Продавцы поименно

[ATG]

Тема о продавцах несколько заглохла. По-моему, это произошло в результате несколько неверной постановке вопроса – а именно акцента на рейтинговании продавцов. Тема эта актуальна, безусловно, но имеет ряд не до конца проработанных моментов, с которыми мы столкнулись в процессе обсуждения, а именно:
- кого считать продавцом
- как оценивать качество его работы
- что потом с этим рейтингом делать: грамоты вручать?
- и т.п.

Обсуждение было очень активным и показало, что мнений интересных и разных очень много. Однако, поскольку речь идет о рейтинге, т.е. цифровом выражении некой совокупности характеристик, то информация, поступающая для дальнейшего «отцифровывания», должна быть неким образом стандартизирована.

В качестве первого приближения к решению этого вопроса предлагаю сделать следующее:

1. Начать сбор информации о существующих Продавцах, для чего открыть на Форуме соответствующий раздел под названием «Продавцы поименно». На каждого Продавца, имеющего имя и постоянное рабочее место в этом разделе завести отдельную тему. При этом, если какая-то фирма имеет несколько точек продаж, то на каждую точку, если какая-то фирма имеет несколько направлений аквариумного бизнеса, то на каждое направление по теме, поскольку производство, торговля, обслуживание, выращивание рыб и растений – по природе разные виды бизнеса и совершенно необязательно у одной и той же фирмы (частника) развиты одинаково качественно.
2. Каждый из форумчан, имеющий опыт общения с каким-либо Продавцом может (или должен?) свой опыт общения с этим Продавцом занести постом в соответствующую тему. На каждое событие – по посту. Обязательно, чтобы это были именно факты, а не эмоции. Это сообщение должно иметь некий стандарт, форму которого надо обсудить и утвердить.

Предлагаю свой вариант:
- дата события
- цели, которые собирался достичь Покупатель, обращаясь к Продавцу.
- результат достижения поставленной цели
- особенности общения и сделки
- вывод

Предлагаю свой пример:
в прошлую субботу зашел в этот магазин с целью купить растения. Купил такие: ____, таких:_____ не оказалось, а на это: ________ ненормально высокая цена - _____ гривен. Товар разложен доступно, магазин чистый и уютный. Не воняет. Продавщица симпатичная и приветливая, но за 15 минут общения четыре раза бегала за консультациями. На сдачу пытались всунуть рваную «пятерку». Дали номер телефона по которому я могу узнавать о наличии товара. Вот этот телефон _____, спросить Грицька.
Вывод: буду туда иногда звонить, т.к. это недалеко от моего дома, но если понадобится много и разных растений, то поеду в другое место.

Как видите, места для флейма и эмоций тут нет. Никаких сравнений с другими Продавцами и с другим товаром. Только голая информация о реальном событии. И это очень важно: посты, написанные не по форме должны удаляться. Еще раз повторюсь, но в этом – суть идеи: стандарт подачи информации надо серьезно обсудить, но затем его надо обязательно придерживаться. Иначе получится то, что было до сих пор: начинаем с конкретной ситуации, затем переходим на обсуждение особенностей товара, потом на личности, заканчиваем пивом.

3. Каждую тему о конкретном Продавце должна предворять его мини-анкета от администратора, в которой будут указаны данные продавца – название (ФИО), адрес (место на рынке), контактные телефоны, вид деятельности. По мере роста количества тем раздела можно будет делать структурирование по подразделам для удобства пользования например, по географическому признаку или по виду деятельности.

Что даст создание такой базы данных:
1. перечень реально функционирующих продавцов с их координатами (именами, адресами, телефонами, и т.п.)
2. ответы на вопросы типа: «А где можно купить?»
3. ответы на вопросы типа: «А что кто знает о продавце (фирме) такой-то?»
4. хорошие или плохие поступки Продавцов напрямую будут связаны с их именами, что повысит ответственность Продавцов
5. уход от субъективизма в оценке того или иного Продавца, т.к. мнения будут от разных Покупателей
6. максимальное обобщение имеющегося у форумчан опыта в конкретном разделе, что экономит время и облегчает работу с информацией
7. увеличение популярности форума и ВАА

Жду бурного обсуждения

[kazanova]

Ну так давайте опрос!
А то еще будем месяц мусолить!
Я не знаток, но полностью пологаюсь на Ваш вариант!

[kazanova]

Я - ЗА!

[Чебурген]

Ответственность продавцов всё вышесказанное может хоть как-то повысить только в том случае, если продавцы читают этот форум

[Арлекин]

Сообщение от Чебурген

Ответственность продавцов всё вышесказанное может хоть как-то повысить только в том случае, если продавцы читают этот форум

знаешь если нормальный продавец, то ему побольшому счету наплевать, что и кто про него напишет. он хорошо делает свою работу, у него есть постоянные покупатели, его рекомендуют своим знакомым и друзьям.Плохому тоже наплевать, если за годы что он работает он ничему не научился, то еще реплика "АТУ его АТУ!" на аквафоруме его врядли исправит и с завтрешего дня он резко изменит свое мировозрение.

[Др. Нилыч]

1. Это получается, что свесообщения темы будут писаться по одному приблизительному шаблону типа:

Сообщение от ATG

в прошлую субботу зашел в этот магазин с целью купить растения. Купил такие: ____, таких:_____ не оказалось, а на это: ________ ненормально высокая цена - _____ гривен. Товар разложен доступно, магазин чистый и уютный. Не воняет. Продавщица симпатичная и приветливая, но за 15 минут общения четыре раза бегала за консультациями. На сдачу пытались всунуть рваную «пятерку». Дали номер телефона по которому я могу узнавать о наличии товара. Вот этот телефон _____, спросить Грицька.
Вывод: буду туда иногда звонить, т.к. это недалеко от моего дома, но если понадобится много и разных растений, то поеду в другое место.

Сначала нужно будет выискать необходимую инфу, а потом её оценить! Голову сломать можно! Ведь сообщать призывается о каждой (по возможности) покупке , у того или иного продавца.
2. А может, если так пойдёт, скоро без "лицензии" ВАА и торговать нельзя будет ...и аквариум иметь...?!!!

[Gelo Xuts]

Сообщение от ATG

Тема о продавцах несколько заглохла. По-моему, это произошло в результате несколько неверной постановке вопроса – а именно акцента на рейтинговании продавцов.

Тема заглохла, потому что была поставлена точка в обсуждении. Обратите внимание на голосование http://aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=7610.
В виде обсуждения на форуме - 3 голоса.
В виде Excel-файла - 4 голоса
В виде отдельного сайта - 21 голос
В виде интернет-биржи - 4 голоса

Исходя из результатов голосования, я начал разработку сайта (благо есть такая техническая возможность), которая будет закончена до конца этого месяца, как было заявлено в процессе обсуждения. Сейчас сайт уже функционирует, я не даю адрес лишь по той причине, что любые активные действия пользователя потенциально могут нанести вред базе данных. Если хотите, я могу сбросить его адрес в личном сообщении.
При разработке сайта я учел все поступившие пожелания от участников обсуждения, в том числе те, что Вы предлагаете для организации "базы данных продавцов".
Как программист по профессии, хочу немного пояснить Вам, какие есть особенности у форума, которые заведут осуждение продавцов на форуме в тупик.
Первое. База данных - это техническое средство, позволяющее вести учет любой сложноси и выводить отчеты в произвольной форме по результатам обсуждения и за любой период времени, выраженный в цифрах, в списках, упорядоченных по алфавиту, по рейтингу, по адресу, как угодно. Аквафорум - это база данных, содержащаяя записи в виде сообщений. Сайт аквафорума позволяет как угодно манипулировать сообщениями - сортировать, подсчитывать, организовывать поиск. Форум не предназначен для организации учета продавцов. Информацию, которую Вы предлагаете размещать, невозможно будет впоследствии удобно систематизировать и использовать. Чтобы получить доступ к интересующей покупателя информации, ему будет необходимо последовательно прочесть предложенную на форуме информацию, пока он доберется до искомой. Другие средства поиска форум не предполагает, кроме последовательного самостоятельного поиска.
Если в Ваших сообщениях речь идет о 3-4-х продавцах, тогда действительно, удобно промывать им косточки на форуме. Давайте реально посчитаем продавцов на Украине, чтобы было понятно, о чем идет речь. Для этого нужно дать определение "продавец". Предлагаю следующее определение: "Лицо (или организация), продающее что-нибудь, за деньги, безвозмездно или на бартер". Попробовать посчитать количество продавцов согласно определения? Понятно, что речь пойдет о доброй десятке тысяч фирм и частных лиц (речь идет только об аквариумистике). Можно ограничить определение фразой "... продающее что-нибудь на постоянной основе ...", но тогда под это определение не подойдет ни одна фирма или частное лицо. Ведь постоянного ничего не бывает - кто-то открылся, кто-то закрылся, кто-то все распродал, что хотел, или раздарил. Следовательно, под продавцом следует понимать лицо или фирму, которая предлагает товар в данный момент, а не год назад или в далеком светлом будущем. Таких продавцов, как я уже считал, будут тысячи.
Второе. Эмоции. Форум - это средство для обмена информацией и для выражения эмоций. Вы не сможете запретить их выражать, так как форум не предполагает выделение и отсечение эмоциональной составлящей в сообщениях пользователей. Можно устроить фильтр на матерные слова, не более. Представьте себе, кто будет отслеживать ход обсуждения каждого из тысяч продавцов и удалять эмоциональные сообщения. Понадобится модератор, который, опять-таки, сможет подойти к организации процесса только субъективно, а значит - только с определенной степенью точности, с явными симпатиями и антипатиями. Человек не может иначе . Да и не согласится никто выполнять эту работу (чистку форума от эмоций) бесплатно.
Как было видно, голосование в соответствующем топике дало примерную картину, как нужно подойти к процессу создания базы данных - из 34 голосов 25 (74%) хотят видеть информацию в виде удобного ресурса, позволяющего сортировать, систематизировать, видет отчеты за периоды времени именно достоверной информации! Я подчеркиваю - достоверной! Дело в том, что для получения достоверной информации необходимо иметь, помимо прочих данных, информацию о том, является ли в настоящее время обсуждаемое лицо или фирма продавцом акватоваров. Подумайте. Развернем мы обсуждение продавцов, пройдет, как Вы пишете, полгода, и окажется, что половина обсуждаемых продавцов разорилась, другая половина полностью изменила свое лицо (отношение к клиентам). А что мы увидим в обсуждении на форуме? Естественно, устаревшую за полгода информацию, которая ничего не отражает, кроме истории развития аквариумистики, отраженную в субъективных взглядах покупателей на продавцов. Какую пользу будет нести эта информация для покупателя, решившего сделать покупку?

Сообщение от ATG

- как оценивать качество его работы

Исключительно субъективно, и никак иначе. Человеческий фактор.

Сообщение от ATG

- что потом с этим рейтингом делать: грамоты вручать?

Почему нет?
Имея настоящую технически грамотную базу данных продавцов, позволяющую осуществлять быстрый поиск и сортировку продавцов по необходимым признакам (география, рейтинг и т.п.), покупатель выберет себе продавца, изучив рейтинговые данные или просто по адресу, ближайшему к месту его проживания.

Сообщение от ATG

1. Начать сбор информации о существующих Продавцах, для чего открыть на Форуме соответствующий раздел под названием «Продавцы поименно».

Этот раздел уже существует. Есть длинный список продавцов. Слава богу, он достаточно компактный и удобный, чтобы найти в нем достаточное количество продавцов.

Сообщение от ATG

3. Каждую тему о конкретном Продавце должна предворять его мини-анкета от администратора, в которой будут указаны данные продавца – название (ФИО), адрес (место на рынке), контактные телефоны, вид деятельности. По мере роста количества тем раздела можно будет делать структурирование по подразделам для удобства пользования например, по географическому признаку или по виду деятельности.

Хочу Вам сказать - бедный администратор. Давайте все же я дам Вам адрес почти готового сайта, где все это уже предусмотрено и не нужно никакой дополнительной администраторской деятельности.

Сообщение от ATG

Что даст создание такой базы данных:

То, что Вы предлагаете, будет не база данных, говорю Вам как профессиональный программист со стажем почти 20 лет. Это будет вроде каталога с карточками, типа библиотеки. Без штата библиотекарей (с разумной оптлатой рабочего времени) этот подход работать не будет. То есть, энтузиазма, конечно, хватит... на месяц. Потом все станет настолько неудобоваримым, что идея просто рухнет. Есть и конкретный опыт, даже на этом форуме. Пытались создать базу данных рыб, рассылая Excel-файл. Человеку свойственно искать для себя вариант решения, наименее трудозатратный. Самый малотрудозатратный вариант действия - это полное бездействие. Чем больше действий мы предложим по достижению результата, тем меньше будет желающих принимать участие в этом проекте. Еще раз прошу внимания обратить на результаты голосования, которое показало, что на форуме гарантировано примут участие в обсуждении 3 человека, на интернет-сайте - аж 21.
Из двух зол нужно выйти на меньшее

Сообщение от ATG

5. уход от субъективизма в оценке того или иного Продавца, т.к. мнения будут от разных Покупателей

От субъективизма можно уйти только ничего не делая . Любая оценка всегда остается субъективной.

[aquatica]

Сообщение от ATG

Базой для непрядочности Продавцов является дилетанство Покупателей. Необходимо сначала создать ресурс, который станет на самом деле важной информационной поддержкой для потенциальных покупателей, а затем уже сделаем так, чтобы этот ресурс был максимально доступен для всех покупателей аквариумной продукции Украины.

Полностью поддерживаем.
Ведь обычно ПОКУПАТЕЛЬ голосует своим кошельком за продукцию. И не всегда он понимает, что хорошо, а что плохо. Скажите: Пластиковые крышки типа AQUA-EL - это хорошо, так себе или совсем не то, что нужно потребителю? Сколько людей - столько и мнений. А Продавец, торгующий подобной продукцией, сколько балов может он заслужить, если продажи идут, и продавщицы симпатичные улыбаются, и

Сообщение от ATG

Товар разложен доступно, магазин чистый и уютный. Не воняет.

[Gelo Xuts]

ATG, я кинул Вам в привате адрес сайта. Зайдите на сайте по ссылке "Регистрация" и пройдите процедуру регистрации. Вы увидите на двух страницах, как и чем будут отличаться впоследствии друг от друга все посетители сайта. Информация полная, эмоций никаких (не предусмотрено ).

[Др. Нилыч]

А конструктивизм в том, что нужно было не амбиции выплёскивать, а внимательно читать, что Вам предлагали месяц назад я и Gelo Xuts.
Бог с Вами...

[Др. Нилыч]

...до рукоприкладства тут ещё не доходило...
Во всеуслышанье заявляю:
Я не желаю знать, иметь общие дела и какое-либо общение с невоспитанным, амбициозным человеком, отождествляющим себя с тремя буквами "ATG".
Да поможет ему Бог!

[Gelo Xuts]

Сообщение от ATG

1. кто такие продавцы? Вы уверены, что все одинаково поймут приведенную Вами формулировку? Завтра сосед соседке ложку корма подарит и это уже основание для занесения в базу данных.

До того, как он подарит эту ложку корма, возможно, он пройдет через все тернии регистрации на сайте, изучит состояние аквариумистики в стране, разместит объявление о подарке ложки корма (а ведь по его объявлению можно будет узнать где он живет или торгует), на которое клюнет случайно забредшая на сайт его соседка по лестничной площадке. Польза несомненна!

Сообщение от ATG

2. как оценивать качество работы, тем более в цифрах. Основополагающий вопрос, а наработанного материала, на базе которого можно хоть немного приблизиться к объективной оценке минимум. А ведь мы говорим о цифрах, которые очень легко сравнивать. И в этом сравнении различие даже в одну десятую балла или в одну десятитысячную балла будет означать "больше", т.е. "лучше". Лично я считаю, что пока числовую оценку качества работы продавца вводить очень рано.

Я Вам расскажу предысторию создания этого сайта. Я разрабатывал систему анкетирования дотационных здравоохранительных учреждений стран Евросоюза. Этот сайт содержит посетителей двух типов - собственно государственные учреждения (хосписы, дома престарелых, детские дома) и государственные службы финансирования этих учреждений. Суммы дотаций регулируются мнениями о сервисе учреждений самих людей, которые находятся на лечении или содержании в этих учреждениях. Так принято в Европе. Естественно, оценивание сугубо субъективное, по 100-бальной шкале, по многим параметрам, в том числе и такому, как качество сервиса со стороны медперсонала. Это анкетирование разработано государственными службами дотации при содействии научно-исследовательских институтов ЕС. Я думаю, что субъективный подход и 100-бальная система оценивания - это нормально. Тем более, что для каждого факта оценивания предусмотрено включение сопровождающего неформального объяснения, куда я планирую разрешить размещать любой текст, включая нецензурный. А что, разве работа некоторых продавцов не может вызвать справедливый гнев покупателя? 0

Сообщение от ATG

3. Зачем вообще нужен рейтинг? Если он не будет нести под собой никакого материального наполнения, то на него никто никакого внимания обращать не будет. Если этот рейтинг будет напрямую связан с количеством покупателей, то в конечном итоге очень важной фигурой в отечественной аквариумистике станет тот, кто наполняет механизм определения этого рейтинга критериями. Кто этот человек и нужен ли он нам сейчас?

Рейтинг - это мерило авторитета и популярности того или иного продавца. Критерии оценивания я предложил в соответствующем топике, вроде бы возражений не было. Повторю их еще раз:
1)Качество
2)Ассортимент
3)Компетентность (по подсказке Бармалея, то есть Дурмара )
4)Гарантия
5)Эксклюзивность
6)Обслуживание

Например, есть продавец, который заявился на сайте в разделах оказания следующих услуг "гидробионты, корма, изготовление аквариумов" в разделе "аквариумистика". Его оценивание может проводиться либо отдельно по каждому разделу, либо сразу в нескольких (если продавец делает поставку клиенту под ключ, например).

Сообщение от ATG

4. Эмоции. Почему удобно пользоваться справочниками? Потому, что там информация удобно структурирована и расположена в соответствии с заранее утвержденным стандартом. Обратите внимание, более половины форумчан высказывания без эмоций даже не представляют. И подобного рода "материал" вы планируете помещать в базу данных? Тогда прошу предусмотреть возможность сортировки по количеству матерных слов.

Я планирую запустить этот проект в тесном сотрудничестве с проектом "Аквафорум" (правда, хозяин Аквафорума об этом пока не знает, сюрприз будет), чтобы у всех участников "справочника" была возможность поговорить также по душам в стенах родного форума или чата Водяной. При оценивании продавца покупатель будет иметь возможность оставить запись любого содержания длиной не более 256 символов. Места для общения в "справочнике" не предусмотрено. Поэтому этот проект не является альтернативой форуму. Я давно хотел видеть нечто подобное (справочную систему), но форумы не поволяют сделать этого технически.
Не каждого человека интересуют эмоции. Покупатели делятся на несколько категорий. Одни интересуются материалами, которые помогают им заделать бреши в своем увлечении (умершая рыбка, кончился корм, нужен нагреватель, просто нагреватель без каких-либо пожеланий). Таким людям начхать на эмоции, они хотят быстро и недорого. Другая категория хочет что-то конкретное (Атман-2200PLus, лабео трехцветный, фон из натурального бамбука и т.п.), и они будут это искать, пока не найдут. Третья категория просто не может жить без эмоционального взаимодействия, поэтому при дефиците эмоций придумывает для себя причину обратиться к продавцу или в место, где можно их выпить или вылить (форум или чат, например). Справочник с рейтингами нужен первым двум категориям покупателей. Первые смогут выбрать продавца по соотношению рейтинг/расстояние от места жительства. Вторые смогут найти себе продавцца, который им достанет аленький цветочек хоть из-под земли. Третьи предпочтут шататься по чатам.
Да, я забыл сказать - в справочнике будут расположены не только рейтинги, но и прайс-листы всех желающих называться продавцами.

Сообщение от ATG

1. Предложенное мной прошу не считать альтернативой предложению GX.

Скажем так. Пока что я почти готов предоставить работающую версию именно справочника. Вы предлагаете форму обсуждения, которую можно будет связать со справочником интернет-ссылками (справочник<->форум). Тогда можно будет пользоваться и всеми преимуществами настоящей базы данных и информацией, которую Вы предлагаете располагать на форуме. Вам останется только взвалить на себя этот проект по структуризации разделов форума и следить за эмоциями обсуждающих. Кроме того, Вам понадобится прямая поддержка администратора, специальные полномочия на форуме (особая панель управления) и техническая возможность осуществления проекта.

Сообщение от ATG

2. Программа GX является техническим средством. Большая просьба Олегу уже сейчас опубликовать список позиций, по которым будет заноситься и обрабатываться информация, чтобы мы могли прийти к однозначному пониманию этих терминов.

Хорошо.
1) Термин "хобби". В справочнике будут представлены все доступные хобби, в первую очередь аквариумистика.
2) В справочнике можно регистрироваться как:
"хоббист" (коллекционер или потребитель);
"продавец" - это который может поделиться за деньги, или за так, или за красивые глаза, чем-то материальным, чего нет у других;
"консультант" - это который может поделиться за деньги, или за так, или за красивые глаза, знаниями, которых нет у других;
"организатор" - это который может или готов помочь сделать за деньги, или за так, или за красивые глаза, какое-то мероприятие, связанное с хобби - сайт, выставку, клуб, сходняк, попойку и т.п.
3) в каждом хобби есть свои разделы, сферы услуг для хоббиста. В аквариумистике я выделил:
- Оборудование для аквариумистики.
- Корма для гидробионтов.
- Гидробионты.
- Изготовление аквариумов.
- Обслуживание аквариумов.
- Дизайн аквариумов.
Нужно объяснять эти термины?
4) В каждом разделе услуг участвуют продавцы, консультанты и организаторы, работу которых я предложил ранее оценивать по следующим критериям:
- Качество
- Ассортимент
- Компетентность
- Гарантия
- Эксклюзивность
- Обслуживание
- Цена
Расшифровку этих понятий-критериев я приводил тут http://aquaforum.kiev.ua/forum/showp...1&postcount=19
Естественно, оценивание по этим критериям может быть весьма субъективным.

Сообщение от ATG

3. Сбор инфрмации можно начать уже сейчас, по предложенной мною схеме. В дальнейшем ее можно будет просто перенести в базу программного продукта GX. Обсуждение на форуме в отличие от занесения итнформации непосредственно в базу данных имеет неоспоримое преимущество - открытость. Давайте открыто потренируемся в сборе этой информации, потом же всем легче будет.

Полностью поддерживаю. А кто собирать будет?

[aquatica]

Мы со своей колокольни. Как можно оценить один и тот же в принципе декларируемый товар, например: Аквариум прямоугольной формы размером 80х35х40. Производители - в разных уголках Украины. Не все же видели аквариумы донецкие, николаевские, харьковские... Рядом их всех не поставишь. А цена разнится. Почему?
А потому что Вася использует стекло константиновское, Петя - лисичанское, Коля - борское, саратовское, а Миша - исключительно импортное из дальнего Зарубежья. Кто-то умудряется аквариум сделать из "5"-ки, а кто-то из "6"мм стекла. Кто-то экономит на шлифовке, да и швы у Васи не такие, как у Пети.
Товары типа фильтров, нагревателей можно сравнивать. Есть торговая марка, есть цена. Можно сравнивать китайские аквариумы по ценам у разных продавцов. А для сравнения таких, как мы - производителей, объективной оценки добиться трудно. Надо начинать по-советски - со стандартов. Тогда можно оценить и такую продукцию.
Например,
качество шлифовки: без нее - 0, наждаком - 1 балл, шлифовка непрозрачная - 2, полупрозрачная - 3, полировка - 4.
Используемое стекло. Но как потребитель может узнать о его происхождении? Вопросов больше, чем ответов.
Мы пытались сделать анализ цен на рынке Украины по изготавливаемым аквариумам. Пока их рядом не поставишь - не сравнишь.

[Gelo Xuts]

Выход из этой ситуации предусмотрен:
За дешевый и царапанный аквариум покупатель поставит 100 балов в шкале "цена" и 30-50 баллов по "качеству", за дорогой, из чешского хрусталя, наоборот поставит... надеюсь.

[Чебурген]

А ложка корма с НДС или без? Это очень важно для законопослушного гражданина. И вообще, для законопослушного гражданина очень многое важно. В том числе и три загадочные "нерусские", а чистаканкрета украинские буквы НДС, придуманные в середине 90-х классным пацаном ющенко, создавшим теорию отмывки бабла, откатов и сеть "прокладок"... Хотя , каким боком это всё касается законопослушного гражданина, а тем более его рыбок?