Как отличить сагиттарию и эх. нежный?

[Михаил Погребиский]

Сообщение от corrie

Все это для меня очень сложно, имея в наличии в аквариуме из трех спорных растений только одно, сравнить не с чем. Поэтому я его сфотографировала http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery...?image_id=2446 На что оно больше похоже? Покупала я его как эх.нежный.

На твоем фото Echinodorus quadricostatus.

[Кокан]

то квадрихостатус.

[corrie]

Спасибо вам большое. Теперь пойду спать спокойно и мне не будут сниться сагиттарии вперемешку с теннелюсами и др.

[Михаил Погребиский]

Сообщение от Кокан

Вот и она купилась.

Купилась на что?

Сообщение от Кокан

Вот и она купилась. У меня её сейчас нет, но есть Хореман с Ратаем. У них на фото Echinodorus tenellus точно такой каким мы его знаем теперь, только зелёный.

А каким мы его знаем теперь? Опиши...

Сообщение от Кокан

Вот и она купилась. У меня её сейчас нет, но есть Хореман с Ратаем. У них на фото Echinodorus tenellus точно такой каким мы его знаем теперь, только зелёный, а Sagittaria subulata точно такая как то, что мы раньше называли тенелюсом. Книга написана в 1977 году.

Итак, ты считаешь, что то растение, которе было у аквариумистов раньше (кстати, это касается аквариумистов советского и постсоветского пространства или всего мира? ) не являлось Echinodorus tenellus, а являлось Sagittaria subulata. На чем основана такая точка зрения? Ты исследовал строение цветка, цветоноса - что позволило тебе так считать? Или можешь на кого то авторитетного сослаться?
Echinodorus tenellus: "Главным характерным отличием вида являются мелкие цветки, лепестки венчика которых едва достигают 2,5 мм длины. Диаметр же цветка в целом редко превышает 6 мм."
(Карел РАТАЙ "Эхинодорусы и "Флора неотропиков".)

Я сегодня специально высадил в палюдариум две группы растений - Sagittaria subulata и те, которые я склонен считать обычной зеленой формой Echinodorus tenellus. Хочу дождаться цветков и плодов - и их сравнить! Также Sagittaria subulata по идее может при определенных условиях давать надводные листья-стрелы, характерные для рода Sagittaria (Стрелолист).Т.е. меня интересуют четкие ботанические критерии. Кроме их есть масса более-менее объективных или субъективных различий, о которых говорили многие аквариумисты.
Например:
Евгений Загнитько:"Полагают, что отличий 2: если листик оборвать, потянув вверх, у тенеллуса в точке разрыва заметна явная жесткая жилка-ниточка, у сагиттарии же листик рвется сплошняком, безо всяких махряпочек. Тенеллус бросает стрелки-столоны, стелющиеся по поверхности грунта, у сагиттарии же они зарываются в субстрат. Впрочем, второй признак неявен, зависит от топологической обстановки."

Володя Ихтиолог: "Я их только по запаху различаю, у эхинодорусов запах свой, правда чтоб различить приходится выдирать и теребить."

http://www.paludarium.ru/aquarium/pic-p/amp2403.jpg

[Кокан]

Евгений Загнитько:"Полагают, что отличий 2: если листик оборвать, потянув вверх, у тенеллуса в точке разрыва заметна явная жесткая жилка-ниточка, у сагиттарии же листик рвется сплошняком, безо всяких махряпочек. Тенеллус бросает стрелки-столоны, стелющиеся по поверхности грунта, у сагиттарии же они зарываются в субстрат. Впрочем, второй признак неявен, зависит от топологической обстановки."

Это ответ на все твои вопросы вот и я также объяснял бы различие, если бы не смог показать одновременно 2 растения.

кстати, это касается аквариумистов советского и постсоветского пространства или всего мира?

Всего мира не вижу, это касается сегодня аквариумистов УКРАИНЫ.

[Михаил Погребиский]

Сообщение от Кокан

Это ответ на все твои вопросы вот и я также объяснял бы различие, если бы не смог показать одновременно 2 растения.Всего мира не вижу, это касается сегодня аквариумистов УКРАИНЫ.

Да, но Загнитько говорил именно о зеленой форме Echinodorus tenellus, а не о Echinodorus tenellus "Rubra", который не является предметом путанницы.

http://linago.hotmail.ru/text/5-9-1.htm#m4

[Кокан]

По этой ссылке Echinodorus tenellus "Rubra" является эхинодорусом (может быть) а то что описано как Echinodorus tenellus это сагитария, то растение, которое раньше считали тенелюсом.

[Михаил Погребиский]

Сообщение от Кокан

По этой ссылке Echinodorus tenellus "Rubra" является эхинодорусом (может быть) а то что описано как Echinodorus tenellus это сагитария, то растение, которое раньше считали тенелюсом.

Трудно-трудно... Я тебя уже спросил, на чем основано такое утверждение - цветы, плоды ? Или это вера у тебя такая?
А это что?!!
http://www.natureaquarium.it/schede/...1/echiTEN.htm#
http://www.echinodorus-online.de/Deu.../tenellus.html

[Кокан]

http://linago.hotmail.ru/text/5-9-1.htm#m4
Это не вера, там явно два разных растения ооооочень разных.

А это что?!!

А это две никаких фотографии, на первой может быть вообще лилаеопсис, на второй имерсное растение....

[Михаил Погребиский]

Сообщение от Кокан

http://linago.hotmail.ru/text/5-9-1.htm#m4
Это не вера, там явно два разных растения ооооочень разных.

Эти "ооооочень" разные растения во многих современных источниках описаны как две формы Echinodorus tenellus. А ты этому просто НЕ ВЕРИШЬ - и не более! Никаких доводов!

Сообщение от Кокан

на первой может быть вообще лилаеопсис....

лилаеопсис? Ну-ну... Давай, Костя, поспи - завтра продолжим.

[Сергій]

Сообщение от corrie

Все это для меня очень сложно, имея в наличии в аквариуме из трех спорных растений только одно, сравнить не с чем. Поэтому я его сфотографировала http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery...?image_id=2446 На что оно больше похоже? Покупала я его как эх.нежный.

Типовий квадрикостатус (який мені теж у якості ніжненького підсунули, втім коли він підріс, я його "вичислив").

[Сергій]

Сообщение от Михаил Погребиский

Sagittaria subulata по идее может при определенных условиях давать надводные листья-стрелы, характерные для рода Sagittaria (Стрелолист).

Так має бути.

Сообщение от Михаил Погребиский

Евгений Загнитько:"…если листик оборвать, потянув вверх, у тенеллуса в точке разрыва заметна явная жесткая жилка-ниточка, у сагиттарии же листик рвется сплошняком, безо всяких махряпочек…"

Що і недивно, зважаючи на різниці в будові листка решти ехінодорусів і сагітарій…

[Кокан]

Эти "ооооочень" разные растения во многих современных источниках описаны как две формы Echinodorus tenellus. А ты этому просто НЕ ВЕРИШЬ - и не более! Никаких доводов!

Я не сторонник веры (и ты это знаешь) я сторонник знания. Описывают их верующие компеляторы. Я отношусь критично, верю только своим глазам. Давай об этом с глазу на глаз.

[VladHNet]

У Кассельман - до 60 см. У Цирлинга - не более 10 см...
Я и Myhaylo, например, хоть и не классики , но у нас тоже вроде не больше 10 см...

Сообщение от Svyatoi

Вы обратили внимание на слова: при плотном расположении... ?

В довесок к замечательному посту Breathe и его фотке http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery...?image_id=2428
хочу показать как сагитария растет в описанных выше условиях (при плотном расположении):

такой она куплена (кстати то-же как тенелюс, они на рынке чем угодно назовут, лишь бы купили, заметил, что врут они механически )
http://www.aqa.ru/photos/details.php...33&mode=search

так она разростается, заметьте - уже погнала вверх
http://www.aqa.ru/photos/details.php...72&mode=search

такая она, если не полоть - до поверхности воды и стелится по ней
http://www.aqa.ru/photos/details.php...28&mode=search
полоть выборочно не получается - только снимая весь "ковер" и выбирая самые мелкие экземпляры (отбраковку черепах трескает с удовольствием)
Кстати до внесения NPK + Mg + Fe + B + СО2 пару месяцев расти отказывалась.

Так-что Кассельман дело говорит.

Вадим.

[Breathe]

VladHNet
Кажется ты ошибаешься. Сагиттария есть нескольких видов. Та что у тебя до кромки воды дорастает - это не та, которая на моем снимке. У меня был этот вид. Внешне листья, корни, размножение похожи, но растут они на разную высоту.

Михаил Погребиский
Миша, Sagittaria subulata описывается как растение до 30см. Как ее можно спутать с тенеллюсом? Ну разве что пока она не вытянулась. Может путанница с карликовым стрелолистом?