Когда мерять железо в аквариуме?

[actor]

Есть допустимые нормы содержания железа в аквариуме 0,1-0,5мг/л
Например добавляю я в аквариум глюконат железа, купил тест сера.
В интернете много написано что железо долго в акве не держится, и быстро выпадает в осадок. Тогда возникает вопрос, когда я доложен промерять содержания железа в аквариуме чтобы прийти к выводу что например Fe в аквариуме = 0.5 в неделю?

П.С. Источник концентрации взят из всем известной амании.

[Starcomputer]

Перед добавлением. Тогда Вы точно будете знать сколько нужно добавлять, чтобы до следующего раза железо было в норме.
И железо льют как правило каждый день, а не раз в неделю.

[actor]

Раз в неделю не кто и не льет, лью каждый день. Просто некоторые утверждают что железо в аквариуме держится от несколько минут до несколько часов. Например здесь: http://www.arowana-im.com.ua/product...oducts_id=7094 Цитирую отзывы: "Жизнь железа в аквариуме после внесения составляет 5-15 мин.Чем жеще вода тем быстрее железо связывается и выпадает в не растворяемый осадок например с теми же фосфатами.А часть сразу усваивается растениями". В таком случае понятие концентрация Fe в неделю просто не измеряемое и в лучшем случае расчетное. И даже концентрация через 24 часа тоже как то сомнительно, если железо не держится даже сутки.

[Starcomputer]

Глюконат железа более устойчив. До суток.

[Salton]

я меряю дважды - раз в неделю и каждый день.
Каждый день - через полтора часа после внесения микро.
В конце недели чтоб определить концентрацию железа в банке, исходя из результатов при подмене доливаю из расчета на подмену + корректирую конечный результат по концентрации.
Железо (именно железо) вношу раз в неделю (если есть необходимость поднять концентрацию). В остальные дни оно поступает с микро.

[Bozhkov]

Есть у меня предположение, что растения корнями железо потребляют даже из осадка, но уж точно этого не смогут сделать водоросли. По этому, тест это второстепенно, первое это состояние растений (цвет листьев).

[Starcomputer]

Допис від Bozhkov

растения корнями железо потребляют даже из осадка

Ну не все растения это могут

[Salton]

Допис від Bozhkov

Есть у меня предположение, что растения корнями железо потребляют даже из осадка, но уж точно этого не смогут сделать водоросли. По этому, тест это второстепенно, первое это состояние растений (цвет листьев).

Осадков? А фосфат железа трехвалентный скушают? Или только двухвалентный?
По идее некоторые производители тестов указывают на то, что их тесты могут определят как двух - так и трех- валентное железо... Из этого следует, что если растючка может кушать трехвалентное железо (восстанавливая его до двухвалентного с помощью определенных кислот... или пользуясь кислотами в грунте... и потребляя как раз корнями), значит меряя тестами (вышеупомянутыми) концентрацию железа, мы имеем ввиду все железо доступное растениям...
Теория... знать бы как оно действительно есть..

Допис від Starcomputer

Ну не все растения это могут

у которых корневая система есть - те могут)) А без корней - листочками..

[Bozhkov]

Растворенное в воде трехвалентное железо растючка точно ест, и водоросли тоже, и тесты его показывают. Но есть железо, которое выпало в осадок. Я про него говорю

[Salton]

о каком осадке идет речь?
Гидроксид железа? (если он образуется в банке) - не растворим - выпадет в осадок, но опять же возможно у корней растений на него подействуют какие-то кислоты (гуминовые?) и в кислой среде гидроксид будет растворим - значит растения его потребят, возможен также вариант, что тесты его тоже определят...
Мне просто интересно знать о чем идет речь))

[actor]

Допис від Bozhkov

Есть у меня предположение, что растения корнями железо потребляют даже из осадка, но уж точно этого не смогут сделать водоросли. По этому, тест это второстепенно, первое это состояние растений (цвет листьев).

По этому поводу сюда http://amania.110mb.com/Chapters/Tec...t-main.html#fe
П.С. если бы все так было просто никто себе бы .... не морочил.

[Salton]

Допис від actor

По этому поводу сюда http://amania.110mb.com/Chapters/Tec...t-main.html#fe
П.С. если бы все так было просто никто себе бы .... не морочил.

naman как раз считает, что железо выпавшее в осадок потребляться растениями не может... а мне так кажется, и вот Константин тоже так считает, что всетаки может, пускай не из воды, а из грунта и корнями, но все же...
если бы все было действительно так просто как написано на амании - тогда бы действительно никто бы не морочил голову...

[actor]

Я не эксперт, но по моему он утверждает, что из осадка потреблять железо более энергетически затратно.
И вроде где то даже опыт проводился с ржавыми гвоздями в аквариуме.

[Salton]

Ржавые гвозди - источник трехвалентного железа... которое таки потребляется...

То, что из осадка потреблять энергетически затратно - естественно.... Но не замечали ли Вы, на собственном опыте ситуацию: железо тестами не определяется, а растения в норме. И не просто в норме, а в прекрасной форме - признаков хлороза нет, окрас яркий, насыщенный. И при этом тесты на железо молчали почти неделю? (естественно, если вносить железо, недельную дозу в начале недели, из расчета 0,5 мг/л - к концу недели может и остаться <=0,05 мг/л и даже меньше. А растения запаслись впрок)
Ради интереса я делал эксперимент - в начале первой недели меряю железо, вношу дозу дабы получить 0,1 мг/л, в течении недели железо не даю. В конце первой недели по железу имею 0 - так тесты показывают. В начале второй недели железо не даю. И так 5 дней. Меряю железо - 0 - откуда ж ему взяться? А растючке пофиг - хлороза после подмены в конце первой недели не поймал, что могло быть красным - красное и было. При всем этом микро я лил самомес "аля Ермолаев" но без железа, так как железо обычно отдельно вносил в растворе с магнием.
Вывод? Таки есть какие-то осадки, труднорастворимые, процесс их потребления энергоемок, но возможен. И растючка их потребляла.

Теперь вопрос в чем? А потребляет всетаки растючка эти же осадки при наличии "нормального железа"? Или независимо от того есть железо в воде или нет - идет ли процесс потребления корнями?

У меня есть идея как это проверить... но боюсь, что нету ни времени ни средств(((

[Bozhkov]

actor, не нужно меня посылать... на аманию Половина написаного на амании противоречит просто самой амании, я не говорю уже о научных данных.
Как вы думаете, откуда в океане, озере, речке железо? Его кто-то захелатировал хелатом, стабильным до pH 7,0 и налил? Или железо в природе хелатируется самой природой в планитарных масштабах, но аквариумистам приходится плясать с бубном? Вот тут есть ответ

Salton, конечно, тесты определят это железо, только теоретически. А как практически это сделать? как собрать вокруг корня воду с растворенным железом?