На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > Вода

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 21.10.2008, 17:08   #1
Экономия тестов
 
Аватар для Starcomputer
Бан за нарушения

Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
 

сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Starcomputer Starcomputer поза форумом 21.10.2008, 17:08
Рейтинг: ()

При попытке измерить общую жесткость воды (gH) столкнулся с "диким" расходом теста (15 капель - раствор цвет не изменил).
А сейчас случайно наткнулся на ситему измерения обратным титрованием, т.е. когда не реактив в воду, а вода в реактив. При этом расход реактива 1-2 капли
http://jusupoff.narod.ru/samodel/obr_titr.htm
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]
Переглядів: 4689
Відповісти з цитуванням
Старий 21.10.2008, 17:46   #2
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Ответ: Экономия тестов ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Serpentarius Переглянути допис
* В химии обратным титрованием называется процесс, когда анализируемое вещество взаимодействует не с титрантом, а с другим реагентом, присутствующим в избытке. Избыток затем определяют титрованием. Если известно исходное количество реагента и определен его избыток, то разность между ними – это количество реагента, пошедшее на реакцию с определяемым веществом.
Поэтому я не вижу смысла в такой экономии - зачем тратить раствор понемногу, но не иметь вообще результатов? Ну закончится он не через год, а через два, а толку?
Ира ! я думаю автор способа назвал (пусть неграмотно ) его "обратным" именно потому, что не реагент капают в воду, а воду в реагент.
Не знаю как там с точки зрения химии, но с точки зрения логики звучит убедительно. Точность конечно ниже , но я лично (пока не научусь с энтими тестами обращаться) для определения жесткости попробую этот метод, бо "нормальным" способом померять НЕ МОГУ.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 21.10.2008, 17:57   #3
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 24.11.2006
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 70
сказав Дякую: 21
сказали Дякую 93 раз(и) в 20 повідомленні
Надіслати повідомлення для ssupr на ICQ
Ответ: Экономия тестов ===www.aquaforum.ua===

Я пользуюсь методикой, изложенной вот здесь для измерения GH и KH тестами Tetra. Разница, насколько я понимаю, в использовании инсулинового шприца для отмеривания тестируемой воды, что, на мой взгляд более корректно. При определенной аккуратности, разницы в показаниях, полученных "экономным" и традиционным способами - нет. Но советую, все-таки, периодически проводить сверку показаний для измерения кривизны рук .

ssupr поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" ssupr за цей допис:
Starcomputer (21.10.2008)
Старий 21.10.2008, 18:01   #4
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Ответ: Экономия тестов ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Serpentarius Переглянути допис
Сергей, почему сразу не могу? Часто ли приходится мерять жесткость в аквариуме? Ну от силы раз в месяц! (а я вообще не меряю) Неужели из-за этого стОит такой огород городить? Что Вам важнее - экономия на недорогих тестах или более правильный результат (который тесты и так достаточно искажают даже при правильном использовании)?
НЕ МОГУ, потому что сразу весь флакон (15 мл) уйдет. А я хотя бы хочу вообще ее померять, т.к. подозреваю, что мои проблемы с растениями - именно из-за жесткости.
Цитата:
Допис від Serpentarius Переглянути допис
.... - от носа до хвоста 3 м, от хвоста до носа - 4 м(с)
А знаете почему, рулетку на хвосте держит один, другой растягивает ее до носа, а там ЗУБЫ, приходится отпрыгивать вместе с рулеткой, вот она и вытягивается на лишний метр

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Допис від ssupr Переглянути допис
Я пользуюсь методикой, изложенной вот здесь для измерения GH и KH тестами Tetra
О... это более удачный подход, благодарю.

Добавлено через 1 час 39 минут
Пусть не точно, но все таки померял жесткость ("обратным" методом):
kH ~ 25
gH ~ 30
Итого:
30 капель ~ 1,5 мл, во флаконе - 15. Ну на год или около того хватит. Согласен, с Serpentarius, особой нужды в экономии нет

Кстати, Ира, параметры водопроводной воды в Донецке, вроде в дайджесте их нет:
pH ~ 7,5
kH ~ 16
gH ~ 21
NO3 ~ 25
NO2 ~ 0
П.С. измерено обычным методом
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]


Востаннє редагував Starcomputer: 21.10.2008 о 19:59.. Причина: Добавлено сообщение
Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Starcomputer за цей допис:
Serpentarius (21.10.2008)
Старий 22.10.2008, 09:08   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для Михаил1984
 
Реєстрація: 03.04.2007
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 683
сказав Дякую: 3
сказали Дякую 252 раз(и) в 152 повідомленні
Надіслати повідомлення для Михаил1984 на ICQ
Ответ: Экономия тестов ===www.aquaforum.ua===

насколько мне известно,общая жесткость в Донецке в течении года колеблится от 22 до 30,хотя по большому счету,хоть 22,хоть 30 это все равно очень много


__________________

Михаил1984 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.10.2008, 09:21   #6
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 30.03.2004
Звідки Ви: Артёмовск, Донецкая обл.
Дописи: 2.180
сказав Дякую: 4.716
сказали Дякую 1.018 раз(и) в 612 повідомленні
Надіслати повідомлення для Floyd на ICQ
Ответ: Экономия тестов ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
pH ~ 7,5
kH ~ 16
gH ~ 21
Шансов особых нет ...


__________________

Floyd поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.10.2008, 09:27   #7
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Ответ: Экономия тестов ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Floyd Переглянути допис
Шансов особых нет ...
Шансов на что ?
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.10.2008, 10:12   #8
Живу я тут
  
 
Аватар для Gloom Demon
 
Реєстрація: 08.07.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.699
сказав Дякую: 455
сказали Дякую 858 раз(и) в 388 повідомленні
Ответ: Экономия тестов ===www.aquaforum.ua===

А где можно посмотреть на этот дайджест?
__________________
Знание рождает скорбь...

Gloom Demon поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.10.2008, 10:20   #9
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Ответ: Экономия тестов ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Gloom Demon Переглянути допис
А где можно посмотреть на этот дайджест?
В разделе "Вода" тема с пометкой "Важно", Киев там есть
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.10.2008, 10:39   #10
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 17.03.2007
Звідки Ви: Луганск
Дописи: 4.256
сказав Дякую: 3.455
сказали Дякую 4.890 раз(и) в 1.749 повідомленні
Надіслати повідомлення для тим 16 на Skype
Ответ: Экономия тестов ===www.aquaforum.ua===

Я для тестирования воды беру пробу в 2 раза меньше рекомендуемой производителем. При ЖШ более 30 - реальная экономия. Почему именно в 2 раза? Не сильно увеличивается погрешность, проще считать (количество капель умножаем на 2). С нитратами немного сложнее, но тоже можно.

тим 16 поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" тим 16 за цей допис:
Serpentarius (22.10.2008)
Старий 22.10.2008, 10:44   #11
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Ответ: Экономия тестов ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від тим 16 Переглянути допис
Я для тестирования воды беру пробу в 2 раза меньше рекомендуемой производителем. При ЖШ более 30 - реальная экономия. Почему именно в 2 раза? Не сильно увеличивается погрешность, проще считать (количество капель умножаем на 2).
Я вчера именно так и сделал , когда мерял воду в аквасе, видимо мысли у людей сходятся.
Первый раз померял "обратным" методом, чтоб определить диапазон, а потом вместо 5-ти налил 2,5 мл (мерял шприцом).

Цитата:
Допис від тим 16 Переглянути допис
С нитратами немного сложнее, но тоже можно.
А че нитраты ? Там в любом случае нужна одна капля !

Кстати, для "чернового" определения достаточно 1 мл отмерянного маленьким шприцом, но лить не в стандартную Серовскую посудину, а в обычную школьную пробирку.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]


Востаннє редагував Starcomputer: 22.10.2008 о 10:52..
Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.10.2008, 11:05   #12
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 30.03.2004
Звідки Ви: Артёмовск, Донецкая обл.
Дописи: 2.180
сказав Дякую: 4.716
сказали Дякую 1.018 раз(и) в 612 повідомленні
Надіслати повідомлення для Floyd на ICQ
Ответ: Экономия тестов ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
Шансов на что ?
На создание нетехнологичного травника с преобладанием, ну, скажем, ротал, некоторых гигрофил, линдернии (говорю за то, с чем лично имел дело).
Хотя остаются варианты использования огромного количества анубиасов, эхинодорусов, криптокорин, яванского мха, ну, и некоторых длиностебелек (иволистная гигрофила, лимнофила, лобелия и т.д.).


__________________

Floyd поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.10.2008, 11:11   #13
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 17.03.2007
Звідки Ви: Луганск
Дописи: 4.256
сказав Дякую: 3.455
сказали Дякую 4.890 раз(и) в 1.749 повідомленні
Надіслати повідомлення для тим 16 на Skype
Ответ: Экономия тестов ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
А че нитраты ?
Там мерная ложка, взять ровно половину ложки немного сложнее чем 2,5 мл воды.

тим 16 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.10.2008, 11:12   #14
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Ответ: Экономия тестов ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Floyd Переглянути допис
На создание нетехнологичного травника с преобладанием, ну, скажем, ротал, некоторых гигрофил, линдернии (говорю за то, с чем лично имел дело).
Хотя остаются варианты использования огромного количества анубиасов, эхинодорусов, криптокорин, яванского мха, ну, и некоторых длиностебелек (иволистная гигрофила, лимнофила, лобелия и т.д.).
Мм... к травникам я как-то равнодушен
Анубиасы одно время хорошо росли, потом поперла криптокорина а анубиасы . Криптокорин сейчас масса (если это не эхи, по определителю трудно разобрать, хочу сфоткать и выложить на форум).
Анубиасы буду пробовать еще раз, они мне нравятся. Хочу также попробовать лимнофилу, хотя с длинностебелькой у меня

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Допис від тим 16 Переглянути допис
Там мерная ложка, взять ровно половину ложки немного сложнее чем 2,5 мл воды.
Аааа. В Сере 1 капля на 5 мл и по шкале смотришь.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]


Востаннє редагував Starcomputer: 22.10.2008 о 11:13.. Причина: Добавлено сообщение
Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.10.2008, 11:20   #15
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 30.03.2004
Звідки Ви: Артёмовск, Донецкая обл.
Дописи: 2.180
сказав Дякую: 4.716
сказали Дякую 1.018 раз(и) в 612 повідомленні
Надіслати повідомлення для Floyd на ICQ
Ответ: Экономия тестов ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
Анубиасы буду пробовать еще раз
Рекомендую, если есть возможность, разогнать их в палюдариуме. Нана изменилась разительно...

Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
они мне нравятся.
сам такой, тихо тащусь по ним

Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
Хочу также попробовать лимнофилу
Начни с сидячецветковой, она к жёсткости, ИМХО, нормально относится.


__________________

Floyd поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Floyd за цей допис:
Starcomputer (22.10.2008)


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 14:50.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts