карбонатная жесткость зависит от общей? - Аквафорум

Sergio_Bad · 24.04.2011, 16:26

У меня в аквариуме общая жесткость 9 градусов, может ли быть карбонатная жесткость больше 9 градусов?(просто теста на карбонатную жесткость нету)

red1157 · 24.04.2011, 16:49

Вполне может, постоянная и карбонатная - это разные жесткости

**Serpentarius** · 24.04.2011, 17:38

Цитата:

Допис від Sergio_Bad

У меня в аквариуме общая жесткость 9 градусов, может ли быть карбонатная жесткость больше 9 градусов?

Еще как может! (смотря чем измерять)
Если Вы измеряете тестом на КН, то меряете вовсе не карбонатную жесткость, а по сути щелочность воды
* Карбонатная жесткость обусловлена наличием в воде в основном гидрокарбонатов кальция и магния, которые выпадают в осадок в виде карбонатов при кипячении.

Sergio_Bad · 24.04.2011, 19:13

Нашел еще такое в интернете, если кому интересно "Карбонатная жесткость, как правило, меньше, чем общая жесткость. Правда, наряду со щелочноземельными карбонатами существуют и такие карбонатные соединения, как например, карбонат натрия или карбонат калия. Эти соли учитываются при замерах карбонатной жесткости, однако не входят в общую жесткость, ведь в ней учитываются только щелочноземельные ионы. Если такого рода соединения содержатся в большом количестве, то это может привести к парадоксальной ситуации, когда карбонатная жесткость оказывается больше, чем общая жесткость."

Anov · 26.04.2011, 09:27

Sergio_Bad, если интересно, статистика: http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=74837

**Serpentarius** · 26.04.2011, 11:16

Цитата:

Допис від Sergio_Bad

Если такого рода соединения содержатся в большом количестве, то это может привести к парадоксальной ситуации, когда карбонатная жесткость оказывается больше, чем общая жесткость."

Это только потому, что в аквариуме мы карбонатную жесткость НЕ измеряем. Мы по сути измеряем щелочность - показатель, который ближе всего по значению к карбонатной жесткости. Отсюда и путаница. Если говорить строгим академическим языком, то карбонатная жесткость обусловлена карбонатами и гидрокарбонатами кальция и магния. Натрий в этом показателе не учтен, хотя при использовании теста на КН оказывает очень серьезное влияние.

galcd · 26.04.2011, 11:30

Имеется маленькая путаница в терминах. Есть постоянная жёсткость (dNKH), обусловленная присутствием в воде сульфидов, хлоридов и других солей кальция и магния, которые не удаляются при кипячении. А есть общая жёсткость (dGH), которая является суммой временной (dKH) и постоянной. Временная - карбонатная, постоянная - некарбонатная.

**Serpentarius** · 26.04.2011, 12:20

Термины и определения дает только специальная и академическая литература. А все остальное - это псевдонаучная отсебятина. Есть в науке четкие определения, которые не имеют ничего общего с этими аквариумными разглагольствованиями.
Обратимся к специальной и академической литературе

Взято отсюда

Потому в аквариумистике не работает понятие Общая жесткость равна сумме карбонатной и некарбонатной. Почему - я уже объясняла. Потому, что мы их и не измеряем.
Для справки (независимо, каковы будут обозначения): То, что мы измеряем тестом на GH и называем общей жесткостью - на самомом деле мы измеряем суммарное содержание в воде катионов кальция и магния в титрованием Трилоном Б в присутствии металлоиндикатора в щелочной среде.
То, что мы измеряем тестом на КН - на самом деле мы измеряем содержание в воде анионов слабых кислот (в основном гидрокарбонатов) в присутствии индикатора титрованием кислотой. По сути своей мы измеряем щелочность воды.
А то, что в действительности является общей, карбонатной и некарбонатной жесткостью, мы может измерить только в лаборатории. Ну, при наличии опыта, химпосуды и необходимых реактивов мы еще может определить общую жесткость (концентрацию катионов кальция и магния) с помощью титрования Трилоном Б. Все остальное мы определяем ТОЛЬКО КОСВЕННО И ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО! Потому спор о псевдонаучных названиях и формулировках уводит в сторону.

galcd · 27.04.2011, 06:59

Цитата:

Допис від Serpentarius

Потому спор о псевдонаучных названиях и формулировках уводит в сторону.

Интересно. Вы привели сканы литературы, которые почти слово в слово подтверждают мой пост. Но при этом назвали данные мной определения псевдонаучными. Имеется противоречие. Я лишь хотел подчеркнуть то факт, что общая жёсткость никак не может быть меньше временной. Поэтому на заданный топикстартером вопрос следует отрицательный ответ. И это никак ничего и никуда не уводит в сторону. А то, что мы меряем в аквариуме и какими тестами как раз и есть немного другая опера.

Это всего лишь определения, но уже в первых двух постах есть все три слова - "карбонатная", "общая" и постоянная".

**Serpentarius** · 27.04.2011, 09:50

galcd, еще раз:термины и их взаимосвязи привязаны к лабораторным измерениям. А то, что мы меряем в аквариуме к этому не имеет никакого отношения. Потому оперировать этими терминами в аквариумистике некорректно. Другими словами, химия это химия, аквариумистика это аквариумистика.

galcd · 27.04.2011, 10:02

Цитата:

Допис від Sergio_Bad

общая жесткость 9 градусов, может ли быть карбонатная жесткость

Цитата:

Допис від red1157

постоянная и карбонатная - это разные жесткости

Абсолютно с Вами согласен. Влез только из-за приведенных выше цитат. Дабы не возникло путаницы.

g1ok · 28.04.2011, 17:16

не стал создавать новую тему, как вы думаете, может ли быть дефицит магния в жесткой воде?

Александр Сапелкин · 28.04.2011, 17:30

Цитата:

Допис від g1ok

не стал создавать новую тему, как вы думаете, может ли быть дефицит магния в жесткой воде?

если вы сами туда ничего не мешаете, а используете водопроводную воду то не может

**Serpentarius** · 28.04.2011, 21:08

Цитата:

Допис від g1ok

не стал создавать новую тему, как вы думаете, может ли быть дефицит магния в жесткой воде?

Это смотря откуда водозабор. Вполне может. Оптимальное соотношение кальция и магния 4:1. Но это зависит от того, по какими минералами обогащается вода, протекая по породам грунта конкретной местности. Бывает недостаток магния при жесткой воде, т.е. жесткость обусловлена практически только катионами кальция без наличия в воде катионов магния.

Александр Сапелкин · 28.04.2011, 21:30

Цитата:

Допис від Serpentarius

Вполне может

Это немного теоретическая точка зрения. да, конечно же при определенном составе пород такое возможно, но в большинстве точек Земли такое не наблюдается и уж подавно в Луганске.
соотношение кальция к магнию 4 к 1 тоже непонятно откуда возникло.
я 4 месяца реминерализировал воду в одном из аквариум по составу 16 мг/л кальция и 8 мг/л магния и тонины чувствовали себя прекрасно. кальция должно быть больше магния. о более точном соотношении говорить не приходится. тем более, что в озерах и реках оно колеблется очень сильно. растения процветают

Хотя конечно в сторону уменьшения магния наверное есть нехорошая тенденция для растений, но я не проверял

не хочется такое траве устраивать.
ну вот посмотрел в р. Кубань 37 мг/л Кальция и 5,4 Магния. это 7 к 1. В Десне 64 Кальция, 7,7 Магния - еще более бедна магнием вода по отношению к кальцию. Но растения в Десне растут.