На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Другие вопросы пресноводной аквариумистики > Общие вопросы пресноводной аквариумистики
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Общие вопросы пресноводной аквариумистики Если не знаете в какой раздел пресноводной аквариумистики задать вопрос, пишите сюда.

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 19.08.2024, 01:05   #1
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Deus
 
Реєстрація: 11.06.2024
Звідки Ви: Київ
Дописи: 108
сказав Дякую: 67
сказали Дякую 124 раз(и) в 58 повідомленні
Надіслати повідомлення для Deus на Skype
Стрімка зміна параметрів води (pH, GH, KH) ===www.aquaforum.ua===

Шановна спільнота, допоможіть розібратися із питанням впливу стрімкої зміни деяких параметрів води на риб, креветок, рослини, тощо.

Це питання турбує у контексті підмін води у прісноводному акваріумі з використанням фільтра зворотнього осмосу.

Стосовно рослин ця тема частково вже підіймалась деякий час назад: Осмотический шок растений.

Основна озвучена там думка, стосовно осмотичного шоку рослин, така:
“Во время плазмолиза ,поры на мембране непомерно увеличиваются, и в этот момент из КСП в цитозоль, через эти не адекватно увеличенные поры, может попасть, что угодно и в любом количестве, без всякого контроля со стороны "ответственных органов". Вот именно этот дисбаланс веществ и приводит к различного рода изменениям.”

Блукаючи просторами інтернету, знайшов інформацію щодо коливань pH, GH, CO2 та температури у природних водоймах.

У книзі «Limnology: Lake and River Ecosystems» (Р. Ветцель), описується дослідження на дещо лужному ставку довжиною п'ятдесят метрів.

О 2 годині дня в сонячний день pH значно варіювався по довжині ставка, змінюючись від 7.6 до 10 всього за два метри. Риби плавали по цих водах протягом усього дослідження без видимих наслідків. Лужність змінювалася від 4 KH до 14 KH. Це дуже типово в природі і не створює проблем для риб у ставках.

У статті «Phytoplankton Photosynthesis, Micronutrient Interactions and Inorganic Carbon Availability in a Soft Water Vermont Lake» (Г. Аллен), pH змінювався від 5.7 о 10 годині до 9.6 о 12 годині в кисловодному озері. Ця швидка зміна не вплинула на риб у озері.

В Амазонці, під час сезону повеней, ці відмінності набагато більші, змінюючись від 5 до 9 pH і від 26 до 35 градусів Цельсія за пару метрів. Риби, такі як коридораси, постійно плавають вгору і вниз через цю воду з великою відмінностю в pH і температурі.

В лужному озері, такому як озеро Малаві, зміни pH дещо буферизуються і приглушуються карбонатними солями, але зміни температури не приглушуються.

У статті «Recirculating Aquaculture Tank Production Systems» (Массер та інші) стверджується:
«Риби зазвичай можуть переносити діапазон pH від 6 до 9,5, хоча швидка зміна pH на 2 одиниці або більше є шкідливою, особливо для мальків».


Це вже хоч якийсь орієнтир. Тобто при підміні води я маю контролювати, що коливання pH становлять менше 2 одиниць, інакше можна нашкодити рибам (хоча риби теж різні) . Чи справедливо це і для рослин? А що стосовно GH і KH?

Які коливання показників допустимі при підмінах води, що б не нашкодити рибам і рослинам??

Наприклад, в мене є 20л акваріум (обʼєм води 12л) де живе півник (рекомендовані pH 6.8-7.5, GH 3-4, KH 3-5), равлики неретини (ігноруємо їх потреби), росте хеміантус куба (pH 6.0-7.0, КH 3-10) та ротала макрандра (pH 6.0-7.5, GH 4-12, KH 3-8).

Показники води наступні:
  • pH 7.2
  • GH 21 dH
  • KH 16 dH
  • TDS 311 ppm
  • CO2 31 ppm*
Раз на тиждень роблю підміну 50% води, використовуючи підготовлену воду (зворотній осмос + Seachem Equilibrium) із такими параметрами:

  • pH 6.8 dH
  • GH 6.0 dH
  • KH 0.0 dH
Роблячи аналіз води в акваріумі наступного дня після підміни маю таке:
  • pH 6.8
  • GH 12 dH
  • KH 9 dH
  • TDS 220 ppm
  • CO2 43 ppm*
*розраховано по pH/KH

З часом показники GH та KH виростають, судячи з усього через каміння присутнє у скейпі.

1. Чи нормальні такі коливання параметрів при підмінах?
2. Чи можу я робити підміни частіше, що б спробувати зменшити GH та KH?
3. Чи треба змінити кількість води за 1 підміну, що б зробити зміну характеристик більш плавною?


Буду радий вашим думкам з цього приводу. А може десь вже є відповіді на моє питання - буду вдячний за посилання.

P.S.: знаю, що краще орієнтуватися на стан рослин і риб, а не на якісь цифри з цих ваших інтернетів, але в мене поки що немає балансу у акваріумі.. (водорості, у півника плавці трошки пошкоджені).
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  4.3.-Water-pH-KH.jpg
Переглядів: 703
Розмір:  35,2 КБ
ID:	695843   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  4.3.-Water-pH-and-KH.jpg
Переглядів: 698
Розмір:  28,9 КБ
ID:	695844  


Востаннє редагував Deus: 19.08.2024 о 09:24..
Deus поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Deus за це повідомлення:
vanyted (20.08.2024), Анатолий (23.08.2024)
Старий 11.09.2024, 23:08   #2
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.05.2009
Звідки Ви: Луцк
Дописи: 2.231
сказав Дякую: 1.529
сказали Дякую 1.731 раз(и) в 980 повідомленні
Re: Стрімка зміна параметрів води (pH, GH, KH) ===www.aquaforum.ua===

Намагаєтесь спробувати відновити активність людей на форумі?
Даремно.
Зусилля модераторів далися взнаки - активні користувачі (які і створили контент форуму) були витіснені з нього модераторами.

Так - це обговорення дій модераторів.

Ще одне обговорення: Чому я вже тиждень бачу той спам "Соніаалімб" у більшості розділів форуму?

Xимик_UA поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Xимик_UA за це повідомлення:
Bahmut (12.09.2024), Deus (11.09.2024), vanyted (12.09.2024)
Старий 11.09.2024, 23:46   #3
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Deus
 
Реєстрація: 11.06.2024
Звідки Ви: Київ
Дописи: 108
сказав Дякую: 67
сказали Дякую 124 раз(и) в 58 повідомленні
Надіслати повідомлення для Deus на Skype
Re: Стрімка зміна параметрів води (pH, GH, KH) ===www.aquaforum.ua===

Xимик_UA, Оффтоп

Deus поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 12.09.2024, 08:06   #4
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.197
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.113 раз(и) в 7.548 повідомленні
Надіслати повідомлення для Serpentarius на Skype
Re: Стрімка зміна параметрів води (pH, GH, KH) ===www.aquaforum.ua===

information

Модерация!

Є ще бажання скаржитися на дії модераторів? Гірчичник забезпечу. При рецидиві навічно.




Назва теми така: Стрімка зміна параметрів води (pH, GH, KH)
Розділ тематичний. Будь-яке відхилення не залишиться без уваги.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 12.09.2024, 14:23   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для Yo-kroha
 
Реєстрація: 06.12.2002
Звідки Ви: Рівне
Дописи: 182
сказав Дякую: 297
сказали Дякую 190 раз(и) в 117 повідомленні
Re: Стрімка зміна параметрів води (pH, GH, KH) ===www.aquaforum.ua===

Deus, не заморочуйтеся питаннями різких змін параметрів води в акваріумі. З власного досвіду - риба страждає лише у періоди довготривалого впливу завищених або занижених значень зазначених вами показників. І то, ви створюєте штучні умови для природного відбору - виживе найсильніший. Як відомо, риби дуже адаптивні істоти. Крім того, довге утримання певного виду риби у аква системах (акваріумах) призвело до значного розширення діапазонів pH, GH, KH, в яких вони (риби) комфортно себе почувають і навіть розмножуються. Здебільшого в літературі подаються параметри води, які були встановлені при так званих перших висловах у природі, і ці дані мандрують роками з тексту у текст.
Ваше питання було б актуальним, якби ви отримували в акваріумі рибу, що виловлена із природного середовища (новий вид, що довго ховався у замкнутій екосистемі).
Щодо практичної поради у вашій ситуації:
- за вашими описами каміння чи якись інший елемент скейпу фонить (підвищує жорсткість). Спробуйте робити частіші підміни але невеликими порціями (1-2 л/день). Лийте просто осмос не ремініралізуйте.
Контролюйте параметри, щоб визначити точку, коли припиниться значне підвищення жорсткості. Ідеально, коли за добу GH та КН не зміняться.
За півника можете не переживати. Контролюйте стан рослин - вони мають рости (не стояти на місці і вкриватися водоростями)
Важливе зауваження: я не претендую на роль останньої інстанції. Так робив сам, і результатом задоволений.
__________________
Усе приходить із досвідом. І все має сенс у порівнянні. З повагою, Юрій

Yo-kroha поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Yo-kroha за це повідомлення:
Deus (12.09.2024), vanyted (14.09.2024)
Старий 13.09.2024, 17:06   #6
Модератор коммерческого раздела Ptero
  
 
Аватар для HATAK
 
Реєстрація: 01.10.2007
Звідки Ви: Украина
Дописи: 1.504
сказав Дякую: 265
сказали Дякую 1.301 раз(и) в 589 повідомленні
Відповідь: Стрімка зміна параметрів води (pH, GH, KH) ===www.aquaforum.ua===

Стаття для ознайомлення на тему тут.
При параметрах GH 21 dH та KH 16 dH і такому заселенні акви, показники pH, а тим більше CO2 можна не міряти взагалі.

HATAK поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" HATAK за цей допис:
Serpentarius (15.09.2024)


Share/Bookmark

Відповідь

Мітки
жорсткість, осмос, стрес, шок


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 05:08.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.



AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts