Потери в пути.

[lookout]

На аукционах мы покупаем дорогие, не в денежном плане , для нас животных или растений. В идеале и продавец и покупатель безпокоятся о своих питомцах.
Рассмотрим такой вариант развития событий (без личностей и одна теория), состоялся аукцион->владелец лота аккуратно, грамотно и правильно пакует лот и отправляет владельцу, который предварительно оплатил лот-> победитель с предвкушением получает посылку, прибегает домой, разворачивает ее а там ... из-за "хорошего" проводника, который поставил передачу возле печки ... все трупики
Что тогда делать? как бы выходит форс-мажор. И продавец лота отправлял живых а покупатель получил трупики.
Надо этот пункт рассмотреть.

Все выше написанное есть теория и ни к каким личностям отношения не имеет.

[armour]

lookout, Ну у тебя и мысли по ночам. Так же можно додуматься...)))
Вообще давно думаю о моральных аспектах аквариумистики и общения, и даже думал задавать некоторые вопросы, но потом подумал и забил, да и не до того. А скажем так, когда я отдаю рыбу, меня иногда мучает что либо у человека может все его хозяйство погибнуть, либо все что я ему дал. мало ли... А потом понимаю, все это фигня чтобы над этим ломать голову, хотя все таки хотелось бы поговорить об аквариумистском этикете. Отсылающий то не виноват. Ну и конечно тот что оплатил, товар можно сказать не получил/
Спите спокойно, и пусть Вас не мучают кошмары

[Kolyanich]

У меня ответ один. Затраты делят 50/50. Никто не виноват, но и обиженноым никто не должен быть.

[armour]

Kolyanich, не логично

[maxfortuna]

Причем тут аукционы??? Эти детали касаются любой продажи. Покупая живой товар в другом городе, Вы уже идете на риск. Волка бояться, в лес не ходить.
На сколько мне известно,(я так получал рыбу не один раз) если получаете рыбу мертвой или она падает в течении 1 часа, то делаете фото этой рыбы и отсылаете сразу отправителю. Он конпенсирует падеж. А вообще надо работать с проверенными поставщиками. Если рыба правильно запакована и здорова, то падеж минимален.

[BЛАДИМИP]

Любая купля-продажа может подразумевать доставку, и риски по доставке во время продаж в практике международной торговли сведены в специальные правила ИНКОТЕРМС.
Основные положения ИНКОТЕРМС в ПЕРЕЛОЖЕНИИ на нашу действительность заключаются в фразе : доставка в другой город за счет покупателя!!!!
Если была такая фраза - это значит, что ПРОДАВЕЦ перекладывает всю ответственность и риски за процесс доставки на ПОКУПАТЕЛЯ. Ибо наказать перевозчика может только тот, кто ему деньги платит.
То-есть - фраза "Доставка в другой город за счет покупателя" переводит поставку в разряд EXW, FCA, FOB по инкотермсу (по русски это звучит так - САМОВЫВОЗОМ СО СКЛАДА ПРОДАВЦА, ИЛИ ПРИ ПОГРУЗКЕ В ВАГОН...)...

Чувствуете? Забрал товар со склада Покупателя? Принял его, к перевозке? Подписал документы? Продавца больше ничего не волнует, что и как вы делаете уже со своим товаром...

Оплата услуг перевозчика, собственность на перевозимый товар во время перевозки, все риски по перевоке - лежат на покупателе. Получив товар - он его принимает у перевозчика и платит или не платит за перевозку...

Товар который быстро портится, типа нашего - рыба, беспозвоночные, растения- требует оговорок - потери при порче во время перевозки делятся продавцом и покупателем и перевозчиком поровну...
или лежат на продавце/отправителе...

а Перевозчику следует давать инструкции КАК товар возить... эта ответственность на Продавце/Отправителе.

Если такое оговорено в самом начале торгов, в стартовом топике - то тогда Покупатель имеет все права выставлять претензии Продавцу, Правда при подобных оговорках - стоимость лотов может быть совсем другая - намного выше/ниже...
И не надо тут ничего придумывать... давайте пользоватся международным опытом.

Покупатели - Смотрите условия аукциона, написанные в стартовом топике! Там Продавцы все пишут. Не нравится условия продажи - не торгуйтесь - требуйте изменения условий продажи и раздела ответственности за риски при перевозке. Переводите продажу с отсылкой в другой регион, в класс перевозки типа CIP, CPT... по Инкотермсу - прием товара на вокзале у проводника.

Все сдохло в кулечке? - звоните Продавцу/Отправителю (обычно это все происходит в полночь) рассказываете ситуацию, Проводник подтверждает ("Ну да... все сварилось и сдохло...") и принимаете решение - товар Продавец заменяет, проводнику не платить...
он сам, только-что подтвердил в телефон Продавцу/Отправителю - товар в надлежащем качестве не довез, за что платить? Вот тут и выяснится - давал ли Продавец/Отправитель соответствующие инструкции Перевозчику!!!! Проводник вам "усе" расскажет,..., а дохлых креветок/рыбов/траву вы ему отдадите - нехай пиво закусывает...

Не давал Продавец/Отправитель правильных инструкций перевозчику? - тогда Перевозчику платим, а Продавец/Отправитель делает скидку на эту сумму в компенсации...

"Чистоплотность" Покупателя подтверждается Перевозчиком (Проводником) по месту и времени передачи товара... ПРЯМО НА ВОКЗАЛЕ ВО ВРЕМЯ ПРИБЫТИЯ ПОЕЗДА!!! Если претензия предъявляется на следующий день и без подтверждения Перевозчика/Проводника она не принимается - Продавец имеет полное право не принимать таких претензий.

Администрация, если считаете нужным, введите мои разъяснения в правила Аукциона....

Вот вам кусочек жизни логистика... Споры и претензии при перевозках.

[Andrey08]

О развернулись .Если рыба здорова,незатянута,правильно упакована,вероятность ее падежа практически равна нулю.А проводнику деньги и инструктаж дают незря,за последние двадцать лет в этом проблем невстречал.А вот если кто-то начинает хитрить и жадничать,тогда вероятность проблем возростает.Взаимовыгодные отношения между двумя сторонами обоюдовыгодны и как правило их стараються соблюдать и поддерживать на протяжении годов.

[Рыбачок]

Проводника причислили к грузоперевозчику. Какие с него взятки? остается уповать на порядочность.
При цивилизованных грузоперевозках, которые вы упоминали, существует пункт обязательного страхования груза. Т.е. и отправитель и перевозчик заинтересованы обезопасить себя от возможных рисков. Заинтересованная сторона оплачивает форвардеру страховой взнос, обычно это 0,5 % от стоимости груза, и спит спокойно. Получатель , при доставке расписывается, что притензий не имеет, или, если они обнаруживаются, то компенсируются за счет перевозчика, любое повреждение, порча, в том числе и кража. Как видите - все просто, но это в цивилизованных перевозках.

Выбор за вами!

[lookout]

armour, да, меня ночью и не такие мысли посещают
Bactrian, так именно я этот вопрос хотел ввести в правила аукциона.

[armour]

lookout, И после этого будете спать спокойно)))

[soraj]

Допис від Andrey08

О развернулись .Если рыба здорова,незатянута,правильно упакована,вероятность ее падежа практически равна нулю.А проводнику деньги и инструктаж дают незря,за последние двадцать лет в этом проблем невстречал.А вот если кто-то начинает хитрить и жадничать,тогда вероятность проблем возростает.Взаимовыгодные отношения между двумя сторонами обоюдовыгодны и как правило их стараються соблюдать и поддерживать на протяжении годов.

Всякое бывает.Недавний случай-заказывал недавно рыбу у знакомого опытного киллифишера из Москвы,неправильную упаковку исклюаю.Никогда не было проблем и рыба всегда высшего качества.В заказе была пара редких ривулусов,по 10 евро за штуку.Человек упаковал 2 самца как бонус.Проводница "своя"инструктировалась не один раз,знает,что к чему.Вобщем,получил посылку-все в порядке,кроме ривулусов:самке хоть-бы что,три самца кверху брюхом,один правда пришел в себя,пара сейчас нормально нерестится.Вобщем,потерял только бонус,но что произошло в дороге,ни я ни отправитель не поняли.В том,что проводница везла рыбу в нормальных условиях,не сомневаюсь.

[Arkadost]

Bactrian, все это замечательно, и я полностью согласен с Вами, но если мы хотим пользоваться Инкотермс с полном объеме, то нужно будет готовить и весь соответствующий пакет документов, а иначе ... это так ... разговоры (мое скромное мнение юриста)

[maxfortuna]

Допис від lookout

так именно я этот вопрос хотел ввести в правила аукциона.

В таком случае его надо вносить и в раздел продам, отдам.

[Arkadost]

Мне кажется, в нашем аквариумном деле , главное - это репутация продавца (или человека, который отдает рыбу/растения/продукцию). Если от кого-либо пару раз придет некондиция, с ним просто никто не будет иметь дело

[maxfortuna]

Допис від soraj

что произошло в дороге,ни я ни отправитель не поняли

на то он и живой товар. Сегодня жив, а завтра...

Добавлено через 4 минуты
Ребята, по жизни надо руководствоваться здравым смыслом. Такого размера пункты в правила вносить не вижу смысла. Их никто сейчас не читает, а правила на 3 страницы и подавно. Написано доставку оплачивает покупатель. значить думайте покупать товар или воздержаться. Есть личка, в ней по ходу аукциона можно эти детали обговорить с продавцом