МЕЧЕНОСЦЫ - РАННИЕ И ПОЗДНИЕ САМЦЫ

[THERA130]

Гуппи и пецилии имеют специальные хромасомы/гонасомы/ , которые на генетическом уровне определяют пол этих рыб и распределение по полу мальков этих рыб - 1:1. Мальки самцы гуппи рождаются уже с развитыми сперматозоидами. Повлиять на изменение пола у пецилий и гуппи невозможно - все остальное домыслы , фантазии и притчи любителей живородок. Несколько иначе обстоит дело с меченосцами. У меченосцев , в отличии от гуппи и пецилий определение пола носит полигенный характер , как у некоторых коралловых рыб. У меченосцев нет половых хромасом/гонасом/ в прямом смысле слова. Влияющие на пол гены находятся у них не на двух специальных хромасомах/гонасомах/. А распределены на многие хромасомы/аутосомы/. Многие любители занимающиеся меченосцами замечали что есть "ранние" -маленькие , быстро определяющиеся и "поздние" - крупные , часто принимаемые за самок самцы. Очень давно ведутся споры любителей : одни говорят что "поздние" самцы-это гемофрадиты , другие что при повышенной или пониженной температуре ;жесткой-щелочной или мягкой- кислой воде рождается 90%самцов и т.д. Наука и практика говорит следующее. По простому - "ранние" самцы меченосцев распологают большим количеством мужских генов что определяет их раннее созревание. У "поздних" самцов - мужских генов меньше. Если мы в своем разведении используем "ранних" самцов , то в нашей породе/разведении/ увеличивается их количество. Если отбирать на породу "поздних" самцов , то возможна обратная тенденция. В европе и штатах на выставках необходимы , согласно правилам , одинаковые размеры партнеров в конкурсных парах. Это стало причиной того , что разводчики меченосцев , в качестве производителей отбирают исключительно "поздних" самцов. На фото показаны 2 самца 8-ми месячных однопометника. Для масштаба сзади пачка сигарет. "Поздний" самец еще месяц назад был ошибочно мной отобран - в качестве самки. Качество моих фото желает лучшего.

[Sereja5]

THERA130,Добрый день. У меня пара меченосцев куплены на рынке больше года назад не хотят нерестится вроде самец и ухаживает за самкой а результат нулевой. В чем причина?

[THERA130]

Допис від Sereja5

THERA130,Добрый день. У меня пара меченосцев куплены на рынке больше года назад не хотят нерестится вроде самец и ухаживает за самкой а результат нулевой. В чем причина?

Самец нормальный- должен быть "рабочим". А фото самки?

[Sereja5]

THERA130, Это фото с интернета, а своих я могу сфотографировать завтра.Скрытый текст

Устал очень ( травма позвоночника на шейном уровне)

[THERA130]

Допис від Sereja5

THERA130, Это фото с интернета, а своих я могу сфотографировать завтра.Скрытый текст

Устал очень ( травма позвоночника на шейном уровне)

Если не тяжело то лучше фото. Мечи обычной формы или вильчатые ?

[Sereja5]

Меченосцы самые обычные красные. Вот они извиняюсь за качество фото

[THERA130]

Допис від Sereja5

Меченосцы самые обычные красные. Вот они извиняюсь за качество фото

Добрый день! Попробуем разобраться , но это мое субъективное личное мнение исходящее из предоставленных фактов. Что мы имеем : меченосцам год. Размер судя по масштабу/сравнивая самку с листьями растений на фото/ соответствует возрасту. У самки живот чуть припухший /может после еды-см.время отбитое на фото/ но родового пятна не видно. Анальный плавник соответствует самке и на нем нет признаков образования "скручивания" гоноподия. Самец на фото "рабочий" что и соответствует сообщению владельца. В западной литературе говорят о том , что если вести отбор по поздним самцам/длительное время использовать поздних самцов в разведении/ то самые крупные самцы определяются где-то в год. У меня был диалог с одним матерым разведенцем из Москвы - он поставил в пример дикого зеленого меченосца заявив что у них нет ранних и поздних самцов. Я ответил что их нет потому как дикая популяция меченосцев "утряслась" и крупные поздние самцы не учавствуют в естественном отборе так как не успевают по времени за "скороспелками" , но ученые изредка отлавливают диких самцов - крупнее чем в популяции. Если провести параллель с парусной моллиенезией - ранние самцы гармонично сложены но значительно уступают по размерам поздно определяющимся/созревающим/самцам- формирующимся в год и имеющщими сопоставимые размеры с крупными самками. Бант или роза вырастают у них из завуаленных брюшных плавников после года. Вернемся к Вашей самке. Допустим что мы препарировали ее , глянули в микроскоп и увидели недоразвитые женские половые органы. Какие выводы можно сделать? Многие точно не разобравшись пишут , что это гермофрадит пугая любителей и окружающих с ограниченным интеллектом. Истинные гермофрадиты у меченосцев практически не встречаются. Пример истинного гермофрадита - однодомные растения/самоопыляющиеся/. В аквариумах тоже есть несколько видов. У меченосцев нет половых хромасом/гонасом/. Грубо их можно сравнить с коралловыми рыбами. Коралловые рыбы дихогамны-один из видов аномального гинандоморфизма- последовательного гермофрадитизма. Другими словами самка уже метавшая икру в случае гибели самца окрашивается и производит сперму , учавствуя в других нерестах. По поводу превращения самок меченосцев в самцов приведу цитату немца - известного генетика и разводчика меченосцев Тобиаса Бернзее : " ЗАБЛУЖДЕНИЕ : меченосцы могут изменять свой пол. РЕАЛЬНОСТЬ : Некоторые самки после менопаузы или же вследствии потери своих половых органов , вызванной неблагоприятной окружающей средой или болезнью , обнаруживают вторичные половые признаки самцов. Однако производство такими рыбами сперматозоидов до сих пор НАУЧНО так и небыло доказано." Конец цитаты. Вернемся к вашей самке. Я не думаю, что ей присуща какая-то из форм гермофрадитизма. У нее может быть небольшой ГОРМОНАЛЬНЫЙ сдвиг , в следствии различных причин : не видимые внешне заболевания желез , стресс , параметры воды/физические и химические/ , кормление искуственными кормами с лобавлением красящих веществ / производные тестостерона/ и и т.д. Что такое гормональный сдвиг. Очень грубый пример : Есть женские противозачаточные таблетки.Когда женщина их принимает у нее отсутствует овуляция. Если принимает долго , то может сдвинуться менопауза. Всетаки будем надеятся , что ваша самка когда-то родит хотя шансы с каждым месяцем уменьшаются . Если это произойдет или она изменит свой половой статус отпишитесь , это интересно.

[Taurus]

Допис від THERA130

Повлиять на изменение пола у пецилий и гуппи невозможно - все остальное домыслы , фантазии и притчи любителей живородок.

Полностью не согласен, примером тому московские разводчики гуппи. Проверил на личном. При выращивании гуппи лучше продаются самцы, поэтому растим малька до 1 мес, слегка обрабатываем МТС и в итоге получаем 100% самцов отличного качества, но они имеют гены и самок и самцов но по виду (фенотипу) ВСЕ САМЦЫ. И только тот кто сам таким-же пользуется может различить рыб. Но если взять самца, который по ГЕНАМ САМКА и скрестить с самкой (нормальной) получим 99,9% самок, потому, что среди родителей не было генов самца.На этом методе основана быстрая селекция по самкам (по цвету, форме хвоста и т.д.) . И когда кто-то хвастается, что сливает в реку вергинных самок и называет себя специалистом-разводчиком я просто не понимаю их. С уважением.

[THERA130]

Допис від Taurus

Полностью не согласен, примером тому московские разводчики гуппи. Проверил на личном. При выращивании гуппи лучше продаются самцы, поэтому растим малька до 1 мес, слегка обрабатываем МТС и в итоге получаем 100% самцов отличного качества, но они имеют гены и самок и самцов но по виду (фенотипу) ВСЕ САМЦЫ. И только тот кто сам таким-же пользуется может различить рыб. Но если взять самца, который по ГЕНАМ САМКА и скрестить с самкой (нормальной) получим 99,9% самок, потому, что среди родителей не было генов самца. И когда кто-то хвастается, что сливает в реку вергинных самок и называет себя специалистом-разводчиком я просто не понимаю их. С уважением.

Добрый вечер. Не обижайтесь . У вас как всегда - или невнимательно читаете , или когда читаете второе предложение забываете смысл первого. Не обижайтесь . У меня тоже склероз . Когда иду в туалет-забываю за чем шел. Прочтите внимательно начало темы. Там написано пецилии и гуппи имеют специальные хромосомы-гомасомы определяюшие пол в момент зачатия /слияния зигот/. После зтого повлиять на пол ИЗВНЕ невозможно только херургическим путем как у трассексуалов. Я в другой теме по гуппи привел лично для Вас цитату из извесной книги известного автора которую даже академики не оспаривают . Вы наверное прочли/вопросов не задали/ . Забыли и в теме о меченосцах задаете. Согласен с Вами в единственном на 100% что самцы продаются намного лучше чем самки. Вы наслушались небылиц на сайтах и не подумав пишете. На секунду отвлечемся я задам Вам вопрос : Неужели Вы считаете себя гением а всех вокруг идиотами которые не могут посадить самок в раствор и получить практически 100% самцов и заработать денег ? Не в европе , не в Москве, не на Украине? Лет тридцать назад я попробовал "превращять" самок в самцов и не только гуппи , но и лялиусов и др. рыб самки которых не окрашены . Ведь самцы лялиуса тоже идут на ура. В МЕСЯЧНОМ ВОЗРАСТЕ ТОЛЬКО ВЫ можете различить по полу гуппи - поэтому надо весь помет садить в раствор гормона. При воздействии гормона через 1,5 а если увеличить дозу то и раньше самки становятся похожи на самцов , но рост их а особенно самцов резко останавливается за счет быстрого созревания и на выходе мы имеем карликов-самцов размером с 2 месячных гуппи и самок окрашенных почти как самцы но тоже мелких с круглыми хвостами. Мало того что такие гупехи в ширме смотрятся как "мусор" но еще есть вероятность что кто-то из покупателей набьет морду. Если держать в тестостероне взрослую самку она красиво окрашивается почти как самец но даже любитель средней руки увидит несоответствие размеров , плавников , пропорций корпуса. Ведь "геометрия" самки не изменилась кроме подобия гоноподия. И также сохраняется вероятность , что пострадает лицо. Теперь о "самко- самцах" /которых москвичи называют гемофрадитами -это относится к породе веерохвостых гуппи с тандарт которой не признан нигде кроме Москвы / , коих можно ПО ВАШЕМУ скрестить и даже получить 100% самок. Поскольку как я понимаю в генетике Вы "плаваете" Я начну с гоноподия который образовался у самки. Не будем рассматривать здесь строение ,сечение и т.д. гоноподия самца гуппи будет достаточно если я скажу " что псевдогоноподий самки и близко не подходит по своему строению к нормальному гоноподию самца. Это как искуственный член у танссексуала. Если самка гуппи зачата и является генетической самкой - Держите ее хоть всю жизнь в тестостероне получить от нее сперму НЕ ВОЗМОЖНО ЭТО ДАКАЗАНО НАУКОЙ и согласны даже москвичи только не упомянутые Вами , а рангом повыше из руководства клуба. А извините не проверенные домыслы любителей передающиеся еще со времен совка как и варианты с облучением цветным телевизором для стерелизации самок . Фантазиям любителей с слабоватым интеллектом нет предела. У меня к Вам просьба наберите в поисковике КЛУБ ГУППИ РОССИИ там на сайте есть раздел селекция. В разделе есть тема СМЕНА ПОЛА У ЖИВОРОДЯЩИХ РЫБ. Прочтите внимательно с начала и до конца и если сможете между строк . Там есть и высказывания родственных Вам душ . Извините если чуток грубовато. Ни чего личного.
написано с мобильного устройства
написано с мобильного устройства

[THERA130]

Ошибка комьпьютера сайта отпечаталось сразу в 4 зкземплярах одинаковый ответ

[THERA130]

Повтор ответа

[THERA130]

Ошибка компьютера одинаковый повтор в 4 раза.

[sks]

Sereja5, причина в том что нерестится они не могут,они живородящие.:-))

[Helga]

Абсолютно согласна о высказываниях про ранних и поздних самцов у мечей. По собственному опыту, почти все мои меченосцы до 8 месяцев - самки, и уже ближе к году становится видно, что некоторые все-таки самцы, у них становится четко виден гоноподий и начинают отрастать характерные плавники. Правда, если внимательно понаблюдать за толпой таких меченосцев, можно по поведению определить будущего самца гараздо раньше.
Плюсом таких самцов является великолепные размеры (почти как у самок, а у пород с длинными плавниками и крупнее). Минусом - длительное созревание и как следствие, более долгое ожидание потомства.
По теме, думаю, что у автора именно такой самец. По фото никаких аномалий ни у самца, ни у самки не заметила. Но в нашей жизни все бывает, если потомства не будет, вероятней всего, кто-то из них просто бесплоден. Вариант, добавить еще пару самок и самца.

[sks]

Вообще у породистых меченосцев на 70% где то самцы бесплодные,особенно у мечей с красными глазами.