник ползал в 200 граммах и стоял прямо на полу под ванной.
Михаила Крокодила не цитировал, ибо его посты грех резать - их надо сбивать в кучу и в переплетную мастерскую. По живым кормам, на мой взгляд, Михаил может провести отдельный семинар.
Кроме того, по моему Володя Ихтиолог, советовал лечить рыбу от паразитов, настояв трубочника на метронидазоле. (1 таблетка на 200 грамм воды, выдержку по времени трубочника не помню).

Вывод. Фактически на базаре трубочник продается от одного поставщика, но у каждого продавца есть свои секреты обработки и содержания. Может соберем все рецепты в одном месте, в данном треде??? Взвесим все "ЗА" и "ПРОТИВ"??? Прошу всех высказаться по данной теме.

[Игорь Ш]

Я проганяю трубач через молоко, на кг. трубача поллитра молока на часов 12 в прохладное место. После этой процедуры трубочник под протоку. После этой процедуры кормлю смело, и ни каких проблем не наблюдал.

[Александр Бешлега]

Витя, снимаю шляпу. Этож настоящий анализ темы!!! Сенкс!

[Михаил Погребиский]

Сообщение от Vini

[b]Главное что я подслушал на базаре - если у Вас трубочник не храниться под протокой, то промывать его необходимо исключительно отстоянной водой комнатной температуры.

Все предыдущие мои покупки трубочника и его промывка под краном вела к большим потерям среди трубочника, из-за неприятного запаха я, в общем-то, и решил больше не покупать, но именно подслушанный разговор на базаре и подтолкнул меня к экспериментам. По хранению тоже много советов, в основном главное - не хранить трубочник толстым слоем и не наливать много воды. У меня практически не было воды в тазике, трубочник ползал в 200 граммах и стоял прямо на полу под ванной.

Я промываю водой из под крана - никаких вредных последствий нет. Раньше, когда не успевал за короткое время скармливать, всегда еще и яйца появлялись в банке. Возможно, у вас вода с крана "не такая". Даже в хододное время, когда холодная вода особенно холодная - никаких последствий. Но гарячая вода не должна попадать - в ней поднимается много пузырьков, за которые цепляется грязь вместе с червями - т.е. получается, что много червей плавают на верху и не оседают.
Вот! Все дело в изначальном качестве, правильной транспортировке, а затем - в адекватном количестве и слое трубочника на конкретную посуду. Если усе правильно - то после промывки мусора мало. Если при промывке есть розовая вода - значит либо трубочника много для данной посуды, либо промывать надо было раньше.

[Юрий Опанасенко]

Сообщение от Игорь Ш

Я проганяю трубач через молоко, на кг. трубача поллитра молока на часов 12 в прохладное место. После этой процедуры трубочник под протоку. После этой процедуры кормлю смело, и ни каких проблем не наблюдал.

Давно использую этот же способ. Вроде бы помогает. Если нет возможности протоки - промывка 2 раза в день крайне желательна.
Хотя все зависит от площади посуды и количества червя.

[Павлик Морозов]

Экспериментировал я как-то раз с марганцовкой. Сделал слабенький раствор и поместил туда только что купленный трубочник. Клубок, в который был собран трубочник, "распался" да и сам трубочник выглядел как-то «подавленно» - почти не ползал. Залил я его водопроводной водой после 10 мин. «экзекуции» в марганцовке, и оставил в тепле, понаблюдать оживёт ли мой трубочник. Прошел час… Безрезультатно… Поставил в холодильник… Когда кормил рыбку было не очень весело наблюдать как «убитый, обдолбаный» трубочник падал на дно и там делал ели заметные предсмертные движения.
Больше с марганцовкой не баловался…

[Игорь Ш]

2Павлик
_________
Морозов
________________
Марганцовкой хорошо мотыль обрабатывать, а трубочник при определённой концентрации можно сжечь, что у Вас скорее всего и произошло.

[Александр Бешлега]

Ну, а продолжать тему будем? Или можно ее в таком виде в статьи переносить?

[Vini]

Рано... в конечном счете в таком виде переносить не надо, надо написать обобщающую статью от имени ВАА без авторов или с группой авторов.

[Александр Бешлега]

Ну почему же? Авторство обязательно. Другое дело источники указать.

[Юрок]

Всем, здравствуйте. Хочу рассказать о моём способе хранения трубочника.
Использую для этого 10 литровые вёдра от "Тетра" у них большая площадь дна по сравнению с обычными пластиковыми вёдрами. В такое ведро кладу около 0,5 кг трубочника, наливаю полное воды и ставлю распылитель, дающий довольно крупные пузырьки воздуха (пробовал мелкопористый распылитель, но от мелких пузырьков трубочник всплывает ).Температура в подвале, где стоят вёдра-18-20градусов круглый год. Первые 2-3 дня промываю корм 2 раза в день водой из крана, совмещая промывку с переваливанием (перед промывкой) трубочника вместе с водой в другое ведро. В первом-же остаётся мельчайший песок, другая грязь, а на стенках слизь похожая на дёготь. С потерей части живых червей приходится мириться, да и при некоторой сноровке и аккуратности отход минимален. Начиная с 4-5-го дня, промываю, трубочник 1 раз в день, а после 7-ми дней выдержки, смело кормлю им рыб.
Пользуюсь этим способом более двух лет, за это время не было ни одного случая отравления рыб или занесения заразы с трубочником (постучал по дереву и поплевал через левое плечо ). ИМХО, это объясняется тем, что попадая в неблагоприятные условия, черви стремятся максимально опорожнить кишечник (в лучших-же условиях, на протоке, например, черви спокойно переваривают ил и не стремятся от него избавится).
P S. Трубочник несколько лет беру у одного человека, он сам его добывает. Держит на протоке дней пять до продажи.

[berel@list.ru]

Решила рассказать как обрабатывают трубочник у нас в Новосибирске,-из опыта
людей которые добывают, выдерживают, торгуют, хранят трубочника. Они делились со мной своими "тайнами" или я увидела будучи у них в гостях. Надеюсь что благодаря и моему вкладу получится идиальный рецепт для желающих и меня в том числе.
1.Добыча.
Берется сетка "авоска"-раньше выпускали она из лески ячейка очень мелкая.В неё
лопаткой накладывают грунт с трубочником и прополаскивают втой-же речке, грунт вымывается а трубочник и всякая бяка остается-содержимое в латок и так
пока не надоест -места где шевелится трубочник.
2.Очистка от бяки.
Дома трубочник прополаскивают от остатков грунта в той же "авоське".
а) Выкладывают на лоток достаточно глубокий и накрывают аллюминиевым листом с дырками 0,5мм расстояние между дырками 0,5мм(по-моему её используют в барабанах комбайнов).Трубочник начинает задыхаться и пролазит через отверстия в листе, его нужно аккуратно вилачкой снять с поверхности листа и положить на разнос, воды добавлять не надо, просто прикрывать сверху чтобы он не подсох.
б) Если добытого трубочника немного, тогда просто ложите его в сачек и подвешиваете над емкостью с водой так, что бы сачек слегка касался воды, трубочник постепенно переползет в емкость, а бяка останется в сачке.
3.Очистка кишечника.
а) промывают и раскладывают в ту емкость где он будет хранится, очистка кишечнка будет проходить постепенно.
б) Трубочник с разноса выкладывают на слой из нескольких газет слоем до 0,5мм и оставляют на 1 час, потом аккуратно убирают трубочник и промывают.
Потом эту процедуру повторяют ещё 2 раза и того для очистки кишечника трубуется 3 часа.
в) Очистка молоком или бифидо-кефиром.В ведро выкладываете промытый трубочник и заливаете водой 15-20 градусов, добавляете молоко или бифидо-кефир - на ведро 0,5-0,8 литра, и время от времени размешиваете трубочник в ведре. Как только в воде молоко начинает свертыватся проливаете содержимое через сито, трубочник остается в сите, а все остальное в канализацию.Трубочник опять в водро и промымать под водой до тех пор пока вода не станет чистой, потом на лоток и в прохладное место для хранения.
г) Мне его рассказал Владимир из Москвы.
Трубочника положить в глубокий таз, налить 20литров воды и положить 1 таблетку левомицетина. Все это ставится под очень маленькую протоку с водой 15-20 градусов (сама не пробовала, но он говорил, что через 10 часов трубочника можно убирать и даже сразу кормить им рыбу, не боясь за последствия).
4.Промывка.
Два раза в день или по мере необходимости промывать в ведре водой 10-15 градусов. Трубочник заливаю водой и перемешиваю, жду пока осядет, затем воду аккуратно сливаю и процедуру продолжаю до тех пор пока вода не станет абсалютно чистая. Потом в лоток и на хранение.
5.Хранение.
Я хранила в низу холодильника (3-5 градусов) или в санузле под ванной. Кормить не пробовала, как-то хранила 2 месяца, НО после того как покормила дискусов в банке вода помутнела, я остатки трубочника скормила лягушкам.
6.Характеристика трубочника.
Если трубочник кровит значит его или много порвали когда добывали, особенно зимой (он закапывается глубже в грунт тк. температура воды низкая и добывать его труднее) или неправильно хранили, чаще надо промывать, - такого трубочника покупать не советую так-как отхода будет много. Хороший трубочник тот, который крепко сцеплен между собой, при соприкосновении с предметом съёживается в комок и не кровит.

P.S. К моему сожелению у меня нет опыта получения трубочника без бактерий.

Хотелось-бы кормить им дискусов,но боюсь проблем.
Начала кормить рыбу трубочником предварительно обрабатываю левомицетином-1таблетка на 0,5стакана воды,трубочник сначала выдерживаю,пока слава богу всё нормально.
Решила подновить информацию,трубочника лутьше обрабатывать "Антибаком"или "Цифраном"минимум 3 дня с продувкой и сменой воды и лекарства каждые 6 часов,потом чистого трубочника нужно покормить например бифидокифиром,промыть и можно кормить рыбу,бифидобактерии для рыбы только благо,а трубочника можно ещё кормить:астаксантином , спирулиной,витаминое Е,антибиотиками для пролечивания от внутренних паразитов,короче куча рецептов.

С уважением,Лена Бердникова.

[I 4-rever]

Ребята а вот Вам в довесок
http://vitawater.ru/forum/topic.php?topic_id=5773

[старик хоттабыч]

.[/quote]

Уважаемый Михаил!
Вопрос не в тему но близко.

на днях купил на птчке трубочник и уже дома обнаружил в общей массе
большое количество каких то абсолютно черных червей пахожих на трубочник, но уж больно шустрых,крупных и толстых.
Не подскаАите что это такое?

Спасибо
старик хоттабыч

[lookout]

Здравствуйте
раскажу свою жизнь с трубочником, когда я начинал заниматься рыбками сначала был сухой корм, потом трубочник, на рынке я присмотрел себе продавщицу (я не узнал как ее зовут, она говорила такую фразу "пускай нямают" это про рыбок) которая этот трубочник чуть ли не по штучке промывала и перекладывала, знатный был трубочник, так у меня ни РАЗУ не было проблем ни с червячками, ни с рыбками и аквариумом, я даже удивлялся как такие проблемы могут появляться, потом она куда то пропала и я купил у другой продавщицы и началось, чего только у меня не было, так теперь покупаю, промываю и в морозилку а так хотелось бы свеженького, у рыбок инстинкты пробуждаються.
На счет всех советов, люди описывайте все точно как вы делаете. а то говорят промывать в бачке унитаза, я засунул трубочник в двойные женские колготки так он вылез,
пожайлуста описывайте весь процес и применяемые методы и инструменты