|
|
|
Сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов Фотогалерея (Киев) Фотогалерея (Москва) Интернет-магазин аквариумных товаров |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
28-01-2003, 12:53 | #1 |
Член Правления Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: Dec 2002
Адрес: Киев, М. "Черниговская"
Сообщения: 1,198
Поблагодарил(а): 6 Поблагодарили 12 Раз(а) в 3 Сообщениях Репутация: выкл.
|
Проточные дела
Люди добрые, помогите кто чем может (идейкой либо ссылочкой)!
Как уже подмечено на форуме, выражаясь аллегориями, имею фишку сидеть самому и садить других на протоку. Но в данный момент прошу помочи по сути - может кто в курсе, как облагородить выходной узел подающей магистрали (далее - ОНО). Хочется ж, шоб ОНО красиво показывало кратность водообмена, потому как муторно это дело на глазок оценивать либо периодически по секундомеру замерять литровой бутылкой. А конкретнее - хочу сотворить ****овину типа датчика, которая будет каким-либо способом измерять и рисовать количество проходящей через него водички. Бродил по пути разработки и сотворил "счетчик капель", предполагая в перспективе навесить на него оптопару и обсчитать это дело какой-нибудь электронной железякой. Испытания показали бесперспективность этого пути из-за широчайшего диапазона измерений. Еще конкретнее: Диапазон водообмена протоки при созревшем и крепенько устоявшемся водоеме могет быть от 0,2 до 2,5 обьема банки в сутки (по реальной воде, без "черепа водолаза", коряг и т.д.). Хотя, народ пишет, что летом, в спеку, безболезненно прокачивали свои банки и порадикальнее. По калькулятору (да и согласно реальных замеров бутылкой по секундомеру) получается, что этим цифиркам соответствуют скорости (для водоема 220л) от 2-3 капель в секунду до струйки, описать которую не так то просто. И вот тут то и приехали - а, пардон, струю эту чем и как измерить? Разве что громоздить высоченный проградуированный прозрачный сосуд, на выходе к-го влепить калиброванный жиклер. Воду подавать сверху опять же каплями (струйкой), дабы при падении и разбрызгивании еще и хлорку малость выплюнуть и отвести за борт аквы, а измерять уже не кол-во капель, а уровень воды в этом сосуде. Но по первым прикидкам, высота этой штуки набегает под метр - не в кайф! Может в других каких-либо "отраслях народного и космического хозяйства" это дело уже решено либо придуман сам процес решения. Спасибо за советы и помочи
__________________
Гена |
28-01-2003, 13:23 | #2 |
Administrator. Председатель правления Всеукраинской Ассоциации Аквариумистов
|
Сейчас повсеместно на водопровод ставят счетчики расхода воды. Так почему не купить такой счетчик и поставить на протоку?
__________________
С огромным уважением! |
28-01-2003, 14:03 | #3 |
Член Правления Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: Dec 2002
Адрес: Киев, М. "Черниговская"
Сообщения: 1,198
Поблагодарил(а): 6 Поблагодарили 12 Раз(а) в 3 Сообщениях Репутация: выкл.
|
В том то и весь компот, что водопроводные железки (счетчики) не ловят таких мелких блох (на нижних пределах прокачки), а на верхних - если даже и ловят какие-либо навороченные, то с точностью плюс-минус 138,5 лаптей. А эти лапти целеустремленно и четко ведут к долгожданному потопу и соответствующему привету от соседа Васи. Кроме того, счетчики только накапливают показания, а не рисуют скорость прокачки за единицу времени. Надо, чтобы это был "водяной спидометр" - по аналогии с автомобильным.
Потому ж и развлекаюсь этим садомазохизмом. |
28-01-2003, 14:05 | #4 |
Живу я тут
|
Всем привет!
По поводу счетчиков уточнять надобно потому как у счетчика есть min предел. Сам ентот вопрос изучал и свой счетчик(отечественный) смотрел. Так вот мой при 100л. в сутки не крутится (если другие краны не трогать). |
28-01-2003, 14:11 | #5 |
Сообщения: n/a
|
Проточные дела...идея!
И вот тут то и приехали - а, пардон, струю эту чем и как измерить?
Разве что громоздить высоченный проградуированный прозрачный сосуд, на выходе к-го влепить калиброванный жиклер. Воду подавать сверху опять же каплями (струйкой), дабы при падении и разбрызгивании еще и хлорку малость выплюнуть и отвести за борт аквы, а измерять уже не кол-во капель, а уровень воды в этом сосуде. Но по первым прикидкам, высота этой штуки набегает под метр - не в кайф! ============================================ Гена, не велосипедист ты. А я вот велосипедист, до мозга - на него поганца двухколесного время трачу больше, чем на аквариум. Но что делать, все мы не без греха и охота - пуще неволи... Так это только присказка, а сказка - впереди (с)-В.С.Высоцкий. Так я о чем. Есть у нас велосипедистов дивайс - велокомпьютер называется. В стандартный спичечный коробок две штуки как раз помещается. Цифровое табло (даже два), автономный источник питания, до 15 функциональных показаний. Широкий диапазон начальных установок и масштабирования. Умеет считать обороты колеса и через производные преобразовывать это в скорость, частоту вращения педалей, сколько по времени ты крутишь и сколько "сачка" давишь, расстояние от Земли до Луны и обратно... Намек понял? Струя воды вращает микроколесо (это умели еще и древние греки до Архимеда) с датчиком. Датчик подает импульсы на компьютер для преобразования в... В общем, сколько старшине надо, столько и будет (армейская шутка). Сам не делал, поскольку манией протоки не заболел (нет надобности). Но сам по электронной части конструктор неуемный (если бы была необходимость, он бы у меня считал, сколько копеек втекает, сколько вытекает и сколько испаряется...). Так что идею дарю. Нужна будет информация по велокомпьютерам - пиши. И больших тебе удач. Последний раз редактировалось Karev, 28-01-2003 в 14:14. |
28-01-2003, 16:14 | #6 |
Член Правления Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: Dec 2002
Адрес: Киев, М. "Черниговская"
Сообщения: 1,198
Поблагодарил(а): 6 Поблагодарили 12 Раз(а) в 3 Сообщениях Репутация: выкл.
|
Евгений, большое спасибо!
Тормознул я - про деда Архимеда совсем позабыл. Осталось совсем малое - убедительно уговорить его колесо, чтобы оно "чуяло" и блошки и струю. И про велодевайс тоже знал, но опять же не вспомнил по причине своего тормоза - думал на досуге сам лудить, клепать, паять и т.д. (заниматься творчеством кружка "Умелые руки"). Еще раз - СПАСИБО - с меня пиво.
__________________
Гена |
28-01-2003, 17:13 | #7 | |
Сообщения: n/a
|
Цитата:
Само собой. Как один товарищ говаривал: "рубль за идею". Я правда взяток не беру, но борзыми щенками - святое дело. Эх жаль, когда-то в Киев я наведывался частенько, теперь - нет... Пиво мое пропадает! Желаю удачи. Сделаешь, поведай миру. Интересно однако. |
|
28-01-2003, 18:00 | #8 |
Член Правления Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: Dec 2002
Адрес: Киев, М. "Черниговская"
Сообщения: 1,198
Поблагодарил(а): 6 Поблагодарили 12 Раз(а) в 3 Сообщениях Репутация: выкл.
|
Дэк у нас же на Украине рублев то и нету. Гривни ж по народу бродят. (шутка)
А пиво оно и в Африке - пиво. Не заржавеет. Желаю удачи. Последний раз редактировалось Александр Бешлега, 28-01-2003 в 18:07. |
29-01-2003, 11:58 | #9 |
Сообщения: n/a
|
Електронную часть,сделать очень легко.
Можно самому спаять,предварительно поискав подходящую схему, например: здесь http://www.radiolocman.com В журнале "Радио",видел в разделе звукозапись "електронный счетчик расхода магнитной ленты" Можно взять обычный калькулятор,предварительно проверив на пригодность к данной конструкции. Набрать на калькуляторе ,например: 1+1 и нажать несколько раз клавишу =,если результат будет изменяться при каждом нажатии на 1(2-3-4.и.т.д) можно считать,что счетчик у нас есть. Разбираем,подпаиваем два провода к клавише равно. С механикой дело сложнее,прийдется самому склеить "Архимедовское" колесо и к нему соответствующий корпус. На одну из лопостей савим магнит(прийдется сбалансировать колесо) снаружи ставим геркон (запаянные в стекло 2 контакта один из которых магнитный - дальше будем называть его датчиком) При повороте колеса,магнит периодически проходит рядом с датчиком (как у Евгения на велосипеде) Контакты подпаиваем к нашему калькулятору,осталось "прикинуть",какому обьему соответствует наша единица на калькуляторе. Так как я с недавнего времени "заболел" протокой,думаю что мы с Геной в ближайшее время решим ету проблему,и опишем на форуме. С уважением Vadim |
29-01-2003, 13:51 | #10 |
Член Правления Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: Dec 2002
Адрес: Киев, М. "Черниговская"
Сообщения: 1,198
Поблагодарил(а): 6 Поблагодарили 12 Раз(а) в 3 Сообщениях Репутация: выкл.
|
Вадим2, идею понял - это поконкретнее расписано то, о чем мы по тлф. с тобою говорили.
Но для реализации этого варианта еще ж остается как-то реализовать такие интересненькие логические функции: 1. Накопляющиеся показания калькулятора ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ делить на единицу времени. 2. На дисплее отображать данные только конечного счета. И вот почему. Интересует ведь, в конечном итоге, проточность системы, то есть кол-во литров (грамм, тонн и т.д.) воды в сутки (часы, секунды и т.д.). Иначе, без привязки ко времени, функции прибора не намного будут отличаться от замеров контрольным сосудом с секундомером в руках (что мне и надоело вытворять). Для этого, например, можно хлопать стробом (нужной длительности) "по мозгам" счетчика (в данном случае клавиша СБРОС калькулятора). Нужной - значит навесить таймерок (да хоть из серии 1006) и по реальным замерам при min и max проточности определиться со временем накопления. Эта процедура необходима, чтобы время замера обеспечивало и полное перекрытие диапазона измерений и достаточную точность (по одной-двум каплям не насчитаешь). А для того, чтобы у смотряшего на дисплей перед глазами не была красочная картина из светящихся абсолютно всех сегментов - обновление показаний необх. засылать на дисплей только по концу счетного строба. Но это только самые поверхностные моменты всей этой кухни. Вообще, все эти штучки (принципы счета во времени) разработаны и реализованы в разного вида тахометрах, электронных автоспидометрах и др. устройствах. Однокристаллочки (можно ск-ть - почти все) для реализации всех этих функций (применительно к данному случаю) катят аж со свистом. Так облом жиж опять поднимать буквари и ваять, тем более, что уже "MOVы и т.д. ассемблера" подзабыты. А вдруг уже есть такая железка - и дешево, и сердито (спасибо Евгению, подсказал про велокомпьютер, например). И еще - Вадим2. Я сейчас уже спешу на паровоз, но хочу извиниться за свое тугодумство - сообразил уже после того, как положил трубку тлф: так мы ж соседи по работе. У нас обед с 13-00 до 13-45. С понедельника я на раб. месте. Почирикаем воочию? |
07-02-2003, 14:31 | #11 |
Член Правления Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: Dec 2002
Адрес: Киев, М. "Черниговская"
Сообщения: 1,198
Поблагодарил(а): 6 Поблагодарили 12 Раз(а) в 3 Сообщениях Репутация: выкл.
|
Таки сваял я "водяной спидометр".
Выкладываю по порядку. Старая, как мир, проблема, в метрологии все упирается в датчик. Обсчитать его сигнал и „намалевать в каком-либо виде результат” – это уже дело пятое. А посему: При реализации варианта с датчиком в виде колеса водяной мельницы (с какой-либо „хлопалкой”) все ж таки споткнулся народ об это колесо. Как подсознательно предчуяло моё нутро, убедительно уговорить это колесо, дабы оно устойчиво вертелось и при min и при max не так то и просто (куча подв. камней – и подшипники, и температура, и обрастание накипью и прочая-прочая-прочая). К тому же его реакция на приложенные к нему импульсы (из физики) от капли и от струи - ??? А терзал я хлопцев из разработки мерильной техники для произв-ва полупроводников, микросхем и выращивания кристаллов (например, сапфира для иллюминатров в космос и подлодок). „Меряют” они при этих процессах до неприличия по-взрослому. Короче, сговорились на том, что „на коленках” такую цацку не сотворишь. „Реализовать можно, но уж больно распухает весь агрегат”. Но зато натолкнули на пути из классики: совместить принципы измерения механическим спидометром и суть декадника (магазина) сопротивлений (из радио). Ибо ток воды и эл. ток „уподоблены” (К.Прутков). Устройство спидометра: фрикционный (либо магнитный) узел передачи возмущения на само „мерило”, ось со стрелкой, пружина, ну и шкала, основная радость от к-й – калибруй и градуируй как хошь. А подданные английской королевы (судя по происхождению слова) – умнички ведь какие (все гениальное - просто): заставили банальную спир. пружину + пара дисков с зазором (один из них – магнит) одним махом решить длиннючий перечень задач, из к-х я чуть выше описал только некоторые. Что-то беллетристики много – если еще короче, то функция дисков и пружины реализуется на декаднике: вода вливается в резервуар с верт. шкалой, а выливается через линейку верт. отв. с мизерным d и затем текеть в другой резервуар, сливной уровень к-го пониже (дабы не было обратного подпора), а из него – в акву. При этом, кр. всего прочего, вытворяется еще и эмболия газов (еще как пузырит). Слепил я эту штуку из оргстекла, за пару часов откалибровал, прицепил шкалу и врезал на переднюю панель крышки. Получилось, что она (шкала) еще ж и подсвечивается из аквариума – показания считываются аж красота. Ежели кто полюбляет новогодние елки - можно, конечно, еще и поплавочек воткнуть с магнитиком, а на боковой стенке нацепить линейку геркончиков, ну, и – понятно... Единственное НО: „мерильная характеристика” получается нелинейной. Ибо, с увеличением столба суммарная площадь проходных сечений увеличивается далеко не арифметически, и плюс к этому, как „чует” нутро, на min сильно сказываются силы поверхностного натяжения (как воды, так и выделившихся пузырьков газа) для продавливания воды сквозь эти жиклерчики, а на max – всяко-разные отличия столба воды от уподобленного эл. тока. Картинка "этого чуда", благодаря Александру Бешлеге, здесь http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/p...litrometer.gif При указанных на картинке размерах получил пределы измерений от прибл. 10 л/сутки до прибл. 1500 л/сутки. (не смейтесь, коллеги, последний «лошадиный» режим тоже нужен, например - для заливки банки с нуля – ведь, не ведрами же носить, когда все шланги уже лежат). Лично моё впечатление после недели пользования этой чертовиной – ВПОЛНЕ ОК, лучше и не надо.
__________________
Гена Последний раз редактировалось Александр Бешлега, 07-04-2005 в 10:59. |
19-02-2003, 16:41 | #12 |
Член Правления Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: Dec 2002
Адрес: Киев, М. "Черниговская"
Сообщения: 1,198
Поблагодарил(а): 6 Поблагодарили 12 Раз(а) в 3 Сообщениях Репутация: выкл.
|
Ну я и растяпа - забыл, что в аквамире привыкли мерить сантиметрами: ес-нно смехота получилась с габаритами.
ДЭК, звиняюсь - на картинке, к-ю намалевал Александр Бешлега http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/p...litrometer.gif все размеры указаны в миллиметрах.
__________________
Гена Последний раз редактировалось Александр Бешлега, 07-04-2005 в 11:03. |
20-07-2006, 23:24 | #13 |
Живу я тут
Регистрация: Mar 2006
Адрес: Киев, Оболонь
Сообщения: 42
Поблагодарил(а): 8 Поблагодарили 7 Раз(а) в 7 Сообщениях Репутация: 33
|
Re: Проточные дела
А esli ispolzovat datchik cskorosti dvizhenija topliva s mashini ? 30 у.е. stoimost voprosa .
|
20-07-2006, 23:30 | #14 |
Moderator. Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
|
Re: Проточные дела
Думаю, с февраля 2003 года вопрос решился тем или иным способом
__________________
Кто умеет, тот не смеет. А кто смеет - не умеет. Кто желает, тот не знает, А кто знает - не желает. Так из века в век бывает... http://www.atg-site.com |
21-07-2006, 10:21 | #15 |
Живу я тут
Регистрация: Feb 2005
Адрес: Вишгород
Сообщения: 675
Поблагодарил(а): 64 Поблагодарили 90 Раз(а) в 50 Сообщениях Репутация: выкл.
|
Re: Проточные дела
2 Serpentarius
Можливо Гена його й вирішив три роки назад але це не означає що ті, хто пізніше прийшли, не ставлять перед собою таких задач. Ось я наприклад тех думаю про щось подібне - хочу змайструвати індукційний витратомір. Я звісно розумію що "сиджу на роботі, в потолок дивлюся і приходять мені в голову всякі ідеї" (с) але я от наднях подумав - а як заміряти витрату через каністру? Ну а як буду мати невеликий витратомір - там і до протоки недалеко..... Але це плани на далеке майбутнє....
__________________
http://metric.rodim.ru/h6_30_16_3_2006_2_19h.gif |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
странные дела на красной шапке..? | tashka | Здоровье рыб | 1 | 12-04-2006 04:02 |
Помогите! Пара скалярий куда-то дела свою икру, пока я отходил на десять минут! | Basilio | Рыбы | 8 | 27-05-2004 08:52 |
Март- Апрель | Александр Бешлега | Аквариумист месяца | 47 | 09-04-2004 18:37 |