На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума




Это восстановленная версия форума после взлома!

Здесь можно только просматривать информацию, но нельзя ни войти под своим логином, ни зарегистрироваться, ни написать ответ.
Основной форум тут: http://www.aquaforum.ua
Огромная благодарность Валерию Фоменко (vfomenko), проделавшему колоссальную работу по восстановлению удаленных постов из логов БД.


Вернуться   Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua > Разное > На ошибках учатся


Сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов  

Фотогалерея (Киев)
Фотогалерея (Москва)

Интернет-магазин аквариумных товаров

Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

На ошибках учатся Чтобы не учится на собственных ошибках, расскажите другим, что Вы сделали не так и к чему это привело.





Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 20-05-2004, 17:08   #1
Gelo Xuts
Глава осередка Ассоциации в Херсонской обл. (г. Херсон)
 
Аватар для Gelo Xuts
 
Регистрация: Oct 2003
Адрес: Херсон
Сообщения: 809
Поблагодарил(а): 8
Поблагодарили 56 Раз(а) в 30 Сообщениях
Репутация: выкл.
Отправить сообщение для  Gelo Xuts с помощью ICQ
khm Почему аквариумисты ругаются?


Некоторое время назад меня очень увлек этот вопрос, на который я длительное время не мог найти удовлетворяющий меня ответ. Вопрос этот касается и нашего форума, и аквабизнеса, в который я каким-то образом вовлечен, и вообще аквариумистики. Корни этого вопроса растут для меня начиная с одного чрезвычайного события. Итак. Однажды один из знакомых попросил меня подойти в некий офис, где совсем недавно был установлен ребятами из местного магазина "Зоосвит" большой аквариум с гнутым лобовым стеклом и "полным фаршем" внутри. Причиной, которой он мотивировал свою просьбу, было его возмущение проделанной магазином работой. Прибыв на место проишествия, моему взору предстал шедевр аквариумистики - полутонник, засыпанный 15-18-сантиметрами грунта (цветной морской галькой), вкопанными в него двумя десятками пластиковых растений безо всякой идеи в расположении, тремя сотнями мелких рыбешек (все, что было в ассортименте магазина - от гуппи до синодонтисов, включая золотых рыбок, скалярий, барбусов, неонов и т.д.), современной системой фильтрации, аэрации и прочей -ации, и озадаченными непрерывно умирающими рыбками хозяевами аквариума. С первого же взгляда стало ясно, что аквариум протух - пластинчатый корм, который был не по зубам мелкой рыбешке, проваливался в грунт и смело превращал аквариум в болото. Плюс этот странный фарш видов рыб, явно несовместимых. Хозяева, конечно же, в полном трансе - счет на кругленькую сумму оплачен, а всего через две недели прекрасная идея воплотилась в **** знает что. Конечно же, никаких переговоров они вести не захотели - им нужно было время, чтобы прийти в себя после такого "кидка". История с этим конкретным аквариумом имеет положительный конец, но приведенный пример был дан не с целью указать на ошибки работников зоомагазина (которые со временем усовершенствовали свои навыки), а для демонстрации различных подходов к аквариумистике, разделить которые получилось у меня только совсем недавно. При этом сразу же размылись грани противоречия между двумя подходами, которые на самом деле имеют в своей основе различную мотивацию, но используют одни и те же материалы - аквариумы, рыбки, растения, декорации, устройства и т.д. Первый подход назовем условно "аквариумист-гидробиолог" (аквариумист-ученый, аквариумист-природовед и т.п.). Крайностью этого подхода может служить следующий пример - в глубоком звукоизоляционном подвале расположены два чугунных чана емкостью 1 тонна каждый, в обоих налита специально заказанная и привезенная из Рио-Ика "черная" вода, в одном сидит пара диких Green Red-Spotted среди коряг деревьев южно-американского происхождения, второй служит биофильтром для первого. То есть производится чистейший эксперимент разведения дискуса в естественной среде обитания. Запись производится скрытой в стенке чана цифровой видеокамерой. Полученный приплод (высшее достижение) раздаривается в детские сады или с большим смущением отдается для реализации на Птичку по цене 10 коп за штуку. Второй подход - аквариумист-дизайнер (аквариумист-творец, аквариумист-искусствовед и т.п.). Крайним проявлением его творчества будет служить аквариум, нашпигованный ультрасовременными пластиковыми рыбками и креветками ручной работы, полностью имитирующими движения живых прототипов, спец-лампами и всякой разной прочей лабудой, создающей непрекращающееся желание не отрывать никогда глаз от этой сияющей красоты, что вызывает у его создателя высочайшее наслаждение. На самом деле, такие крайности встречаются не так уж и редко, но, чаще всего, мы, будучи аквариумистами, являемся одной из промежуточных стадий между двумя этими подходами. Чем дальше мы от золотой середины, тем больше раздражения вызывает в нас противоположный подход к аквариумистике. Становясь профессиональным деятелем в области аквариумистики, своим подходом мы привлекаем к себе ту часть начинающих аквариумистов, которые склонны к подобному нам подходу и отталкиваем противоположную группу. А ведь начинающий аквариумист в большинстве случаев и сам толком не знает, зачем ему аквариум (и нужен ли он ему на самом деле) - то ли для наблюдения за поведением живых существ, то ли как предмет интерьера. То есть, конечно же, ему хочется и то, и другое одновременно, однако совмещать это не всегда получается. Так, заведя аквариум, человек возбуждает в себе внутренние личностные конфликты, которые выливаются в межличностные, межаквариумистские. Для наглядности приведу самый примитивный пример, показывающий разницу между подходами применительно к практике запуска аквариума. Известно, что пленочный фон для задней стенки аквариума смотрится гораздо красивее, будучи приклеенным изнутри аквариума. Для этого обычно используется силикон, который, конечно же, не является тем самым универсальным клеющим средством, способным удержать этот фон навсегда в заданном положении. В итоге, рано или поздно, за фоном начинают развиваться большие неприятности, включающую стоячую зловонную болотную воду, и, в конце концов, фон отваливается полностью. При подходе, подразумевающем в основу угла положенным здоровье рыб, фон будет наклеен снаружи аквариума скотчем, что выглядит внешне заметно хуже, однако для жизнедеятельности аквариума является гораздо менее токсичным. Таких примеров между выбором природолюбческого подхода и дизайнерских решений довольно много, и все они являются предметами конфликтов между подходами.

Понятно, что лучшим выходом для склонных к тому или иному подходу аквариумистов явилось бы внимательное изучение противоположного мнения и использования его наработок. Ну и, резюмируя сказанное, хотелось бы повторить слова одного гениального хищника, понимающего чаяния противоположного лагеря и смиренно, с уважением, к нему относящегося - "Ребята, давайте жить дружно!"
__________________
GX
Gelo Xuts вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20-05-2004, 18:23   #2
jurassik
Живу я тут
 
Аватар для jurassik
 
Регистрация: Jul 2003
Адрес: Днепропетровск
Сообщения: 674
Поблагодарил(а): 50
Поблагодарили 47 Раз(а) в 29 Сообщениях
Репутация: 76
Отправить сообщение для  jurassik с помощью ICQ
__________________
JS
jurassik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20-05-2004, 18:35   #3
Никой
Живу я тут
 
Регистрация: Sep 2003
Адрес: Минск
Сообщения: 51
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 0 Раз(а) в 0 Сообщениях
Репутация: 10
Re: Почему аквариумисты ругаются?

Цитата:
Автор оригинала Gelo Xuts
При подходе, подразумевающем в основу угла положенным здоровье рыб, фон будет наклеен снаружи аквариума скотчем, что выглядит внешне заметно хуже, однако для жизнедеятельности аквариума является гораздо менее токсичным.

Не, в случае, когда во главу угла ставится естественность, бумажки с картинками не клеятся ни снаружи, ни изнутри аквариума

Цитата:
Понятно, что лучшим выходом для склонных к тому или иному подходу аквариумистов явилось бы внимательное изучение противоположного мнения и использования его наработок.

А как внимательно изучить наработки противоположного подхода, если не в процессе перепалки? В спокойной обстановке "противник" половину "секретов" не раскроет. И не потому, что "государственная тайна", а просто упустит из виду. Мелочью несущественной покажется.
__________________
Не плыви по течению, не плыви против течения, плыви туда, куда тебе надо!
Никой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20-05-2004, 20:33   #4
fer
Живу я тут
 
Аватар для fer
 
Регистрация: Oct 2003
Адрес: г.Киев.Лесной м.
Сообщения: 218
Поблагодарил(а): 3
Поблагодарили 4 Раз(а) в 4 Сообщениях
Репутация: 14
Вот и наполнение журнала.
p.s.Только к какому из разделов отнести ещё неопределился.
fer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21-05-2004, 09:26   #5
george_best
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
 
Аватар для george_best
 
Регистрация: Jan 2004
Адрес: Днепропетровск
Сообщения: 973
Поблагодарил(а): 77
Поблагодарили 84 Раз(а) в 52 Сообщениях
Репутация: выкл.
Отправить сообщение для  george_best с помощью ICQ
А у нас в городе тоже есть "супераквадизайнеры", которые в полтонники заказчикам промысловых гурамов запихивают мальком, а когда тот вырастает от обслуживания отказываются. Просто интересно было заказать такую рыбку и своими руками пощупать.. А когда начинаешь понимать, что этот проглат скоро и хозяина сожрёт тихо свалить. Хозяин в шоке.. Аквариумист гордится и хвастаеться, что привозил в город такое, а рыба в недоумении и ожидании нового аквариумиста.
Вот такое тоже бывает
жаль, что многие аквариумистику просто превращают в голый бизнес.
Позор таким аквариумистам!
george_best вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21-05-2004, 09:29   #6
Дворкин
Живу я тут
 
Аватар для Дворкин
 
Регистрация: Jul 2003
Адрес: г.Северодонецк
Сообщения: 153
Поблагодарил(а): 1
Поблагодарили 2 Раз(а) в 2 Сообщениях
Репутация: 25
Отправить сообщение для  Дворкин с помощью ICQ
Доброго)
Мне думается, совершенно забыт, назовем его - аквариумист-коммерсант;-).
Зачастую, это есть самое главное направление.
Дворкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21-05-2004, 10:40   #7
Кокан
Почетный участник форума
 
Аватар для Кокан
 
Регистрация: Nov 2003
Адрес: Киев
Сообщения: 2,428
Поблагодарил(а): 245
Поблагодарили 144 Раз(а) в 82 Сообщениях
Репутация: выкл.
Оба подхода не имеют ни какого отношения к бизнесу. И примеров с горе бизнесменами я не понял.
Если аквариумист предоставляющий услуги по... утверждает, что он занимается (лично) бизнесом это хапуга. Если бинесмен лично предоставляет услуги по... в сфере аквариумистики это шарлотан.

Последний раз редактировалось Кокан, 21-05-2004 в 10:44.
Кокан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21-05-2004, 11:11   #8
george_best
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
 
Аватар для george_best
 
Регистрация: Jan 2004
Адрес: Днепропетровск
Сообщения: 973
Поблагодарил(а): 77
Поблагодарили 84 Раз(а) в 52 Сообщениях
Репутация: выкл.
Отправить сообщение для  george_best с помощью ICQ
Костя, знаешь у меня есть один знакомый, который занимается обслуживанием банок, так ему достаються часто перлы разные от оформителей. У самого банок много и часто домой приносит эти "ошибки" оформителей. Недавно притаранил домой двух барбусов лящевидных. Такая конкретная рыбина. Думаю. что с пивом пошла бы на раз. )))))))
И ютяться сейчас эти 25-ти сантиметровые рыбки в 50-ти литровой банке. А куда ж их денеш, если банки все забиты..))??
Просто я говорю, что люди, которые занимаются обслуживание и оформлением банок должны либо образование иметь соответственное, либо диплом какой-нить.
А то шарлатанов пруд пруди..Причем есть даже вполне зрелые люди среди них.
george_best вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21-05-2004, 14:12   #9
Gelo Xuts
Глава осередка Ассоциации в Херсонской обл. (г. Херсон)
 
Аватар для Gelo Xuts
 
Регистрация: Oct 2003
Адрес: Херсон
Сообщения: 809
Поблагодарил(а): 8
Поблагодарили 56 Раз(а) в 30 Сообщениях
Репутация: выкл.
Отправить сообщение для  Gelo Xuts с помощью ICQ
Костя, я привел пример действительно горе-дизайнеров. Они и по сей день совершенствуют обрисованный выше тип аквариума. И людям это действительно нравится, что самое прикольное! Навязываемый ими обязательный биофильтр спасает аквариум от протухания на срок полгода-год, что наводит на мысль - может быть так и нужно поступать, если люди этого хотят сами?
Gelo Xuts вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21-05-2004, 17:48   #10
Кокан
Почетный участник форума
 
Аватар для Кокан
 
Регистрация: Nov 2003
Адрес: Киев
Сообщения: 2,428
Поблагодарил(а): 245
Поблагодарили 144 Раз(а) в 82 Сообщениях
Репутация: выкл.
Желание клиента -- закон. Одно из правил бизнеса.
Кокан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21-05-2004, 21:47   #11
Ихтиолог
Moderator. Глава осередка Ассоциации в Одесской обл. (г. Одесса)
 
Аватар для Ихтиолог
 
Регистрация: Nov 2002
Адрес: Odessa
Сообщения: 1,217
Поблагодарил(а): 6
Поблагодарили 70 Раз(а) в 59 Сообщениях
Репутация: выкл.
Отправить сообщение для  Ихтиолог с помощью ICQ
А ну не хаять мои баночки и фильтрики с водой из Риу Негру....
А то обижусь
Ихтиолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22-05-2004, 02:59   #12
Кокан
Почетный участник форума
 
Аватар для Кокан
 
Регистрация: Nov 2003
Адрес: Киев
Сообщения: 2,428
Поблагодарил(а): 245
Поблагодарили 144 Раз(а) в 82 Сообщениях
Репутация: выкл.
Володя.
Обижаться в этой ситуации бессмысленно. Диагноз.
Кокан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24-05-2004, 14:29   #13
Дворкин
Живу я тут
 
Аватар для Дворкин
 
Регистрация: Jul 2003
Адрес: г.Северодонецк
Сообщения: 153
Поблагодарил(а): 1
Поблагодарили 2 Раз(а) в 2 Сообщениях
Репутация: 25
Отправить сообщение для  Дворкин с помощью ICQ
Цитата:
Автор оригинала Кокан
Если аквариумист предоставляющий услуги по... утверждает, что он занимается (лично) бизнесом это хапуга. Если бинесмен лично предоставляет услуги по... в сфере аквариумистики это шарлотан. [/b]

Доброго)
Не оч понятно?
На самом деле, подавляющее большинство известных (в смысле с именем) аквариумистов, коммерчески занимаются аквариумистикой. Поскольку серьезное занятие аквариумом без денег невозможно. И чем серьезнее, тем больше денег нужно.
Дворкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24-05-2004, 15:14   #14
Ярослав
Почетный участник форума
 
Аватар для Ярослав
 
Регистрация: Jan 2003
Адрес: Киев, (м)Героев Днепра
Сообщения: 1,417
Поблагодарил(а): 1
Поблагодарили 2 Раз(а) в 2 Сообщениях
Репутация: выкл.
Отправить сообщение для  Ярослав с помощью ICQ
И денег и знаний. Т.к. простой, с первого взгляда, проект требует как минимум от 500% до 1000% сверху, от стоимости рыбы. Это без электроники. Тогда %е соотношение будет на порядок выше. Тем более - если проект будет неудачный - заемные ср-ва нужно будет возвращать в любом случае. А если удачный - добавляется только моральное удовлетворение. Ведь никто же не будет по Вашей "лицензии" выплачивать Вам комиссионные. Многие секреты рыбоводства/(возможно и растениеводства) до сих пор "под тремя замками", - именно по вышеперечисленной причине.
Ярослав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24-05-2004, 15:48   #15
fer
Живу я тут
 
Аватар для fer
 
Регистрация: Oct 2003
Адрес: г.Киев.Лесной м.
Сообщения: 218
Поблагодарил(а): 3
Поблагодарили 4 Раз(а) в 4 Сообщениях
Репутация: 14
http://www.aquaria.ru/smirnov/- вот один из примеров УДАЧНОГО комерческогозанятия аквариумистикой.
Есть у меня один знакомый который обслуживает аквариумы на разных фирмах, так вот самый лутший ему перл достался
ето - 90л. с 2-мя астериками + растения.
Нехто не желает такую баночку домой?
__________________
Быть слишком недовольным собой - слабость; быть слишком довольным собой - глупость
fer вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аквариумисты Украины - детям Александр Бешлега Выставка ЗооВетЭкспо 2006 26 23-04-2006 21:32
почему удлиняются междоузлия при 1,3Вт/л Elsiko Растения 15 09-11-2005 23:58
Так почему Китай??? Или не Китай... Arowana Продавцы 29 25-08-2005 02:06
Почему медленно растут прикоксы? marina Рыбы 3 19-06-2005 17:59
почему все листья ростений дырявые inna Растения 4 04-02-2004 21:54


Часовой пояс GMT +3, время: 08:56.


Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot



admin@aquaforum.kiev.ua