|
|
20.03.2013, 09:32
|
#1
|
Активный участник форума
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Менск
Сообщений: 330
Поблагодарил(а) : 1
Поблагодарили 105 раз(а) в 60 сообщениях
|
Калькулятор LED-светильника ===www.aquaforum.ua===
Калькулятор LED-светильника
Для аквариумов глубиной до 45см
Последний раз редактировалось bomberman; 26.03.2013 в 08:49..
|
|
|
3 пользователей поблагодарили bomberman за данный пост:
|
|
22.03.2013, 13:59
|
#2
|
Я тут недавно
Регистрация: 28.01.2013
Адрес: Glevandia
Сообщений: 44
Поблагодарил(а) : 47
Поблагодарили 24 раз(а) в 13 сообщениях
|
Re: Калькулятор LED-светильника ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от bomberman
|
К сожалению, Firefox не может найти страницу AQUABOX.BY
нет там никакого калькулятора
да и зачем он нужен?
|
|
|
22.03.2013, 14:03
|
#3
|
Живу я тут
Регистрация: 05.06.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 941
Поблагодарил(а) : 602
Поблагодарили 524 раз(а) в 360 сообщениях
|
Re: Калькулятор LED-светильника ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от LightDream
нет там никакого калькулятора
|
internet explorer прекрасно открывает
|
|
|
22.03.2013, 14:40
|
#4
|
Активный участник форума
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Менск
Сообщений: 330
Поблагодарил(а) : 1
Поблагодарили 105 раз(а) в 60 сообщениях
|
Re: Калькулятор LED-светильника ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от LightDream
К сожалению, Firefox не может найти страницу AQUABOX.BY
нет там никакого калькулятора
да и зачем он нужен?
|
Наберите aquabox.by маленькими буквами, хотя зачем он вам нужен, ежели вы можете рассчитать светодиодный светильник для аквариума самостоятельно
|
|
|
23.03.2013, 09:19
|
#5
|
Живу я тут
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Шостка, Сумская обл.
Сообщений: 420
Поблагодарил(а) : 2,223
Поблагодарили 254 раз(а) в 200 сообщениях
|
Re: Калькулятор LED-светильника ===www.aquaforum.ua===
Странно, я уже открывал ссылку на калькулятор Firefox-ом, а сейчас не получается...
__________________
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
24.03.2013, 00:01
|
#6
|
Живу я тут
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 400
Поблагодарил(а) : 268
Поблагодарили 348 раз(а) в 136 сообщениях
|
Re: Калькулятор LED-светильника ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от bomberman
|
Вот Это Я понимаю. Хотели поделиться знаниями- это как раз правильный подход что-бы ими делиться.
Цитата:
Сообщение от LightDream
К сожалению, Firefox не может найти страницу AQUABOX.BY
нет там никакого калькулятора
да и зачем он нужен?
|
ну этот калькулятор дает данные от которых Вы можете уже отталкиваться при выборе LED света для аквариума
|
|
|
24.03.2013, 12:27
|
#7
|
Я тут недавно
Регистрация: 28.01.2013
Адрес: Glevandia
Сообщений: 44
Поблагодарил(а) : 47
Поблагодарили 24 раз(а) в 13 сообщениях
|
Re: Калькулятор LED-светильника ===www.aquaforum.ua===
Да, в эксплорере он открылся.
Но я действительно ничего на понял. Конкретный пример:
Результаты рассчета
Объем аквариума: 1000мм * 500мм * 450мм = 225л
Тип аквариума: Умеренный травник 25 Лм\л
Необходимый светопоток: 5921Лм
Полученный светопоток: 5977Лм
Светодиоды: XT-E R5 6500-8000K
Количество: 43 шт.
Рабочий ток: 350 мА
Эффективность на раб. токе: 141.8 Лм\Вт
Суммарная мощность: 42.1 Вт
Драйвер LEDDRV-36V-350-X2 4 шт. при 24В
итак, на какие вопросы ответил калькулятор?
он просчитал необходимый световой поток исходя из обьема аквариума, а не воды (откуда он это взял и чем это подтверждено - неясно), далее полученный световой поток разделил на взятые из даташитов значения светового потока при фиксированном значении питающего тока получив таким образом требуемое количество светодиодов и. дальше что?
Теперь конкретные вопросы к калькулятору
1. предполагается использовать светодиоды только одного типа? (1. длина волны не важна, конечно, ага, да еще и для травника, дле те кто не в курсе, ознакомтесь со спектральными характеристиками СИД и сравните их со спектром солнечного излучения)
2. светильник будет использоваться только в режимах включено-выключено, т.е. никакого диммирования не предполагается? (впрягаться в довольно таки недешевое решение по свету и не воспользоваться возможностями полупроводника по изменению светопотока считаю неразумным)
Поставил бы жирный + теме и калькулятору если бы он просчитывал следующее:
1. Количество СИД в линейке требуемых длин волн (теплый/холодный белый + deep red 660nm (+royal blue 450-465nm для морских акв)) и линеек СИД для достижения максимально близкого спектра необходимого для роста растений и приятного глазу
2. Использование вторичной оптики
2.1. высота подвеса светильника над поверхностью воды (устранение цветовых пятен, эффективное смешение спектров)
2.2. световой поток на поверхности воды и на дне, лучше через каждые 5 см
3. площадь эффективного охлаждения для выбора радиатора, активного/пассивного
4. необходимые компоненты и узлы для возможности применения контроллера управления светильником по типу Arduino etc.
|
|
|
3 пользователей поблагодарили LightDream за данный пост:
|
|
24.03.2013, 16:45
|
#8
|
Активный участник форума
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Менск
Сообщений: 330
Поблагодарил(а) : 1
Поблагодарили 105 раз(а) в 60 сообщениях
|
Re: Калькулятор LED-светильника ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от LightDream
итак0, на какие вопросы ответил калькулятор?
он просчитал необходимый световой поток исходя из обьема аквариума, а не воды (откуда он это взял и чем это подтверждено - неясно), далее полученный световой поток разделил на взятые из даташитов значения светового потока при фиксированном значении питающего тока получив таким образом требуемое количество светодиодов
|
В чем проблема ввести габаритные размеры воды?
Дальше - берете и делаете!
А дальше прахфессианалав видно из далека
Цитата:
Теперь конкретные вопросы к калькулятору
1. предполагается использовать светодиоды только одного типа? (1. длина волны не важна, конечно, ага, да еще и для травника, дле те кто не в курсе, ознакомтесь со спектральными характеристиками СИД и сравните их со спектром солнечного излучения)
|
Если кто не в курсе, что далеко не весь солнечный спектр утилизируется растениями читайте здесь или на любом другом источние информации о поглащении света хлорофиллами и фотосинтезе. Мало того, солнечный стимулирует рост водорослей!
Цитата:
2. светильник будет использоваться только в режимах включено-выключено, т.е. никакого диммирования не предполагается? (впрягаться в довольно таки недешевое решение по свету и не воспользоваться возможностями полупроводника по изменению светопотока считаю неразумным)
|
Используйте рассчитанный набор светодиодов совместно с контроллером - никто не запрещает
Цитата:
Поставил бы жирный + теме и калькулятору если бы он просчитывал следующее:
1. Количество СИД в линейке требуемых длин волн (теплый/холодный белый + deep red 660nm (+royal blue 450-465nm для морских акв)) и линеек СИД для достижения максимально близкого спектра необходимого для роста растений и приятного глазу
|
Спектр холодно белого светодиода на 90% поглащается растючкой. Читайте статью.
Цитата:
2. Использование вторичной оптики
2.1. высота подвеса светильника над поверхностью воды (устранение цветовых пятен, эффективное смешение спектров)
2.2. световой поток на поверхности воды и на дне, лучше через каждые 5 см
|
Вы представляете себе этот уровень задачи? Это задачи которые рещаются в специализированных програмных приложениях путем полного физического моделирования источника света и среды окружающей его. И по другому никак, это не уровень калькулятора, позволяющего с погрешностью 5-10% прикиуть необходимое количество светодиодов для заданного уровня освещенности.
Последний раз редактировалось bomberman; 25.03.2013 в 01:40..
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил bomberman за данный пост:
|
|
24.03.2013, 17:11
|
#9
|
Живу я тут
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: г. Дедовск Мск.Обл.
Сообщений: 494
Поблагодарил(а) : 352
Поблагодарили 935 раз(а) в 255 сообщениях
|
Re: Калькулятор LED-светильника ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от bomberman
Спектр холодно белого светодиода на 90% удовлетворяет всем этим качествам.
|
отсебятина если грубо:
Цитата:
спектр холодно белых светодиодов задействован практически полностью (на 95%)
|
Но это ни разу не говорит что на 90% перекрывает весь спектр.
Потому как большая доля по вашему-же графику вообще не перекрыта.
Холодные белые это максимум 40%.. по вашему-же графику.
И судя по вашему-же графику кривая теплых СВД перекрывают более значительную часть спектра чем холодные.. селяви.
__________________
small-aqua.ru
Последний раз редактировалось B.W.; 24.03.2013 в 17:24..
|
|
|
24.03.2013, 20:22
|
#10
|
Я тут недавно
Регистрация: 28.01.2013
Адрес: Glevandia
Сообщений: 44
Поблагодарил(а) : 47
Поблагодарили 24 раз(а) в 13 сообщениях
|
Re: Калькулятор LED-светильника ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от bomberman
В чем проблема ввести габаритные размеры воды?
|
в чем проблема указать это в исходных условиях калькулятора? не вводите пользователей в заблуждение.
Цитата:
Сообщение от bomberman
Дальше - берете и делаете!
|
Не говорите что мне делать и я не буду говорить куда Вам идти (с)
Цитата:
Сообщение от bomberman
А дальше прахфессианалав видно из далека
|
2.4. HЕ ДОПУСКАЕТСЯ обсуждение: 2.4.1. личных качеств участников конференции;
Цитата:
Сообщение от bomberman
Если кто не в курсе, что далеко не весь солнечный спектр утилизируется растениями читайте здесь или на любом другом источние информации о поглащении света хлорофиллами и фотосинтезе. Мало того, солнечный стимулирует рост водорослей!
|
Цитата:
Сообщение от bomberman
Используйте рассчитанный набор светодиодов совместно с контроллером - никто не запрещает
|
Стоимость такого контроллера составляет около 30 долларов (уже лежит Arduino Mega 2560 ATmega2560-16AU, RTC Clock) против Ваших 96-101 вмз, что дороже долларов и это без учета стоимости доставки из Белоруссии.
2.5. ЗАПРЕЩАЕТСЯ: 2.5.8. откровенная реклама, в том числе и услуг Интернета без согласования с Администратором;
Цитата:
Сообщение от bomberman
Спектр холодно белого светодиода на 90% удовлетворяет всем этим качествам. Читайте статью.
|
не удовлетворяет.
Цитата:
Сообщение от bomberman
Вы представляете себе этот уровень задачи? Это задачи которые рещаются в специализированных програмных приложениях путем полного физического моделирования источника света и среды окружающей его. И по другому никак, это не уровень калькулятора, позволяющего с погрешностью 5-10% прикиуть необходимое количество светодиодов для заданного уровня освещенности.
|
уровень задачи - первый курс любого технического вуза по предмету физика, именно преломление света на границе двух сред и поглощение энергии излучения в среде в зависимости от длины волны.
З.Ы. Уважаемый bomberman, он же damien Lakovsky, он же Н2О, Н3О etc., этот форум предназначен для обмена информацией либо продажей товаров/услуг в СООТВЕТСТВУЮЩИХ разделах форума а не для тихого пиара Вашего сайта и продукции представленной на нём, читайте внимательнее правила, пункт 2 особенно.
|
|
|
25.03.2013, 01:08
|
#11
|
Активный участник форума
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Менск
Сообщений: 330
Поблагодарил(а) : 1
Поблагодарили 105 раз(а) в 60 сообщениях
|
Re: Калькулятор LED-светильника ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от B.W.
отсебятина если грубо:
Но это ни разу не говорит что на 90% перекрывает весь спектр.Потому как большая доля по вашему-же графику вообще не перекрыта.
Холодные белые это максимум 40%.. по вашему-же графику.
И судя по вашему-же графику кривая теплых СВД перекрывают более значительную часть спектра чем холодные.. селяви.
|
Читать умеете, понимать нет .
В статье ни где не написано, что холодный белый спектр светодиода перекрывает 90% солнечного спектра. Там написано, что 90-95% энергии спектра холоднобелого света светодиода утилизируется растениями. В отличии от тепло белых, которые светят для человеческого глаза теряя при этом значительную часть энергии спектра на диапазон не нужный хлорофиллам. И только не говорите, что ни в одном вашем аквариуме ни разу не стояли Gro-Lux и иже с ними
Добавлено через 30 минут
Цитата:
Сообщение от LightDream
в чем проблема указать это в исходных условиях калькулятора? не вводите пользователей в заблуждение.
|
На молотке не указывается как им пользоваться. И именно поэтому некоторые молотят себе по пальцам, а потом придираются к отсутствии инструкции.
Цитата:
Не говорите что мне делать и я не буду говорить куда Вам идти (с)
|
Не хотите делать - идите и покупайте готовое.
Цитата:
Стоимость такого контроллера составляет около 30 долларов (уже лежит Arduino Mega 2560 ATmega2560-16AU, RTC Clock)
|
Не надо сравнивать полностью готовое к употреблению устройство в корпусе с инструкцией с набором плат и модулей в Ардуине, из которого конечному юзеру предстоит получить работающий девайс
В стоимость не включены:
- трудозатраты конечного пользователя по прошивке, а также набор хотя бы базовых знаний, которые пользователю придется освоить чтобы самосоятоятельно работать с ардиуонай
- стабильность работы контроллера и отсутствие багов
- специализированность контроллера под нужды акваиумного светодиодного свтильника
- качественные алгоритмы управления, позволяющие программировать изменения любой длительности и любой амплитуды, спецэффекты
Но зато включены:
- все возможные баги
- зависания и перезагрузки
- проблемы аппаратного сопряжения отдельных модулей ардуины
Цитата:
уровень задачи - первый курс любого технического вуза по предмету физика, именно преломление света на границе двух сред и поглощение энергии излучения в среде в зависимости от длины волны.
|
Я понимаю, вам просто нечего было ответить на поставленный вопрос, и , вы решили сверкнуть своими знаниями школьного курса физики.
Может вы заодно набросаете тут в трех словах формулу для расчета освещенности дна для N-ого количества линзованных светодиодов с высотой столба воды H? Благо для решения этой задачи у вас есть все необходимое - спектры, диаграммы направленности излучения, диаграммы направленности переизлучения линз и их КПД вы запросто сможете посмотреть на сайте у производителя светодиодов и/или линз. Параметры отражения/рефракции константны, вы их сможете подглядеть в каком-нибудь справочнике. Дерзайте.
А адекватные люди возьмут нормальную аппликуху (типа DIALux), которая учитывает все особенности распространения/отражения/рефракции света, на уровне на порядок выше школьной программы, а так же способную производить рассчеты по электронным диаграммам излучения линз/светодиодов, предоставляемыми произодителями светодиодов и линз и любых других источников света или готовых светильников.
Последний раз редактировалось bomberman; 25.03.2013 в 09:50..
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
25.03.2013, 07:37
|
#12
|
Живу я тут
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: г. Дедовск Мск.Обл.
Сообщений: 494
Поблагодарил(а) : 352
Поблагодарили 935 раз(а) в 255 сообщениях
|
Re: Калькулятор LED-светильника ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от bomberman
Читать умеете, понимать нет .
В статье ни где не написано, что холодный белый спектр светодиода перекрывает 90% солнечного спектра.
|
Читать умеете, понимать нет .
Хм, а ну-ка понимающий наш покажите где я писал про солнечный спектр? Не приписывайте мне ваши проблемы.
Цитата:
Там написано, что 90-95% энергии спектра холоднобелого света светодиода утилизируется растениями. В отличии от тепло белых,
|
и что? Но количество спектра которое перекрывает холодный светодиод меньше чем от теплых на ваших-же графиках, гляньте еще раз на ваши-же графики.
Далее какого в посте после ответа на него, уже даже двух человек вы изменили это:
Цитата:
Спектр холодно белого светодиода на 90% удовлетворяет всем этим качествам. Читайте статью.
|
на это:
Цитата:
Спектр холодно белого светодиода на 90% поглащается растючкой. Читайте статью.
|
Написали ерунду, исправили, а дальше пишите о том что читать не умеют? Офигительно.
__________________
small-aqua.ru
|
|
|
25.03.2013, 09:48
|
#13
|
Активный участник форума
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Менск
Сообщений: 330
Поблагодарил(а) : 1
Поблагодарили 105 раз(а) в 60 сообщениях
|
Re: Калькулятор LED-светильника ===www.aquaforum.ua===
Речь идет не о полноте перекрытия солнечного спектра, ни о полноте перекрытия спектра ограниченного кривой PAR.
Основная идея статьи - показать эффективность утилизации всей энергии спектра светодиодов разной цветовой температуры. Ежели вы не видите очевидного, что 90-95% всей энергии спектра холодного светодиода употребляются хлорофиллами, а для теплых белых этот показатель в лучшем случае 50-60%, то это ваши проблемы.
Ежели вы оцените площадь (именно площадь - ибо она выражает количество энергии) перекрытия спектра ограниченного кривой PAR и спектров теплобелых и холоднобелых светодиодов, то увидите, что разница на самом деле 15-20% в пользу теплых. Однако целый кусок зелено-желто-оранжевого участка теплобелых имеет большой избыток, при этом снижая их эффективность почти вдвое.
Добавлено через 5 минут
B.W., там же вы можете увидеть степень перекрытия спектра необходимого растючке лампой Gro-Lux - она очень мала, но это асболютно не мешает ей удовлетворять потребности растючки.
При особом желании у вас так же есть возможность оценить степень перекрытия спектра потребного растючке любой другой лампой, чтобы убедиться, что холодно белый светодиод в этом отношении имеет отличные показатели!
Последний раз редактировалось bomberman; 25.03.2013 в 09:56..
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
25.03.2013, 10:11
|
#14
|
Живу я тут
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: г. Дедовск Мск.Обл.
Сообщений: 494
Поблагодарил(а) : 352
Поблагодарили 935 раз(а) в 255 сообщениях
|
Re: Калькулятор LED-светильника ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от bomberman
Ежели вы не видите очевидного, что 90-95% всей энергии спектра холодного светодиода употребляются хлорофиллами, а для теплых белых этот показатель в лучшем случае 50-60%, то это ваши проблемы.
|
Я это прекрасно вижу, даже в этом соглашался с вами.
Но вы этого не заметили, прочитали и не поняли. ))
О, по вашему самый лучший светодиод для растений это синий 440нм? Он-же на 100% употребляется хлорофилами.
Может хоть так дойдет до понимания...
Цитата:
Однако целый кусок зелено-желто-оранжевого участка теплобелых имеет большой избыток, при этом снижая их эффективность почти вдвое.
|
1 ватт холодных диодов, 1 ватт теплых (количество люмен у теплых чуть меньше). Теплые перекрывают больше спектра, откуда и с какого перепугу взялось снижение эффективности почти в двое?
П.С. вы-бы лучше туда графики 4000-5000 К влепили они еще больше перекрывают кривую PAR.
__________________
small-aqua.ru
|
|
|
25.03.2013, 10:30
|
#15
|
Активный участник форума
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Менск
Сообщений: 330
Поблагодарил(а) : 1
Поблагодарили 105 раз(а) в 60 сообщениях
|
Re: Калькулятор LED-светильника ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от B.W.
Теплые перекрывают больше спектра, откуда и с какого перепугу взялось снижение эффективности почти в двое?
|
Анализируйте количество световой энергии - площадь ограниченную кривой спектра.
Кусок спектра теплобелого светодиода имеет пик - значительный избыток в зеленожелтооранжевой части. Чувствительность хлорофиллов в этом же месте наоборот значительно хуже, чем на других участках. Они просто не способны воспринять и обработать такое количество энергии на этом участке, и часть энергии этого участка (ежели сравнить площади около 40-50% от суммарного излученного теплым белым СД) просто не может быть воспринята растючкой. То есть она не утилизируется и не эффективна. Утрирую - это люмены для человеческого глаза, а не для растючки.
Цитата:
П.С. вы-бы лучше туда графики 4000-5000 К влепили они еще больше перекрывают кривую PAR.
|
Спектр нейтральнобелого действительно более эффективно утилизируется растючкой нежели спектр теплобелых СД (ибо он является середнячком между крайностями), но он так же плохо синхронизирован с провалом чувствительности хлорофиллов, и так же имеет значительный избыток (около 25-30%) в этой области.
Поэтому, ежели речь идет о максимальной эффективности световой установки - то холодно белый светодиод вне конкуренции.
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 08:59. Часовой пояс GMT +3.
|